[alex]

Alex2 писал (а)

Не умалчивать о белых пятнах в истории - это утрата чувство родины ? Спасибо, буду знать.

и о расправе над жителями "Хатыни" , это зверство, ставшее нарицательным, совершили отнюдь не немцы, а украинцы, члены карательного батальона галичина. а все это замалчивалось в истории для того, чтобы не ранить украинцев! таких пятен в истории - несть числа

[newPMR]

это очередная попытка переписать историю!
или ты там была и видела? слышала украинскую речь?
а вот даже советская пропаганда признавала, что был Власов и огромное кол-во предателей в его РОА!

[alex]

это признано международным трибуналом в нюрнберге.
читайте первоисточники!

[Alex2]

И про Катынь замалчивалось, чтобы не ранить советских людей.

[alex]

про катынь не доказано, есть версия о немцах, переодетых в советскую форму.
тем более диверсантов перед войной было очень много. абвер работал на полную катушку.

[newPMR]

alex писал (а)

это признано международным трибуналом в нюрнберге.
читайте первоисточники!

первоисточники, понятное дело, я не читал!
но, в принципе, допускаю и такое развитие событий!
но какое отношение это имеет к сегоднешнему дню, и к фашизму, который процветает в рф?!

[Alex2]

Вам персонально ещё не доказали ? )
Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — «катынское преступление») — массовые убийства польских граждан (в основном пленных офицеров польской армии), осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек.
Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них[7][8].

Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»[9].

26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.

В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление
ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел

Вы вроде как историк, такие вещи должны знать )

[alex]

почему не читали? почитайте. сделайте много открытий для себя лично.
это ресурс доступен и открыт: nuremberg-tribunal.org
-------- Добавлено в 10:25 -------- Предыдущее было в 10:21 --------
ЕСПЧ - много чего болтал о преступлениях кого угодно, но только не о тех, которые СЕЙЧАС совершаются на УКРАИНЕ против жителей Юго-Востока!!!
не пылайте праведным гневом против НКВД. я тоже не особо люблю внутренние органы, так как моя семья пострадала от репрессий. но люди тоже во многом виновны. никто не заставлял их писать доносы. у сталина были политические враги, и именно в их смерти он виновен!
остальные жертвы - на совести писавших анонимки!

[Alex2]

alex, теперь вы уже знаете, кто совершил массовые убийства ?
Благодарить не надо )

[alex]

не знаю
ваши источники не верифицированы с научной точки зрения.
вы себе представляете, что такое анализ источника? ваш источник , как и летопись, анализируется по определенному алгоритму. исходя из которого он не проверен!

[lucky]

alex писал (а)

не знаю
ваши источники не верифицированы с научной точки зрения.
вы себе представляете, что такое анализ источника? ваш источник , как и летопись, анализируется по определенному алгоритму. исходя из которого он не проверен!

Пипец.......

[alex]

ага. полный. википедия заполняется кем угодно. и не является достоверным источником именно в разрезе исторического анализа.

не все решения цк
nnqxi6lofzzhk.cmle.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26 исполнялись. слава богу.

на этом сайте
nnqxi6lofzzhk.cmle.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=41 почему-то нет этого документа: дела Уголовное дело ГВП РФ №159 1990-2004 г

НКВД - как уже писалось - был страшным инструментом в руках Сталина. но СС и СД были не лучше. тут один соответствует другому.диктатура вообще неприятная вещь и неважно какая: якобинская, термидорианская, пролетарская, нацистская или либеральная!

[lucky]

alex писал (а)

ага. полный. википедия заполняется кем угодно. и не является достоверным источником именно в разрезе исторического анализа.

То есть в этот факт вам тоже трудно поверить?

"26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О
Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что
массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен
согласно прямому указанию Сталина и других советских
руководителей[10] и является преступлением сталинского
режима[11].

В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел
как военное преступление[12]." ©

[The Sunchaser]

alex писал (а)

вы себе представляете, что такое анализ источника? исходя из которого он не проверен!

)))))).. а на хрена его проверять?)) если для некоторых* это тупо работа)))
кинул "лопату дерьма"... на собственный форум.. и всё).. а там хоть "трава не расти" ... лишь бы электронный кошелёк пополнялся...


..да это противно, этому всё равно один конец.. но для них это жизнь..

[WoWaN]

Госдума признала факт !
А еще Сталина осудили !
И что?
Каким образом это отбеливает нынешних карателей ?

[Alex2]

alex писал (а)

не знаю
ваши источники не верифицированы с научной точки зрения.
вы себе представляете, что такое анализ источника? ваш источник , как и летопись, анализируется по определенному алгоритму. исходя из которого он не проверен!

Ни себе чего ??? А какими источниками пользуетесь вы, говоря о том, что во всём виноваты американцы ?
-------- Добавлено в 21:41 -------- Предыдущее было в 21:37 --------

lucky писал (а)

То есть в этот факт вам тоже трудно поверить?

Невыгодно. Даже против России приходится Саше идти.

[Soap]

alex писал (а)

есть версия о немцах, переодетых в советскую форму.

Эка куда Вас занесло...
По версии, впервые выдвинутой Имперским Министерством Пропаганды Германии в 1943 г., расстрел осуществлялся органами НКВД СССР в 1940 г. Но немцы там были ещё с 1941 года. В 41 они их и расстреляли, а в 43-ем вспомнили и сложили вину на НКВДшников, так как поняли что скоро сюда придут наступающие войска РККА. Если бы расстрел, я про массовый, был НКВДшным, то Хрущёв об этом с пеной у рта бы кричал в то время когда он культ личности Сталина развенчивал.
Так что никаких переодетых немцев не было, был расстрел польской интеллигенции как и убийство львовских профессоров 1941.

Хотя честно говоря я бы оправдывал массовый расстрел поляков НКВДшниками, почитал я за действия поляков 1918 года. Волосы на голове у мну шевелились. Но история рассудила иначе, и не русские им мстили за зверства.
-------- Добавлено в 08:50 -------- Предыдущее было в 08:42 --------
Alex2, а это Вам почитать:

19 апреля 2010 года в Государственной думе КПРФ организовала круглый стол на тему «Катынь — правовые и политические аспекты». В его работе приняли участие сторонники советской версии катынского расстрела. Результатом проведённой работы стало письмо В. И. Илюхина президенту России Д. А. Медведеву, в котором заявлено, что «содержание и обстоятельства обнаружения главных документов, на которых строится „польская“ версия, вызывают обоснованные сомнения в своей подлинности, дают веские основания говорить о фальсификации исторических фактов, связанных с катынской трагедией, А. Н. Яковлевым, Д. А. Волкогоновым, другими высокопоставленными партийными и государственными функционерами.»[2][3]

В мае 2010 года Виктор Илюхин заявил[8][9], что ему удалось собрать доказательства фальсификации ряда ключевых документов по катынскому расстрелу, в частности, письма Берии № 794/Б и записки Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. По его информации, над созданием документов работали бывший руководитель Росархива Р. Г. Пихоя, министр печати и информации России М. Н. Полторанин, первый заместитель руководителя Службы безопасности президента России Г. Г. Рогозин. У сторонников советской версии есть еще один аргумент: немцы в апреле-июне 1943 г. эксгумировали в Козьих Горах 4243 трупа. 2815 (67 %) из них были опознаны, чаще всего по найденным на телах документам. Обычно это были офицерские удостоверения или другие именные воинские документы (индивидуальные жетоны, финансовые аттестаты, наградные свидетельства и т. д.). Дело в том, что согласно «Временной инструкции о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД» от 28 сентября 1939 г., в советских лагерях заключенным никогда не разрешалось иметь при себе никаких документов. А вот немцы, напротив, в своих лагерях в отношении пленных придерживались Женевской «Конвенции о содержании военнопленных» от 27 июля 1927 г., в которой содержалась противоположная норма[10].

В.Илюхин дал интервью о фальсификации архивных материалов по расстрелам в Катыни. Согласно его источнику, бывшему офицеру ФСБ, тексты доставлялись из Кремля (от команды Ельцина), а сама «команда» изготовителей исторических фальшивок состояла из представителей спецслужб (в частности, ФСБ) и сотрудников Управления делами президента (Ельцина). Задания в поселок Нагорный в 1991—1996 годах, где тогда находилась «команда» фальсификаторов, привозили со ссылкой на руководителя Государственной архивной службы Р.Пихоя, главы межведомственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС министра печати РФ М.Полторанина и зам.начальника Службы безопасности президента России Г.Рогозина. [11]

-------- Добавлено в 09:02 -------- Предыдущее было в 08:50 --------

lucky писал (а)

массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен
согласно прямому указанию Сталина и других советских
руководителей

Это обвинение строится на докладной записки Берии к Сталину. Но как и писала alex, нужны разбирательства. Так вот, такая записка действительно есть, и в ней Берия просит расстрелять 21 тысячу с мелочью поляков. Записка на четырёх листах, три из них напечатаны на одной печатной машинке, а четвёртый с парой слов, подписью Берии и печатью на четвётром. Проведен анализ шрифтов машинок. Шрифт машинки с четвёртого листа встречается в архивах и на других документах того времени, а шрифт машинки первых трёх листов нигде больше в документации не обнаружен.

[Kris]

Капелька Л писал (а)

Опять понесло.. Может уже как-то поконкретнее кто это, что собираешься с ними делать?.. Детально и по полочкам.

З начала надо убрат банду. А потом направит армию очень хороших спецялистовь и лечить лечить лечить ;))) У немцов после войны тоже делали деназыфикацю. Всех хитлеровских преступников осудили. В Росии никто не делал декомунизацйи и все убийцы з НКВД живут спокойно а их дети тепер правиать страной. А сейчась нужна ещо депутинизаця.

[Kris]

Так ето боле-мене выгладало на самом деле. Деды воевали. Катынь.
**************

https://youtu.be/watch?v=N1a

[Кап-Л]

Kris писал (а)

З начала надо убрат банду. А потом направит армию очень хороших спецялистовь и лечить лечить лечить ;))) У немцов после войны тоже делали деназыфикацю. Всех хитлеровских преступников осудили. В Росии никто не делал декомунизацйи и все убийцы з НКВД живут спокойно а их дети тепер правиать страной. А сейчась нужна ещо депутинизаця.

Постройки в Польше сохранили для этих целей?