[Svetlika]

То, что ученые на полном серьезе об этом спорят, доставляет лулзы.

[Seven]

Учены как раз не спорят. Проведено достаточное количество опытов, которые не показали никаких признаков телегонии. Мнение науки однозначное - телегонии нет.

Из Википедии

Экспериментальная проверка Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (англ. James Cossar Ewart) (1889),[18][19]а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова, скрещивавших кобыл с зебрами, не подтвердили существование телегонии.[20][21][22] Было установлено, что полосы могут быть у жеребят, которые родились от кобыл никогда не имевших спариваний с самцами квагг или зебр.[5][23] В результате многолетних наблюдений за собаками (Ланга) и за голубями (Белль), проведённых в конце XIX века, также не удалось обнаружить никаких подтверждений существования телегонии.[24]

Другое дело псевдоученые разных там оккультных и изотерических направлений, те да траХтаты целые строчат на эту тему )

[fia]

Другое дело псевдоученые разных там оккультных и изотерических направлений, те да траХтаты целые строчат на эту тему )

Так я никому ничего не навязывала. Странно, чего тему-то создали и налетели.

[Seven]

Daisy писал (а)

Так я никому ничего не навязывала. Странно, чего тему-то создали и налетели.

Кхм ... вроде как телегонию обсуждаем ... тебя вообще вроде как не трогаем
или ты считаешь себя псевдоученым оккультных и изотерических направлений ?)))

[fia]

или ты считаешь себя псевдоученым оккультных и изотерических направлений ?)))

К чему опять этот сарказм?

Я бы такие источники и не подумала бы даже обсуждать.

[Sher]

Я бы такие источники и не подумала бы даже обсуждать.

.. поэтому не имея серьезных источников нельзя и серьезно обсуждать тему)
Я так понимаю, что мы просто высказываем идеи на основании своих скудных знаний о мире, и не факт, что именно в отсутствии давления авторитетов не появится нечто умное.

[fia]

.. поэтому не имея серьезных источников нельзя и серьезно обсуждать тему)

Так имеем мы серьезные источники, исследования настоящих ученых и официальные данные. Или спорные факты. Просто, я считаю, факт еще не доказан. И все.
-------- Добавлено в 18:44 -------- Предыдущее было в 18:43 --------

у женщин еще и интеллект снижен

Нет, не снижен. Просто настроен на эмоциональное восприятие.

[КонстантинЪ]

Барышни! Я в шоке от ваших рассуждениях на счёт кого считать полноценным человеком!... Это песеццц...


_________

Обсуждение этой темы тут может сводиться только к одному: либо верю либо не верю, в зависимости от своего к этому отношения. Никто из нас исследований не проводил. Все свои доводы подкрепляем информацией из статей, которые в свою очередь обслуживают одну или другую точку зрения.

Я считаю это может иметь место. Возможно это связано с неким энергоинформационной кодировкой, которая "заряжает" некоторые или все яйцеклетки с информацией о первом партнере. Вопрос открыт и единства на этот счёт нет.

Наивно полагать что наука ответила на все вопросы. Когда-то и бомбейский синдром не могли объяснить. Когда, например, у родителей 1-ой группы крови рождается ребёнок, например, с 3-ей группой. Или когда при переливании идентичной крови, пациент умирал от её не восприятия как за аналогичную.

[alex]

Возможно это связано с неким энергоинформационной кодировкой, которая "заряжает" некоторые или все яйцеклетки с информацией о первом партнере. Вопрос открыт и единства на этот счёт нет.

можно поподробнее об этой самой энерго кодировке? и почему такое неравноправие в энергокодировках гамет? и яйцеклетка ,по-видимому, следуя вашему принципу, должна "влиять" на сперматозоид? как он на нее?

насчет переливания одногрупной и однорезусной крови. всё обычно проходит пучком. меня спасли такой кровью во время кесарева. вообще же известно около 20 антигенов гистонесовместимости, применяемых сейчас при подборе доноров для трасплантации.но при гемотрансфузии эти антигены обычно не определяются, поскольку последней пробой является биологическая, когда со скоростью 40-60 капель в минуту вливают 10 мл крови и смотрят на реакции реципиента.

и наивно - отвергать практическую медицину по примеру иеговистов, например.
когда они запрещают проводить любые манипуляции своим детям от переливания крови до операции, полагаясь на молитвы только. что и приводит в печальным исходам!
но, как известно, на бога надейся, но сам не плошай!

[korvin]

КонстантинЪ писал (а)

Вопрос открыт и единства на этот счёт нет.

простите, но вопрос давно закрыт.


В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".

Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.

Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.

В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.

[КуклыПистолеты]

Гaлчoнoк писал (а)

Ребёнок с мамой во время беременности - это единый организм или два разных? Если единый, то у единого организма один единый генкод. И хоть тресни ты тут!

Разные коды и организмы. Кровь матери и ребенка даже не смешивается в пуповине.
В некоторых случаях материнский организм отторгает ребенка, вспомните о резусах. Весь организм женщины работает гормонально на присмирение иммунитета и ослабление распознавания свой/чужой. Природу не обманешь.

Daisy писал (а)

А вот Архимандрит Феогност Пушков считает, что изначально разные. Если это так, то аборты надо запретить. Но их то по логике никак не запретишь.

Архимандриты конечно не особо в генетике разбираются, но тут он прав. И аборты надо не запрещать, а предотвращать. Воспитанием и грамотной контрацепцией.

Daisy писал (а)

В общем нормально так получилось, ученые спорят о факте телегонии, а мы, неофиты, на богом забытом форуме щас все обоснуем и все покровы сорвем.

Это не те ученые, что за Шнобелевкой в очереди стоят?

[Sher]

то не те ученые, что за Шнобелевкой в очереди стоят?

ну да, ученые разные, как и верующие -одни пробирки всю жизнь моют, другие звания получают.
Ученые как люди- имеют право на ошибку, а вот у бога такого преимущества нету)