[Чёрный Тролль]

ок, если эта картинка вызывает таки чувства, то очень прошу Админстрицию её удалить.
никого не хотел обидеть.

дальше про опус:
вот реально ждал кто же и когда начнёт эксплуатировать тему Победы. а-ля "нож в спину".

alex писал (а)

Вы хоть знаете чему посвятил этот монумент его автор

да, да, да ... а А Пушкин, Герцин, Достоевский в своих произведениях хотели сказать "......" и "86r7qe9r"
Саша, а на филфаке чему то учат, кроме фразы "автор хотел сказать" и десятку клише?! не надоело повторять догматы?
что хотел сказать автор - никому, кроме него, не известно. может и ничего не хотел! просто выполнял заказ партии.
впрочем, допускаю, что ты знаешь историю лучше и глубже, чем Резун! ведь у тебя два образования педина! ;)

alex писал (а)

плюнули в душу

чушь какая. даже и не планировал это делать! это твоё восприятие. померяй температуру! а тебя жар! и, вероятно, бред!

alex писал (а)

меру и в грязи льющейся на Россию

т.е. ты считаешь, что воровать чужие територии, сбивать пассажирские самолеты, поставлять оружие и отморозков - можно, а говорить про это - нет?!

[PMR]

Чёрный Тролль писал (а)

вот реально ждал кто же и когда начнёт эксплуатировать тему Победы. а-ля "нож в спину".

Победили, потому-что сражались украинцы и русские и все другие нации плечом к плечу.
Теперь так не победить врага... А он появиться.

Чёрный Тролль писал (а)

воровать чужие територии, сбивать пассажирские самолеты, поставлять оружие и отморозков

Ты искреннее на самом деле так думаешь? По всем пунктам?
Как бы не видишь причин и следствий?

[Чёрный Тролль]

PMR писал (а)

А он появиться.

где?! почему он должен появиться?
-------- Добавлено в 22:45 -------- Предыдущее было в 22:39 --------

PMR писал (а)

Победили, потому-что сражались украинцы и русские и все другие нации плечом к плечу.

нельзя вечно эксплуатировать эту тему! 70-тилетней давности!
конечно же про Вторую Мировую надо помнить. и делать выводы.
но жить надо сегодня! и достижения должны быть сегодня, а не 70 лет назад.
а сегодня никаких достижений нет. нечем особо гордиться!
-------- Добавлено в 23:00 -------- Предыдущее было в 22:45 --------
Боря, зря ты так переименовал тему.
название не имеет смысла. разделить Победу на всех участников нельзя. да и бессмысленно.
как и выделить роль какой то одной союзной республики в общий вклад.
тогда все делали всё возможное - и Украина, и Белорусь, и Казахстан,.... все 15 республик внесли свой вклад.
делить кто больше, а кто меньше - не уверен, что есть смысл
;)
-------- Добавлено в 23:10 -------- Предыдущее было в 23:00 --------

PMR писал (а)

Ты искреннее на самом деле так думаешь? По всем пунктам?

конечно

PMR писал (а)

Как бы не видишь причин и следствий?

вижу. но как понимаю, моё видение не совпадает с твоим.
изложи своё, плыз

[PMR]

Чёрный Тролль писал (а)

нельзя вечно эксплуатировать эту тему! 70-тилетней давности!
конечно же про Вторую Мировую надо помнить. и делать выводы.

В США в школах каждый урок с гимна начинают. Патриотизм воспитывают. Историю помнят.
А у нас прошло только 70 лет, так давайте зачеркнем всё совместное, всё что связывает?
Разве не замечаешь, что это разделение наций только ослабляет?

Пример истории: Украина и Россия вместе смогли победить самого сильного врага той эпохи - это просто не вписывается в СМИ современной Украины.
Понимаешь почему?

PMR писал (а)

воровать чужие территории, сбивать пассажирские самолеты, поставлять оружие и отморозков

- сами отсоединились, был пророссийский регион. ПМР так же в РФ хочет, как Крым в момент "смуты".
- если и сбили, то случайно, и не Российкая армия.
- внешняя политика, поддержка союзников у границы. Наемники со стороны Украины, оружие от США не напрягает?

[Чёрный Тролль]

PMR писал (а)

В США в школах каждый урок с гимна начинают.

это не правда

PMR писал (а)

так давайте зачеркнем всё совместное, всё что связывает?

зачем зачеркивать?! это надо помнить!
вот только надо помнить не только про Победу, но и про Голодомор. и не только про то, что Пушкин -великий русский поэт, но и про то, что школах в Украине в 80-х украинский преподавался 4 академических часа в неделю. как и английский. ;)
а крымским татарам, к примеру, вообще рекомендуют забыть про депортацию...
может по этой причине мы и не хотим жить с вами в одной стране?!
но ты же предлагаешь помнить только "хорошее"?! ;)
а надо помнить всё!
ну, а можно ещё исходить из чисто мещанских мотивов - какие у коленовставайки есть достижения, что мы должны вместе жить или хотя бы дружить? в экономике? промышленности? социальной сфере? ;)

PMR писал (а)

это просто не вписывается в СМИ современной Украины.

это не правда. более того, обрати внимание, что при любви хохлов сносить памятники коммунистической эпохи, памятники посвященные Второй Мировой активно засыпают цветами. ну, а репортажи из Киева 9-го мая посмотришь сам.

PMR писал (а)

сами отсоединились, был пророссийский регион.

о как! до этого не хотели "сами отсоединиться", и только в момент максимальной слабости гос-ва и отсутствия власти - захотели? да и как то "сами отсоединились" противоречит словам карлика в фильме "Крым. Путь на родину", который рассказал что сам разрабатывал и координировал эту операцию. хотя за год до этого заявлял, что рф к событиям в Крыму не имеет никакого отношения.

PMR писал (а)

если и сбили, то случайно, и не Российкая армия.

вот идешь ты по улице! бац, БУК валяется! отогнать к себе на дачу ты сможешь - руль то примерно такой же, как и в твоей машинке. а вот сможешь ли захватить цель? запустить ракетку?! отчитаться на сайте новосроссии, что "завалили укропскую птичку. валяется за тереконом"? а потом ещё и быстро погрузится на тягач и свалить с места преступления?
ежели хто не лень может осуществить пуск, то какого хрена ПВО-шники тратят на обучение по 4 года в военных училищах?!

PMR писал (а)

внешняя политика, поддержка союзников у границы

че то не понял сути вопроса. сори. розьясни

PMR писал (а)

Наемники со стороны Украины

это где? тож не очень понятно

PMR писал (а)

оружие от США не напрягает

пока напрягает. его отсутствие.
а вот когда таки дадут джевелины и другое летальное - перестанет напрягать и начнет радовать. правда, пока, дальше разговоров дело не идет. увы. :(

[Mongoose]

Чёрный Тролль писал (а)

надо помнить про Голодомор

Голодомора не было - это враньё!

[PMR]

Чёрный Тролль писал (а)

в момент максимальной слабости гос-ва и отсутствия власти

Вообще нельзя было допускать такого на Украине. Кто развалил страну и ослабил её?
Явно не Россия.

Чёрный Тролль писал (а)

че то не понял сути вопроса

Я про то, что на границе с РФ проссийский регион Ю-В Украины, и логично, что Россия поддерживает его.
США точ-но так же поступило бы, начнись в Мексике гражданская война, а север Мексики будь проштатвский.

"Наемники со стороны Украины" - всякие "солдаты удачи" со всего мира не понаехали воевать за украинские деньги?

[Чёрный Тролль]

Боря, ты как мантру повторяешь "развал Украины", "гражданская война",.....
прекращай смотреть росканалы.

PMR писал (а)

Кто развалил страну и ослабил её?

она уже развалилась?
армию ослабляли все годы независимости. все, кто в той или иной мере был причастен к распилу бабла.
но в марте-апреле 2014 Украина была ослаблена по другим причинам - нет президента, нет правительства, и практически неработающих парламент. понятное дело, что в такой ситуации принятие каких либо решений был очень затруднен.

PMR писал (а)

Явно не Россия.

нет. но в любом случае это не могло обойтись без неё.
к примеру, Турчинов, который в тот момент был ио президента, утверждает, что по несколько раз в день ему названивал Иванов с угрозами.
и вот тут немного дополняет картину ;)

PMR писал (а)

Вообще нельзя было допускать такого на Украине.

Боря, а чего нельзя было допустить?! изгнания президента, грабящего страну? и нагло нарущающего одно из главных обещаний предвыборной программы?!
али ты шо то другое имеешь в виду?!

PMR писал (а)

Я про то, что на границе с РФ проссийский регион Ю-В Украины, и логично, что Россия поддерживает его

вот уж не знаю, как бы поступили Штаты, но происходящее на Донбассе - это вмешательство во внутренние дела другого государства.

PMR писал (а)

всякие "солдаты удачи" со всего мира не понаехали воевать за украинские деньги?

да, у киселева с соловьевым были целые репортажи, про неграх, танцующих на броне. вот только думаю, что кроме этих пропагандонов никому больше про такие случаи не известно!
а теперь давай вместе подумаем - зп личного состава АТО ещё недавно была 3500-6000. сейчас стала 6000-12000. курс почти 27 гр/$.
ты как то, в процессе выбора подарка говорил, что зп у вас не высокие. вот и вопрос - ты бы поехал рисковать жизнью за $220-440. а кто то из знакомых поехал бы?
то то я каждый день возле военкомата наблюдаю толпы желающих повоевать негров!

[PMR]

Чёрный Тролль писал (а)

в марте-апреле 2014 Украина была ослаблена по другим причинам - нет президента, нет правительства, и практически неработающих парламент.

В чем причина этого?

Чёрный Тролль писал (а)

Боря, а чего нельзя было допустить?! изгнания президента, грабящего страну?

В чем заключалось ограбление? Кто выбрал президента? Ну сменили бы его на выборах, или еще как-то...
Он что сам грабил?