[Sher]

Ванлат писал (а)

Ато двадцать лет лечат людей больных конкретными болезнями ликарством от не существующей .

Что и требовалось доказать))
Лечат последствия, а не причину., только усугубляя и делая все вирусы- супер инфекцией!
Вообще наука, не дающая в течение 20 лет результатов - либо лжива, либо там неправильные вопросы задают либо как в истории с молекулярной биологией, которую ни в грош много лет ни ставили, общество не имеет технических возможностей для этих ответов.
Вирусы - наверное самое простое и самое загадочное в биологии.
В природе все да зачем-то нужно - а зачем нужны вирусы, тем более смертельные?
Рассмотрим на примере вируса гриппа - он в природе находится в крови рыб, и ,как мы уже знаем, может передаваться и изменяться с птицами( возможно, которые этих рыб едят), для человека он опасен тем, что выключает механизм защиты в нашем организме на целых полгода!
Поэтому как правило после него лечатся от многих других заболеваний.
Наши органы (и вообще органы высших ) - созданы из клеток, которые когда то объединились для выживания и как-то договариваются и тогда целый организм живет и размножается.
А что же вирус? И в частности Вич или Спид?
Его чрезмерная агрессивность и неуловимость очень похожа на искусственность...

[alex]

Sher писал (а)

В природе все да зачем-то нужно - а зачем нужны вирусы, тем более смертельные?

сами не зная как..но вы оседлали одного из моих любимых коньков
практически с детства моим любимым чтивом были книжки по биологии а с иммунологией я, к примеру, познакомилась из научно-популярных работ Рэма Викторовича Петрова
судите сами..есть 2 факта:
1- наконец-то расшифрованный геном человека дал парадоксальные результаты. только 5% ДНК клетки несет полезную информацию, а остальное - так называемый генетический мусор
2 - гены многих ретровирусов так же как и онкогены включены в геном обычной клетки именно в состав того самого "мусора"

зачем же он нам нужен?!
существует несколько гипотез
по одной их них, вирусы - являются переносчиками новой генетической информации, приводящей к достаточно крупным мутациям и образованию новых видов, подобно той что привела к появлению хомо эректуса
по другой - они "бомба" замедленного действия, которая при нарушении гомеостаза организма, вызываемого резкими изменениями условий окружающей среды, смещает рамку считывания с 5% полезной - на те самые 95% мягко говоря "неполезной" информации и организм начинает продуцировать онкогены и гибнет..
аналогичные процессы происходят и при старении, когда нарушаются механизмы репарации ( восстановления) ДНК в клетке

а теперь смотрите сами, что "натворило" цивилизованное технократическое общество с водой?
с воздухом? с почвой? так что "природопользование" превратилось ,воистину, в "природоуничтожение"!
и,право, кнопочку "уничтожить вид хомо сапиенс сапиенс" включает не земля и природа...
а мы сами!

[Sher]

alex писал (а)

сами не зная как..но вы оседлали одного из моих любимых коньков

я тоже не знаю как - но я говорю, что я экстрасенс)))
-------- Добавлено в 11:34 -------- Предыдущее было в 11:32 --------

alex писал (а)

2 - гены многих ретровирусов так же как и онкогены включены в геном обычной клетки именно в состав того самого "мусора"

зачем же он нам нужен?!
существует несколько гипотез

не бывает что-то просто так, а от человека и зависит использует он вирусы для совершенствования самого себя или во вред - для искусственного уничтожения себе подобных..

[PMR]

alex писал (а)

гены многих ретровирусов так же как и онкогены включены в геном обычной клетки именно в состав того самого "мусора"

Еще как вариант - есть образцы "врагов". Антивирусная база.

А для мутаций хватает и радиации.

Я правильно понимаю позицию людей, которые считают, что СПИДа нет?
Спида нет, люди болеют и умирают от обычных болезней, просто иммунная система слабая, голод и нищета.
А врачи обманщики выманивают денег на дорогостоящее лечение, травят людей еще какими-то вредными препаратами.
А надо просто лечить ту общеизвестную болезнь, которая есть у человека!

[Ghostbuster]

PMR писал (а)

Я правильно понимаю позицию людей, которые считают, что СПИДа нет?
Спида нет, люди болеют и умирают от обычных болезней, просто иммунная система слабая, голод и нищета.
А врачи обманщики выманивают денег на дорогостоящее лечение, травят людей еще какими-то вредными препаратами.
А надо просто лечить ту общеизвестную болезнь, которая есть у человека!

ПМР, а кто тут сказал, что нет заболевания?
Может ссылочку дадите?
Разговор начался с того, если Вы все читали, что на сегодняшний день у Человечества нет логичных и внятных объяснений причин этой болезни.
Иначе она, как и раковые заболевания, давно бы лечилась.
-------- Добавлено в 14:25 -------- Предыдущее было в 14:05 --------

Sher писал (а)

Вообще наука, не дающая в течение 20 лет результатов - либо лжива, либо там неправильные вопросы задают..

Вот, Шер, не даром ты у меня в друзьях.
Хотя и интуитивно думаю, опыт жизненный ведь не пропьешь, но сказала верно.
Давайте рассудим, а что за наука Медицина.
А наука эта т.с. эмпирическая.
Я бы сравнил ее с Астрологией, хотя как это не странно в первую все верят, а в последнюю только единицы.
Так вот Медицина как и астрология делала свои шаги исходя из опытных данных.
То есть если у человека болит справа в подреберье, то в 99% это желчный пузырь, и лишь один процент что что-то другое.
Но этот один процент ведь присутствует.
Да, позже появились всякие умные приборы, но и они ведь не дают стопроцентного диагноза.
Так что, где то уже говорил, зря Человек называет себя сапиенсом, загадок еще так много.

[Ghostbuster]

PMR писал (а)

К сожалению конкретного ответа на предложение ввести себе кровь с ВИЧ и доказать этим что его нет - я не получил.

Ghostbuster писал (а)

ПМР, а кто тут сказал, что нет заболевания?
Может ссылочку дадите?

ПМР, как это?
А вот это Вы видели?
Или опять вернемся к русскому языку?
Вы тогда чтоли транслейт пользуйте.
Кстати почитайте, не поленитесь о гипотезах возникновения СПИДА.
Там отнюдь не самые благополучные страны.

[Ванлат]

Ghostbuster писал (а)

Вы просто меня поражаете своей дремучестью.

Увы Гаст , но это и есть самый страшный вирус планеты земля

[Sher]

PMR писал (а)

Я правильно понимаю позицию людей, которые считают, что СПИДа нет?
Спида нет, люди болеют и умирают от обычных болезней, просто иммунная система слабая, голод и нищета.
А врачи обманщики выманивают денег на дорогостоящее лечение, травят людей еще какими-то вредными препаратами.
А надо просто лечить ту общеизвестную болезнь, которая есть у человека!

да правильно - есть такое мнение!
Вообще слишком соблазн есть у всех узких специалистов нагреться , пользуясь человеческим незнанием, не только в медицине, а в ней на кону стоит жизнь и своя и своих детей!
Потом есть понятие в медицине - синдром - то есть то самое неизвестное состояние с неизвестными но предполагаемыми возбудителями ( а ведь так и называется - синдром иммунно-дефицита , то есть разные причины приводят у разных людей к ..., а это не есть четкая картина болезни, а раз так - то и нет конкретного лечения!).
Я провела параллель с туберкулезом - он намного страшнее и его даже у нас немеряно, может быть отвлекать средства и силы на конкретную борьбу, нежели поддерживать всякие сомнительные программы по исследованию Спида?

[Ванлат]

alex писал (а)

и,право, кнопочку "уничтожить вид хомо сапиенс сапиенс" включает не земля и природа...
а мы сами!

Ну естественно мы . И как факт - болезнь Трубочиста --- так называли рак в древности . Чем меньше экологии - тем больше онкологии . Отравленная клетка дуреет сама и дурманит остальные .
-------- Добавлено в 13:13 -------- Предыдущее было в 13:07 --------

PMR писал (а)

Я правильно понимаю позицию людей, которые считают, что СПИДа нет?

СПИД ---ЕСТЬ !! Но он передаётся не вирусом а приобретается наследственным путём либо проявляется в результате воздействия на организм агресивной среды .
Капитал не желая нести ответственность за пагубную эколгию и прочие рукотворные факторы решил перевести стрелки ответствености на выдуманного врага ВИЧ !!!!!!!!!!!!
Кроме того они на этом ещё и умудряются зарабатывать гробя миллоны людей

[Ghostbuster]

Ванлат писал (а)

Чем меньше экологии - тем больше онкологии . Отравленная клетка дуреет сама и дурманит остальные .

Ванлат, опять же говорю спасибо, зриш в корень.
По роду своей настоящей деятельности сталкиваюсь в том числе и с экологическими вопросами.
Так должен сказать, что никому ведь нет дела ни до куда отработаные люминисцентные лампы деваются, а ведь в них ртуть, ни как работают заправки, автомойки и другие сервисы.
Вроде как это ни кого не касается.
А вот когда появляется неизвестная болячка, то тут уж всем миром наваливаются.

[PMR]

Ванлат писал (а)

Капитал не желая нести ответственность за пагубную эколгию и прочие рукотворные факторы решил перевести стрелки ответствености на выдуманного врага ВИЧ !!!!!!!!!!!!

А почему спидом болеют благополучные жители богатых стран?
Почему те кто лечатся (по Вашему травятся) от СПИДА - живут дольше тех кто не лечиться?

Детям своим некоторые форумчане тоже будут говорить - ты не бойся заразиться СПИДом - это все враки, он не заразен.
Хорошо кушай, живи в хорошем экологическом районе - и будет тебе счастье.

К сожалению конкретного ответа на предложение ввести себе кровь с ВИЧ и доказать этим что его нет - я не получил.
Народ предпочитает доказывать свою правоту словами а не поступками.