[Привыкший побеждать]

Sher писал (а)

Внучек, так скажи - КЕМ И ГДЕ доказано?)))

приведите пример -в чем его обвиняет советский или российский суд и вот сюда скопируйте

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

Ghostbuster писал (а)

Вот в этом соглашусь.
И более того, боян, я же об этом уж три раза сказал.
Суда не было!!!
Но это не мешает нашему обсуждению.

я прошу меня простить за то что повторил вашу мысль, не читал всю тему из-за нехватки времени.

[Ghostbuster]

Привыкший побеждать писал (а)

...я прошу меня простить за то что повторил вашу мысль, не читал всю тему из-за нехватки времени.

Да не будем тут уж привередничать.
Я повторюсь еще раз.
Сталин- это может и ужас полный.
Но в то время....
Не знаю у кого были бы другие варианты.
А если бы были, то выжили бы мы.
Это вопрос.
А сейчас что, рассуждать то каждый горазд.
Только основы то этих рассуждений на чем?
Во....

[Sher]

Возможно историки и ответят, почему не было суда над могилой тирана, возможно кто-то не счел это корректным, возможно в партийных рядах надеялись на реставрацию сталинизма под другим именем...-бог весть.
Но последующая идеология с одной стороны стыдливо отмалчивалась, с другой - косвенно не одобряла гибель людей, которая открылась скорее не на внутренних партсъездах, где толкли воду в ступе, а на Нюрнбергском процессе, когда стали сопоставлять - где фашисты истребили, а где по иным причинам погибли...
Вывод напрашивается весьма плачевный - раз нет официального суда и признания современным российским правительством сталинских преступлений, то скорей всего оно ощущает себя его прямым преемником...
Кто там из Москвы?)))

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:08 ----------

Ghostbuster писал (а)

Молотов?
Хрущев?
Кто?

Жуков, Рокоссовский... да мало ли!))

[Ghostbuster]

Sher писал (а)

Возможно историки и ответят, почему не было суда над могилой тирана, возможно кто-то не счел это корректным, возможно в партийных рядах надеялись на реставрацию сталинизма под другим именем...-бог весть.
Но последующая идеология с одной стороны стыдливо отмалчивалась, с другой - косвенно не одобряла гибель людей, которая открылась скорее не на внутренних партсъездах, где толкли воду в ступе, а на Нюрнбергском процессе, когда стали сопоставлять - где фашисты истребили, а где по иным причинам погибли...
Вывод напрашивается весьма плачевный - раз нет официального суда и признания современным российским правительством сталинских преступлений, то скорей всего оно ощущает себя его прямым преемником...
Кто там из Москвы?)))

Ну я, считается из Москвы.
20 км.
Дело не в этом.
Если кто то хочет искать виноватых в своей Истории, то начинать надо горазда раньше.
Дюкарев, как историк гыг, сейчас бы сказал с кого.
Ну а я приведу ближайшего, Петра.
А могу еще Ивана.
Ну Володьку не будем, чай вся Русь, и не только, уже Христиане.
Понимаешь, Шер?

[Soap]

Привыкший побеждать писал (а)

вот большевики например были приведены к власти на английские и немецкие деньги и это есть факт

Первая мировая началась в 1914 году. Германия воевала против России и Англии. И что вовсе не поразительно (для некоторых) что и англичане и немцы между боями отсльнявливали денюшку на революцию в России! Ни одним, ни другим ни аэропланы, ни танки, ни даже противогазы не нужны были, им поперёк горла русский царь стоял. И одним и другим опять напоминаю!
И это факт!
Как и тот что русские революционеры были все обучены в элитных школах, обмундирование у них было закуплено на одну половину деньжищь, а на вторую было куплено передовое оружие (ну, это чтоб наверняка батюшку царя свалить, он жыш как мы понимаем всем поперёк горла был).

[Sher]

Ghostbuster писал (а)

сли кто то хочет искать виноватых в своей Истории, то начинать надо горазда раньше.

ищут не просто виноватых, а виноватых в массовых убийствах, понимаешь, Гост, разницу?
Есть причины исторических и иных условий, а есть непосредственные исполнители.
В любом случае историю учат чтобы не повторять ошибок, а не просто пообвинять кого-то великого)

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

Soap писал (а)

, он жыш как мы понимаем всем поперёк горла был).

да и с учетом, что у него по всей Европе родственники)

[Mongoose]

Sher писал (а)

Внучек, так скажи - КЕМ И ГДЕ доказано?)))

Я конечно не внучок, но отвечу заместо него. Ты уж прости блондинку, что вмешиваюсь в ваш с ним разговор.

Извиняйте, будет многабукафф!!! Тут это дело очень любят. В смысле постить многобукафф любят, а вот читать не очень. Ну да ладно.

Краткий анализ 61-го пункта из доклада Хрущёва

1. <Кyльт личнocти> ЛУ
2. Лeнинcкoe <зaвeщaниe>. ЛУ
3. <Нeтepпимocть> к кoллeгиaльнocти. ЛУ
4. Стaлин <мopaльнo и физичecки yничтoжaл> нecoглacныx. ЛУ
5. Пpaктикa мaccoвыx peпpeccий в цeлoм. ОС
6. «Стaлин ввeл пoнятиe «вpaг нapoдa» ЛУ
7. Зинoвьeв и Кaмeнeв. ОС
8. Тpoцкиcты. ЛУ
9. <Пoпpaниe> Стaлиным нopм пapтийнoй жизни. ЛУ
10. Кoмиccия Пoлитбюpo ЦК КПСС пo дoпoлнитeльнoмy изyчeнию мaтepиaлoв, cвязaнныx c peпpeccиями. Фaбpикaция мaтepиaлoв в xoдe peпpeccий. ОС
11. Пoдпиcaннaя Енyкидзe диpeктивa oт 1 дeкaбpя 1934 гoдa. ЛУ
12. Хpyщёв нaмeкaeт нa пpичacтнocть Стaлинa к yбийcтвy Киpoвa. ЛУ
13. Тeлeгpaммa Стaлинa и Ждaнoвa в Пoлитбюpo oт 25 ceнтябpя 1936 гoдa. ЛУ
14. Выcтyплeния Стaлинa нa фeвpaльcкo-мapтoвcкoм (1937) Плeнyмe ЦК ВКП(б). ЛУ
15. <Ряд члeнoв ЦК coмнeвaлиcь в пpaвильнocти кypca нa мaccoвыe peпpeccии>. Оcoбeннo Пocтышeв. ЛУ
16. Дeлo Р.И.Эйxe. ЛЗ
17. Н.И.Ежoв. ЛЗ
18. Дeлo Я.Э.Рyдзyтaкa. ЛЗ
19. Пoкaзaния А.М.Рoзeнблюмa. ЛЗ
20. Дeлo И.Д.Кaбaкoвa. ЛЗ
21-24. С.В.Кocиop, В.Я.Чyбapь, П.П.Пocтышeв, А.В.Кocapeв. ЛЗ
25. <Рaccтpeльныe cпиcки>. ЛУ
26. Пocтaнoвлeниe янвapcкoгo (1938) Плeнyмa ЦК ВКП(б). ЛУ
27. <Бaндa Бepии>. ЛУ
28. <Шифpoтeлeгpaммa o пыткax>. ЛУ
29. Пo инcтpyкциям Бepии Рoдoc иcтязaл Кocиopa и Чyбapя. ЛЗ
30. Стaлин «нe пpинял вo внимaниe» пpeдyпpeждeния o нaчaлe вoйны. ЛУ
31. Дoнeceниe Вopoнцoвa. ЛУ
32. Гepмaнcкий пepeбeжчик. ЛУ
33. Рaccтpeлянныe пoлкoвoдцы. ЛЗ
34. "Утepя" Стaлиным cпocoбнocти к yпpaвлeнию в нaчaлe вoйны ЛУ
35. Стaлин - <никyдышный> вoeнaчaльник. ЛУ
36. Хapькoв, 1942 гoд. ЛУ
37. Вoeнныe oпepaции Стaлин <плaниpoвaл пo глoбycy>. ЛУ
38. Стaлин <пpинижaл> зacлyги мapшaлa Жyкoвa. ТС
39. Мaccoвoe выceлeниe нapoдoв. ЛУ
40. <Лeнингpaдcкoe дeлo>. ЛУ
41. <Мингpeльcкoe дeлo>. ЛУ
42. Взaимooтнoшeния c Югocлaвиeй. ТС
43. <Дeлo вpaчeй-вpeдитeлeй>. ЛУ
44. Бepия - <aгeнт инocтpaннoй paзвeдки>. ЛУ
45. Кaминcкий o paбoтe Бepии y мycaвaтиcтoв ЛУ
46. Дeлo Кapтвeлишвили-Лaвpeнтьeвa. ЛУ
47. Рacпpaвa c М.С.Кeдpoвым. ЛЗ
48. Пaпyлия, бpaт Сepгo Оpджoникидзe. ЛУ
49. <И.В.Стaлин. Кpaткaя биoгpaфия>. ЛУ
50. <Кpaткий кypc иcтopии ВКП(б)>. ЛУ
51. Стaлинcкaя пoдпиcь нa пocтaнoвлeнии oт 2 июля 1951 гoдa o coopyжeнии cкyльптypы в cвoю чecть. НИ
52. Двopeц Сoвeтoв. ЛУ
53. Лeнинcкиe и Стaлинcкиe пpeмии. ЛУ
54. Пpeдлoжeниe Стaлинa пoвыcить нaлoг нa кoлxoзы. ТС
55. Стaлинcкoe нeдoвoльcтвo Пocтышeвым. ТС
56. <Дeзopгaнизaция> paбoты Пoлитбюpo. ЛУ
57. Стaлин пoдoзpeвaл, чтo Вopoшилoв - <aнглийcкий шпиoн>. ЛУ
58. <Рaзнyздaнный пpoизвoл> в oтнoшeнии Андpeeвa. ЛУ
59-60. <Нeoбocнoвaнныe> oбвинeния Мoлoтoвa и Микoянa. ЛУ
61. Рacшиpeниe cocтaвa Пpeзидиyмa ЦК. ЛУ

Разъяснение про пометки:

«НИ» — «нe извecтнo». Бeз изyчeния пoдлинникa дoкyмeнтa нeвoзмoжнo cкaзaть, cooтвeтcтвyeт ли иcтинe xpyщёвcкoe зaявлeниe.

«ТС» — «тoлькo cлoвa Хpyщёвa». В cвoeй peчи Хpyщёв cooбщил, кaк Стaлин чтo-тo гoвopил в eгo пpиcyтcтвии, нo кpoмe caмoгo дoклaдчикa иcтиннocть этиx cлoв никтo тaк и нe cмoг yдocтoвepить.

«ЛЗ» — «лoжь зaмaлчивaниeм». Утвepждeния ocтaвляют лoжнoe впeчaтлeниe, пocкoлькy oни выpвaны из кoнтeкcтa и, cтaлo быть, в ниx зaмaлчивaютcя тe или иныe вaжныe cвeдeния.

«ОС» — «ocoбый cлyчaй». Кaждoe пpeдcтaвляeт coбoй зaявлeниe вecьмa нeoпpeдeлённoгo cвoйcтвa, и, ecли пpиcмoтpeтьcя пoвнимaтeльнee, тaм тpyднo нaйти кaкиe-либo пpямыe oбвинeния Стaлинa или Бepии. О пocлeдниx вcлyx ничeгo нe гoвopитcя, и oни, cкopee, тoлькo пoдpaзyмeвaютcя, чтoбы coздaть y cлyшaтeлeй нeoбxoдимoe Хpyщёвy впeчaтлeниe.

«ЛУ» — «лживoe yтвepждeниe»

Как можно видеть, доклад Хрущёва состоит из лживых утверждений чуть менее, чем почти полностью.

И я даю подсказку, что бы в этом убедиться, не надо пытаться найти волш****ю книжку, в которой всё тебе сразу расскажут. Для понимания картины, надо КАЖДЫЙ ПУНКТ разобрать отдельно, про каждый искать инфу, рыться и читать, рыться в архивах и общаться с историками. Кроме тебя самой и вместо тебя самой никто этого не сделает.

И тут внезапно выяснится, что для этого надо прочесть ещё больше МНОГОБУКАФФ! А из тех крикунов которые я здесь наблюдаю, сидят и языки чешут, я более чем уверена, что никто это делать не станет. Им никому это будет ненужно, им всем проще махнуть рукой и поорать, про "негодяя" Сталина. Ну потому как история - это труд, а трудиться никому ***** не нужно - всем орать только нужно.

И потому совершенно непонятно, *****а я это здесь сейчас тебе объясняю. Я лучше посижу и посмотрю на шоу, и иногда понабрасываю для пущего веселья.

[Sher]

Галчонок писал (а)

Как можно видеть, доклад Хрущёва состоит из лживых утверждений чуть менее, чем почти полностью.

вы с трудом( дада, тем самым за который упрекаете других))), себе представляете( а вот это меня не удивляет ничуть)), что даже простое слово подозрения в то время было смертельным, не говоря уже о лживости целого доклада Хрущева!
Историки частенько за неимением прямых улик - как-то - свидетельские показания репрессированных, интервью на лесоповале, кинорепортажи с мест пыток, восстанавливают события по другим фактам, кроме архивных документов...

[Soap]

Галчонок писал (а)

Для понимания картины, надо КАЖДЫЙ ПУНКТ разобрать отдельно, про каждый искать инфу, рыться и читать, рыться в архивах и общаться с историками. Кроме тебя самой и вместо тебя самой никто этого не сделает.

Взгляните - http://forum-pmr.net/showpost.php?p=50722&postcount=11

[Ghostbuster]

Sher писал (а)

ищут не просто виноватых, а виноватых в массовых убийствах, понимаешь, Гост, разницу?

Шер, да конечно понимаю.
И выше вроде говорил, могу повторить: у меня много родственников в эту кофемолку попало.
Я сейчас не говорю о национальностях.
А говорю о том, что можно ли было в то время, когда адик пиарил всю Европу, что то другое предпринять.
Не, еще раз повторю, ничуть не оправдываю действий Оси.
Но все же.
Учитывапя всеобщее разгилдяйство, как и сейчас, что можно было сделать?

[Soap]

Ghostbuster писал (а)

А говорю о том, что можно ли было в то время, когда адик пиарил всю Европу, что то другое предпринять.
Не, еще раз повторю, ничуть не оправдываю действий Оси.
Но все же.
Учитывапя всеобщее разгилдяйство, как и сейчас, что можно было сделать?

При НЭПе страна встала с колен, после его сворачивания опять на колени брякнулась.
Не надо было Оси НЭП трогать, страна к 40-ому году возможно супер башлёвой и экономически развитой бы пришла.

Разгильдяйство 90-х было Разгильдяйством с большой буквы, а ведь "румынам" то накостыляли как то.
Не надо было Осе "врагов народа" выискивать, не надо было себя возвеличивать, а вместо этого надо было голодному народу личное имущество дать, и народ за "своё кровное" гораздо круче чем за колхозное бошки бы отвинчивал.

Можно! И нужно было всё по другому делать! не надо было 22 миллиона народу на плаху войны ложить, фашики умудрились во всей Европе попраказничать и ещё и Африку зацепить, в Россию влезть, и только 9 миллионов положить. И Вы спрашиваете что мог сделать Сталин? А Гитлер что мог? Ракеты фашики изобретали, бомбу у них стырили, куда не плюнь везде фашики, фашики... а ведь они ещё и при этом воевали, а до этого были побеждённой страной в первой мировой - читай разуты, раздеты и голодные как волк.
Что же мог сделать Сталин?! Застрелиться чтоб стране не мешать!!!

[Ghostbuster]

Soap писал (а)

При НЭПе страна встала с колен, после его сворачивания опять на !

Соап, ты это уже говорил.
По крайней мере один раз.
И что?

[Soap]

Ghostbuster писал (а)

Соап, ты это уже говорил.
По крайней мере один раз.
И что?

А что - "что"? Ещё по крайней мере раза три переспросите Что же надо было предпринять, и я как минимум ещё раз повторюсь.

[Ghostbuster]

Soap писал (а)

А что - "что"? Ещё по крайней мере раза три переспросите Что же надо было предпринять, и я как минимум ещё раз повторюсь.

По просьбе Соапа, в третий раз.
А что?
Соап, ну ты меня погял.

[Mongoose]

Soap писал (а)

Взгляните

Взглянула. И у меня есть чем ответить. Только моё мнение тебе не понравится. И кстати, Шер чуть выше утверждала, что никаких интервью с репрессированными быть не может совсем. Вот её цитата:

Sher писал (а)

за неимением прямых улик - как-то - свидетельские показания репрессированных

Как быть с разногласием?


Sher,

Sher писал (а)

вы с трудом( дада, тем самым за который упрекаете других))), себе представляете( а вот это меня не удивляет ничуть))

Да где уж мне тупой дуре блондинке-то? Я и читать-то не умею!!!

[v***s]

Ghostbuster писал (а)

Владоос, притормозите мальца.
Я выше сказал где то, что идеологию фашизма уже признали и осудили.
А вот коммунизма пока нет.
Как думаете почему?

Потому, что коммунизм это будущее человечества. И сегодня, в разгар мирового финансового кризиса, это становится очевидно всем. Первая попытка не удалась. Но во второй версии советского союза мы исправим свои ошибки.

СССРv2.0 уже на пороге. В славе Владимира взойдет величие дела Сталина. Грядет новый коммунизм, где воцарится истинная свобода и равенство всех людей. Пройдут годы прежде, чем возродится русский принцип жизни, когда каждый будет жить ради своего собрата. Это то к чему мы стремимся, это то ради чего мы готовы бороться.

[Duke_Cheb]

Потому, что коммунизм это будущее человечества. И сегодня, в разгар мирового финансового кризиса, это становится очевидно всем. Первая попытка не удалась. Но во второй версии советского союза мы исправим свои ошибки.

СССРv2.0 уже на пороге. В славе Владимира взойдет величие дела Сталина. Грядет новый коммунизм, где воцарится истинная свобода и равенство всех людей. Пройдут годы прежде, чем возродится русский принцип жизни, когда каждый будет жить ради своего собрата. Это то к чему мы стремимся, это то ради чего мы готовы бороться.

Я щас застрелюсь... Полчаса угробил на одну грандиозную склоку, вторая намечается...

[Привыкший побеждать]

Soap писал (а)

Первая мировая началась в 1914 году. Германия воевала против России и Англии. И что вовсе не поразительно (для некоторых) что и англичане и немцы между боями отсльнявливали денюшку на революцию в России! Ни одним, ни другим ни аэропланы, ни танки, ни даже противогазы не нужны были, им поперёк горла русский царь стоял. И одним и другим опять напоминаю!
И это факт!
Как и тот что русские революционеры были все обучены в элитных школах, обмундирование у них было закуплено на одну половину деньжищь, а на вторую было куплено передовое оружие (ну, это чтоб наверняка батюшку царя свалить, он жыш как мы понимаем всем поперёк горла был).

в начале века российская империя стояла поперек горла всей европе, она занимала шестую часть суши каждый седьмой житель мира был ее житель(сейчас каждый 35ый), даже язык русский как и золотой царский рубль были общепринятым явлением (как сейчас английский и доллар, а 200 лет назад французский)
после того как на полученные от англичан деньги (а англии очень не хотелось отдавать босфор и дарданеллы как и пришлось бы в случае победы антанты)
большевики организовали революцию, германия не успела воспользоваться брестским миром потому что через год в ней самой произошла революция и именно сталин последовательно собрал земли назад , именно при нем в течении 25 лет советский союз восстанавливал свой суверенитет (до создания атомной бомбы)
в годы перестройки было сознательное изменение многих документов, а также мемуаров например маршала жукова, где сознательно искажалась история в целях очернения роли ссср и сталина в частности, почитайте интервью виктора Илюхина он рассказывал как к нему приходили люди от Яковлева (идеолога перестройки) с этой целью....

никто в мире не заинтересован в сильной россии и народные массы через сми (а у нас нет сми подконтрольных российскому правительству) специально обрабатываются чтобы попытаться замолчать или очернить всё великое что было создано нашими предками. а цель одна слить российскую цивилизацию с западной (также как сейчас вся европа находится под англосаксонскими ценностями и сапогом)
вот поэтому и не не понимают на западе почему рота десантников не сдается тысяче боевиков, потому что разный подход у нас -самопожертвование, у них бизнес.
а корни различия в религии, у них это договор с богом, они как бы откупаются от него за свои грехи, у православия -служение богу самопожертвование ему

---------- Сообщение добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

Soap писал (а)

При НЭПе страна встала с колен, после его сворачивания опять на колени брякнулась.
Не надо было Оси НЭП трогать, страна к 40-ому году возможно супер башлёвой и экономически развитой бы пришла.
!!

про нэп да тут я согласен личное оно всегда ближе чем общественное такова природа человека,
а насчет потерь ссср ну во-первых мы воевали на своей территории , мы не боролись с немецким народом в 45ом, потому что он сразу сдался после капитуляции вермахта, в-третьих на гитлера к моменту нападения на ссср уже работала почти вся европа (а технологически они были сильнее)у нас же было колоссальное отставание в вооружении я помню читал что были целые дивизии где не было автоматов а только винтовки Мосина трехзарядные времен гражданской войны, не говоря уже о тотальном превосходстве немцев в авиации. и тем не менее победили, перестроили экономику на военный лад в кратчайшие сроки, была идеология(что нам сейчас официально запрещено по конституции) кто-то скажет что это всё сделал советский народ и будет прав, но только возьмите любое предприятие и посмотрите если директор разгильдяй и бездельник то добилось ли оно каких-то результатов даже при условии что работники замечательные? я думаю ответ очевиден. без сплоченной элиты без адекватного и решительного главы гос-ва любой народ проиграет, нет будет конечно партизанское движение ополчение итп но только без системы без регулярной армии успеха не будет

[Mongoose]

Привыкший побеждать писал (а)

винтовки Мосина трехзарядные

[зануда mode-on] Пятизарядные. [зануда mode-off]

[Sher]

ЭЭЭ не расслабляйтесь - ПП и Галчонок - у вас был бы классный и темпераментный диалог( попкорн излишен, предпочитаю соломку)))