[Sher]

Э неееет!
Так дело не пойдет, милые вы мои!
Сами кашу заварили - сами теперь свое мнение и высказывайте - а то вруг опять не поймем!
Итак - я вся внимание!
Ктож такой Сталин по версии группы СС?)))

[Savannah]

Зачем эти ярлыки? Может быть мне тоже придумать? Ну к примеру группа СП.

Кашу заварил создатель темы, к нему и аппелируйте.
Если что-то не понятно, прошу еще раз перечитать мои посты.

Я не принимаю на веру художественные рассказы. Мне претят люди, очерняющие собственную историю. У меня есть собственное мнение, я его неоднократно высказала. Вам нравится верить людям, поливающим грязью свою же историю? Ваше право.
Я вам ничего не доказала? Вы мне тоже. Так что можете смело выполнять свой собственный приказ.

[Soap]

flicka писал (а)

Вот расстреляли кого-то за зерно. Ты спокойно пишешь "по доносу".

А Вы считаете что следователь по этому делу ясновидящим был или сам присутствовал при отсыпании зерна и варении каши?

Алика писал (а)

Не думаю, что при Сталине можно было безнаказанно хапнуть децл триллионов денех и остаться безнаказанным, как например, сейчас.

А интересно когда зародился панический страх перед начальством, отдельные санатории? Когда отделили людей от власть имущих? Не те же это триллионы денек? И ведь совершенно всё без наказано.

flicka писал (а)

В СССР Сталин был легитимным правителем (или ты будешь это оспаривать?). Гитлер насаждал свои законы в других странах насильственно. Это ОГРОМНАЯ разница. Вот это я называю подменой понятий и демагогией, которая делает из белого черное.

Гитлер своих евреев в гетто держал, да по лагерям потом рассовал, давайте именно о их праве поговорим?
Кто то может быть считает что СССР за границу не лезла? Ни Болгарии, ни Югославии, Чехословакии, Венгрии и некоторым другим странам ничего не навязывала? Да пол Европы и Америки в социализм не только пряниками заманивали! И законы там лобировались как раз социалистические. Так что будем Гитлеровские законы ругать, а наши одобрять? А ведь выражение "Красная чума" Вам знакомо.

Алика писал (а)

Фактически идет оправдание вора.

Э нет. Вора никто не оправдывает, но и за безбилетный проезд на трамвае не предлагает расстреливать. Разницу улавливаете между преступлением и наказанием?

flicka писал (а)

начните с Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".

Именно! Ай молодца! Эта пять! Но автор наверно не смог донести как эта манипуляция осуществляется, может почитаете ещё кого нибудь?

flicka писал (а)

Вам нравится верить людям, поливающим грязью свою же историю?

Точно не нравится, но не тот кто говорит об этом, а то что происходило (да и происходит), но все мы знаем

Нет пророка в своем Отечестве -
Все пророки живут не тут.
За границей пророки лечатся,
Потому что их вечно бьют.

Бьют за то, что черны пророчества,
Если только они не ложь,
Потому что кому же хочется
Знать заранее: как помрешь!

Нет пророка в своем Отечестве -
Тот, кто рядом, - всегда смешон!
И никто не приемлет речи те,
Что упрямо бормочет он.

Легче слушать пророка-ворога,
Тот, конечно, не то, что свой.
Тот и сбрешет - возьмет недорого -
Ты ж ему все равно чужой.

Нет пророка в своем Отечестве,
Неуютно пророку в нем.
Сумасшедшим по клетке мечется
Тот, кто знает - куда идем.

А ведут нас слепцы Великие
По дорогам Великих снов.
И какие-то крики дикие
Из передних слышны рядов!

Нет пророка в своем Отечестве -
Не почетен пророков труд.
Сыплет снег штукатуркой вечности -
Где-то снова пророка бьют!

Бьют за то, что черны пророчества,
Если только они не ложь,
Потому что кому же хочется
Знать заранее: как помрешь!
(с)Асмолов

[Ванлат]

Soap писал (а)

Э нет. Вора никто не оправдывает, но и за безбилетный проезд на трамвае не предлагает расстреливать. Разницу улавливаете между преступлением и наказанием?

А какая разница , выписать штраф пятикратный стоимости проезда или в лагерь сослать на 10 лет , главное что бы по закону .. А раз это делалось по закону то не смейте очернять юродиевого , ибо этим вы очерняете ИСТОРИЮ !
-------- Добавлено в 12:25 -------- Предыдущее было в 12:24 --------

УФО писал (а)

польские офицеры были расстеляны за массовые убийства советских военнопленных.

Ну вот это другое дело . Честно и прямо.

[Savannah]

Ванлат писал (а)

Ну вот это другое дело . Честно и прямо.

И что, это как-то поменяло лично твой взгляд на вопрос? Я вот спецом не стала этого писать. Все эти стандартные факты: расстреливал, сжирал младенцев, польские офицеры, переселенные народы, репрессии - это все давно муссируется и у всех на слуху. Зачем копать глубже про тех же офицеров, если Ельцин с Путиным попросили прощения? То есть, две человекоединицы опозорили всех в стране, потому что приняли от своего лица за страну вину за то, чего страна не делала.

Соап, книга "Манипуляция сознанием" очень сильно изменила мой взгляд на многие вещи. Сейчас все эти манипуляции продолжают работать на уничтожение страны. Именно эти технологии сделали образ ВВП таким обожаемым многими.

Мне пофигу на Сталина. Мне не пофигу страна. Моя. Ее история.

[Ванлат]

flicka писал (а)

Все эти стандартные факты: расстреливал, сжирал младенцев, польские офицеры, переселенные народы, репрессии - это все давно муссируется и у всех на слуху. Зачем копать глубже про тех же офицеров, если Ельцин с Путиным попросили прощения?

А затем чтобы высказать и своё отношение к Сталину . Стрго в соответствии с названием темы . А приводимые :

flicka писал (а)

. Все эти стандартные факты:

Лиш объясняют почему я так а не иначе к нему отношусь .)))))))))))

[Ванлат]

flicka писал (а)

книга "Манипуляция сознанием" очень сильно изменила мой взгляд на многие вещи.

А почему же не на события происходящие в неадлёком историческом прошлом ?

flicka писал (а)

Именно эти технологии сделали образ ВВП таким обожаемым многими.

А вот сдесь верно , только училась ВВПшная команда на блестящем примере пиара отца всех народов

[Savannah]

Ванлат писал (а)

А почему же не на события происходящие в неадлёком историческом прошлом ?

Именно на те события. В том числе.

[Soap]

flicka писал (а)

Мне не пофигу страна. Моя. Ее история.

История постоянно переписывается, по этому хотелось бы знать какова она была на самом деле даже если она и не была безоблачной.
В интересах страны и её народа осознать ошибки и не наступать на грабли дважды. Сталинские грабли были, сейчас Путин нам подсовывает такие же. Если не осознать сталинские ударным инструментом по лбу народа, то вполне можно путинские принять как сельскохозяйственный инвентарь народу не грозящий. В итоге мы получим народ с двумя шишками на лбу от одного и того же предмета. Оно нам надо? Не кажется ли Вам что одного хоть и недостойного примера для подражания достаточно? Обелим Сталина, потом Путина, потом следующего, а история народа русского так и будет постоянно одним обухом бита. Не жалко ли народ, страну?
Вы всё ещё считаете Ванлата предателем идеалов русского человека?

[Savannah]

Soap писал (а)

Вы всё ещё считаете Ванлата предателем идеалов русского человека?

Я нигде ни на кого ярлыков не вешала. Если вдруг кого-то обидела, это случайно. Я умею отделять личность дискутирующего от высказывания мнений по вопросу. Соответственно, Ванлата я не считаю предателем или кем-то там еще. А вот тех, кто переписывает историю - не уважаю.
Я говорю: время было трудным. Но все происходящее было таким не потому, что у Сталина ноготь сломался и на год настроение испортилось.

[Sher]

flicka писал (а)

А вот тех, кто переписывает историю - не уважаю.

Есть некая логика - например, не уважать тех, кто придерживается переписанной истории (это кстати как считать - со времен волхвов , царизма, Ленина, Cталина, Брежнева - c какого момента или какого историка ?) и другого мнения, не отвечая по существу...
Уфик, было бы забавно спорить с теми, с кем я согласна, но тебе логика мало знакома, ты же студент журфака ПГУ) ( только факты, увы,,,)

[Ванлат]

flicka писал (а)

Но все происходящее было таким не потому, что у Сталина ноготь сломался и на год настроение испортилось.

Фли это не время такое тяжолое было , это сценарист извращался в написании сценария. Шарахаясь из гнева в милость и обратно.
Фли - у нормального мужка супруга не застрелится , или он не позволит чтобы её застрелили , занимая такую должность .
Фли всё что было близко к Сталино было окрашено мерзостью и кровью , даже его личная семья . Чего можно ожидать от лидера страны который не в состоянии построить здоровые отношения внутри своей семьи

[Алика]

Soap писал (а)

А интересно когда зародился панический страх перед начальством, отдельные санатории? Когда отделили людей от власть имущих? Не те же это триллионы денек? И ведь совершенно всё без наказано.

Я хз, когда. Может быть, когда Адама изгнали из рая, подарив на прощание фиговый листок от былой роскоши?
Санатории капитальные, кстати. Сотрудница была в Амре, Абхазия очень замечательно пользует эти санатории до сих пор, практически без капвложений.
Наверное, наступит время, когда население России сможет отдыхать на виллах Сердюкова.

Soap писал (а)

Э нет. Вора никто не оправдывает, но и за безбилетный проезд на трамвае не предлагает расстреливать. Разницу улавливаете между преступлением и наказанием?

Улавливаю. Про расстрел за безбилетный проезд не слышала, честно говоря. Где можно почитать про это?
Иоанн Грозный вообще на кол сажал за ерунду, говорят.

[Ванлат]

Алика писал (а)

Улавливаю. Про расстрел за безбилетный проезд не слышала, честно говоря. Где можно почитать про это?

Неужели не понятно что это образный пример .

Алика писал (а)

Иоанн Грозный вообще на кол сажал за ерунду,

Алика писал (а)

Где можно почитать про это?

А ?

[fia]

Sher писал (а)

Ктож такой Сталин по версии группы СС?)))

Шер, вы требуете простого ответа на сложный вопрос от группы совершенно разных по сути людей)
Вот если бы вы спросили, сколько будет 2+2 по версии, как вы выразились, "группы СС", вам бы сразу ответили.
-------- Добавлено в 10:59 -------- Предыдущее было в 10:51 --------

flicka писал (а)

Зачем эти ярлыки? Может быть мне тоже придумать? Ну к примеру группа СП.

Ну, тогда уже группа ПС, или в честь Виты, группа ПМС)