[Soap]

Violka писал (а)

Ну так, а покупают-то они ее за свои деньги? И раздают бесплатно, именно такие сведения у меня от очевидцев.

У мамы дома килограмм 10-15 этой литературы бывает, через её руки прошли сотни килограмм, ни копейки она не платила, все её траты это оплата проезда до собраний и конгрессов (когда на общественном транспорте добирается).
Литературу я думаю печатают добровольцы, типа как на субботниках работают бесплатно, так же и они. Удивительно, но группа энтузиастов как Гринпис например (наверно), может тратить большие деньги не заморачиваясь их сбором.

Алика писал (а)

Главная цель любого предприятия - это прибыль.

Религии главный упор делают на сознание людей, а не на прибыль. У них цель - власть, полное подчинение и управление действиями прихожан. По этому каждое вероучение самое правильное в мире, управляется именно Богом, ну и вся остальная байда типа "Кто не с нами, тот против Бога! Ибо истину говорю я Вам ...". Главна цель оболванивание масс, ибо когда этих "масс" много можно объявить анафему любому правительству или просто намекнуть что "мнение наших прихожан вполне могут отразиться на следующих выборах". А когда есть власть, то деньги уже сами собой в руки запихиваются. Так что продажа свечек и иконок в храмах это только на хлебушек настоятеля храма, религиозная же элита столовкается в другом месте и харч там на сотни порядков жирней.

[Алика]

Soap писал (а)

Религии главный упор делают на сознание людей, а не на прибыль. У них цель - власть, полное подчинение и управление действиями прихожан. По этому каждое вероучение самое правильное в мире, управляется именно Богом, ну и вся остальная байда типа "Кто не с нами, тот против Бога! Ибо истину говорю я Вам ...". Главна цель оболванивание масс, ибо когда этих "масс" много можно объявить анафему любому правительству или просто намекнуть что "мнение наших прихожан вполне могут отразиться на следующих выборах". А когда есть власть, то деньги уже сами собой в руки запихиваются. Так что продажа свечек и иконок в храмах это только на хлебушек настоятеля храма, религиозная же элита столовкается в другом месте и харч там на сотни порядков жирней.

Прибыль-гораздо более емкое понятие нежели результат с продажи иконок.
Получение власти - зачем? Чтобы выжать наибольшее количество выгоды с нее, например, освобождение от уплаты налогов, использование бесплатной рабсилы (опять же, экономия), неучтенный оборот и пр.
Т.образом, опять же возвращаемся к прибыли. Власть - это способ ее получения. Ну, и приятно, конечно.

[fia]

литературу свою (в глянцевой обложке) бесплатно раздают,

Ну так, а покупают-то они ее за свои деньги? И раздают бесплатно, именно такие сведения у меня от очевидцев.
По сути это ведь пирамида, центр находится в Бруклине, остальное - филиалы.

[Mongoose]

Зачитала. Интересно. Набрасывать на вентилятор пока наверное не буду, а вот спросить спрошу.

Soap писал (а)

Меня тоже пытались подсадить на опиум для народа.

Кто и как понимает эту фразу, про опиум?

Не хотелось бы слышать цитаты из всяких Педивикий и прочего - ничего нового там не написано, а что написано, то я и сама читала. Хотелось бы ответа в стиле: "Я слышал/а, что это говорил вот тот-то, подразумевая в виду вот это вот, а лично я сам/а понимаю сказанное им вот так-то."...

[fia]

Не, я молчу, Галь, я тебя боюсь))))

[.....]

Меня не перестают удивлять сектанты, своей назойливостью и лицемерным добродушием.
Они останавливают прохожих, и в процессе общения пытаются навязать свое религиозное мировоззрение, и вручить агитационную литературу.
Если с ними познакомиться поближе и задать вопрос, какова цель их агитации, они ответят: мы стремимся донести до всех живущих на земле ИМЯ БОЖЕЕ, не слово Божие, не привлечь в свою секту, а именно донести имя. И сразу же после того как последний человек узнает это имя, случиться второе пришествие, все грешники погибнут и воцариться мир блаженства для них, праведных.
То есть получается, что ели я, допустим не знающей этого имени грешник, вдруг получу от них эту информацию, начнётся Армагеддон, и я погибну, так и не успев покаяться.
Вот такой ценой эти люди стремятся заслужить царство боже.

[fia]

Говоришь, что он учит веровать во Христа м все из Евангелия берет. Но это и должно побудить вас держать ухо востро. Разве вы татары или басурманы какие?! Вы же ведь веруете во Христа Господа и спасение свое содеваете во святой православной церкви, содеваете по образу спасения всех предшествовавших нам святых наших, Богом прославленных! Из этого вам следовало прямо заключить, что если он начал толковать о вере, и толковать нам, верующим, то это его вера, должно быть, иная есть от той, которую мы веруем. Когда он начал вам толковать: веруйте во Христа, вам следовало спросить его: да что ты толкуешь об этом? Разве мы некрещенные какие? - А у вас ни у кого язык не повернулся. Говоря вам: веруйте во Христа, - он обличил вас в неверии; а вы слушаете, будто в самом деле неверы. Если же он иную веру проповедует, а вы слушаете, то вместе с ним охуждаете свою прежнюю веру, осуждаете и Церковь святую и всех спасенных и спасающихся в ней. Вот ваша вторая вина, большая первой!

Вот вам ответ. А источник тут:
http://libholy.narod.ru/theof2.htm

[dkonstantin7]

Не смешно.

Андрей Первозванный уж точно не был православным, как и все апостолы. Не были они и католиками. Апостолов, даже в богословии, принято называть ранними христианами.

Да, и сам император Константин даже христианином не был, хоть при нём христианская церковь и перестала считаться сектой, а была введена в список более сотни разрешённых в империи религий. Он даже не был крещённым. Лишь только после его смерти его жена Елена крестила кости мужа, вроде даже получила на это благословение от умирающего.

Тогда первенство вообще должны иметь Ереван и армяне. Ибо в их государстве впервые в истории Мира - христианство стало гос.религией.

Или город Антиохия (рядом с Тарсом - родиной апостола Павла), где впервые христиане перестали ходить по субботам в синагоги и стали называться христианами, т.е. обособились от иудейской религии. Или Иисус пропроповедовал не иудеям и редким эллинам и римлянам, в т.ч. и все еврейские святыни почитал? "Не нарушить Закон Моиссев я пришёл, а лишь его исполнить".

Это написано в "Новом Завете". Надеюсь, никакой православный батюшка не собирается спорить со Словом Божьим? И было это во времена Павла, между 40 и 60 годом нашей эры.

Максимум, что мог основать Андрей и его ученик в Византии - это Еврейскую Синагогу. И дата основание Церкви или Синогоги не делает её православной.

Да и в "Библии" нигде нет ничего о путешествиях Андрея Первозванного. Но есть лишь в признаваемом одними православными "Житии Святых", написанном аж в Средние века.

---------- Сообщение добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

Soap писал (а)

Танах (иудейская библия - первоисточник)

- это немного другое. То на что Вы ссылаетесь - это в III—II вв. до н. э. в Александрии перведённый на древнегреческий язык Танах ( и это комментарии в некоторым книгам Ветхого Завета Библии) — Септуагинта. При переводе, сами же евреи его делали по одному переводчику от каждого колена Израильского, многие вещи были ими же сделаны для прозелитов (не понимавших уже древе-иудейский язык эллинизированных евреев Александрии) для облегчения понимания в привычных для эллинского философа понятиях. Возникло такое понятие как Слово Божье и т.д.[/QUOTE]

[Soap]

Константин Дюкарев писал (а)

это немного другое. То на что Вы ссылаетесь - это в III—II вв. до н. э. в Александрии перведённый на древнегреческий язык Танах ( и это комментарии в некоторым книгам Ветхого Завета Библии) — Септуагинта.

Вы немного запутались.

Танах содержит 24 книги. Состав книг идентичен Ветхому Завету, но отличается порядком расположения книг. Впрочем, Вавилонский Талмуд указывает порядок, отличный от заведённого ныне. Католический и православный каноны Ветхого Завета могут включать в себя дополнительные книги Септуагинты, отсутствующие в Танахе.

[dkonstantin7]

Soap писал (а)

Вы немного запутались.

Нет. Запутались Вы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D1%82%D0%B0

Септуагинта является самым старым известным переводом Ветхого Завета на греческий язык. Цитаты из нее встречаются в Новом Завете. Септуагинта сыграла важную роль в истории христианской церкви, став, по существу, каноном Священного Писания на греческом языке, с которого впоследствии были сделаны переводы на другие языки, в том числе первый перевод на церковно-славянский...

Септуагинта содержит перевод всех книг еврейского канона. Названия некоторых из них, а иногда и порядок глав (особенно у Иеремии), отличаются от еврейских; некоторые книги имеют дополнительные разделы (Эсфирь, Иеремия, Даниил). В Септуагинту вошли также некоторые неканонические произведения (Юдифь, Товит, I и II кн. Маккавеев, кн. Премудрости Соломона, Бен-Сира, Книга Варуха, I кн. Ездры, III и IV книга Маккавеев, Оды, Псалмы Соломона). Они расположены в следующем порядке: закон, история, поэзия, пророчество.

В тексте Септуагинты имя Бога יהוה Яхве в книге Исход 3:14 передаётся на древнегреческом как ο ων — буквально: «Существуюший». Дословно же фраза εγο ειμι ο ων переводится «Я есть Существующий»:
«Я есмь Сущий» (Синодальный перевод),
«Я — Сущий» (Современный перевод WBTS),
«Я Тот, Кто Я Есть» (Новый русский перевод IBS),
«Я Сущий, который пребудет» (Танах, иудейский перевод Давида Йосифона),
«Я — Сущий, который пребывает вечно!» (Тора, перевод издания Сочино).
Долгое время считалось, что имя Бога יהוה Яхве не появлялось в Септуагинте в форме тетраграмматона, а было заменено греческими словами κύριος (Господь) и θεός (Бог).

Восприятие Септуагинты современниками было неоднозначным. Для одних иудейских общин этот перевод приобретает то же сакральное значение, что и древнееврейский оригинал (псевдо-Аристей, Филон Александрийский), в то время как другие принципиально отвергают любые переводы священных текстов (раввинистическая традиция).
В совокупности с Новым Заветом Септуагинта стала Библией христианской церкви. Именно этим переводом пользуются авторы Нового Завета и множество писателей патристической эпохи. Например, в Родословии Иисуса в Евангелии от Луки упомянут Каинан, сын Арфаксада, упоминания о котором нет в еврейском тексте, но который присутствует в Септуагинте.
Православной Церковью Септуагинта считается одним из самых авторитетных текстов Ветхого Завета, хотя и не утверждена в качестве официального «канонического» текста, имеющего то же значение, что и Вульгата в Римско-Католической Церкви. По этой причине, существует значительное число списков Септуагинты: более 30 рукописей IV—IX вв. и 350 рукописей IX—XV вв. Недавно найдены отрывки Септуагинты на папирусе (большей частью II—IX вв.).

---------- Сообщение добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:44 ----------

Soap писал (а)

Это была сделана вставка в оригинальный текст.
У меня было где то много инфы о подлогах, подчистках и искажении действительности. Просто поверьте, или задайтесь целью выспросить всё у гугла, а потом сами решите кому же верить.

Это так говорили атеисты в своём лже-научном чёрно-пиарочном атеизме, на основании того, что ряд критиков Флавия из евреев, например, Юст, ничего не говорят об этой фразе нигде не говорили. Но они и мало что говорили о произведениях Флавия, так как его книги были официально запрещены Судом превосвещенников иудейскмих. Сам Флавий, бывший священник иудейский, предавший восставших, убивший многих восставших зелотов и участвовавший в штурме Йерусалима римской армии, был под анафемой.

К тому же Флавия цитируют многие авторы, жившие в течении 50-150 лет после его смерти. Задолго до всяких возможностей у христиан что-то подделать.

И до Флавия есть свидетельство - письмо из Римской тюрьмы в Дамаск, о котором я писал.
И много авторов II-огог века, более сотни. Нероновские документы середины I-ого века свидетельствуют так же о массовых казнях христиан в Риме.

[Анхорд]

Постарайся больше не создавать тем этой тематики.
Я православный.

[dkonstantin7]

Анхорд писал (а)

Я православный.

"Православный тамплиер"?
Это звучит примерно как "Раввин-лесбиянка", хотя в наше время и такое бывает в США.

[Ghostbuster]

Константин Дюкарев писал (а)

"Православный тамплиер"?
Это звучит примерно как "Раввин-лесбиянка", хотя в наше время и такое бывает в США.

Кость, да оно все так звучит.
Я пытался вон твоему псевдотезке донести.
Может и он мои слова прочтет, верующий, тудыть его в качель.
Так Пасха- праздник языческий, вне зависимомти от того как ник с ять к нему относится.
Почему Иешуа казнили именно в этот праздник- все, надеюсь знают.
Почему он остался в канонах, это можно понять.
Зачем рубить головы вводя конкретную дату.
Ведь люди и так по привычки празднуют.
Попробуй ка отменить, и назначить конкретную дату.
Во.
Более, я уже не задаю вопросов никусять, по скольку ему лет еще маловато.
Так типа Воскресенье где то в хрисианских странах день недели назван?
Покажте.

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:33 ----------

КонстантинЪ писал (а)

Ваших слов порой не под силу.

Так ты не меня читай, а первоисточники.

[dkonstantin7]

Ghostbuster писал (а)

Так Пасха- праздник языческий, вне зависимомти от того как ник с ять к нему относится.
Почему Иешуа казнили именно в этот праздник- все, надеюсь знают...

1. Пасха изначально происходит название от иудейского всенародного праздника Песах. Это день, когда Моисей вывел евреев из египетского плена на Синай.
2. Иисуса распяли за день до Песаха. Воскрес он, согласно писания, как раз на Песах. у христиан уже Песах назывался Пасхой и праздновался уже в честь воскресения Христа. Календарно изначально совпадал и Песах, и Пасха (даже - православная Пасха и католическая Пасха), но затем в разных системах и странах было приняты разные системы календарей - Юлианская, Григорианская и т.д., и всё перепуталось.
3. Язычество тут не причём. Крашенки действительно пришли в русское, украинское, молдавское православие из язычества. Но красить можно яйца (и не только: красят и обновляют всё - заборы, калитки, просто валяющиеся палки и т.д.) не только на Пасху. Хотя по времени это совпадает с наступлением положительной ночной температуры, когда природа цветёт и окрашивается в разные цвета.

[dkonstantin7]

Кроме того, см. шпоры для студентов Российских исторических ВУЗов:
http://shpori-vsem.ru/religia/59-mir...1.html?start=8

Нехристианских источников об Иисусе мало. К ним относятся переписка Плиния Младшего (61 – 113 гг.) с Троянам, «Жизнь двенадцати цезарей» Гая Светония (70 – 140 гг.), «Анналы» Тацита (55 – 120 гг.), «Иудейские древности» Иосифа Флавия (37 - 100), антихристианский трактат Цельса «Правдивое слово» (до нас не дошел и известен по цитатам Оригена против Цельса), «Талмуд», представляющий свод раввинских комментариев и толкований Танаха, «Письмо к сыну» сирийского писателя I в. Симеона бар Серапиона.

Историческая ценность известий о Христе, содержащихся в языческих источниках, не велика, так как они не были очевидцами жизни Христа и получали информацию о нем от христиан. Из латинских авторов первым упоминает о Христе Плиний Младший. Около 112 г. Плиний в письме к Трояну писал, что христиане воспевают Христа как бога.

Более ясное свидетельство мы находим у римского историка Корнелия Тацита. В своих «Анналах» он описывает преследование христиан в Риме, добавляя, что Христа казнил при императоре Тиберии прокуратор Понтий Пилат.

Третий римский писатель, кратко упоминающий о Христе и христианах, - Гай Светоний Транквилл. Будучи секретарем императора Адриана, а потому располагая доступом к официальным архивам, Светоний написал «Жизнь двенадцати цезарей», выполненный в жанре биографии. В рассказе о Клавдии он пишет, что иудеев, волнуемых Христом, он изгнал из Рима.

Что касается иудейских источников, то самое раннее нехристианское свидетельство об Иисусе Христе принадлежит иудейскому историку Иосиф Флавий. Когда Иосифу было 16 лет, он связался с ессеями, затем присоединился к партии фарисеев. В своем монументальном труде «Иудейские древности», Иосиф Флавий оставил всего 2 фрагмента, в которых упоминается Иисус.

Антихристианский трактат «Правдивое слово» Цельса был написано в 70-е гг. II в. Нам он известен по цитатам Оригена. Трактат состоит из трех речей: речи христианина, иудея, в которой опровергается христианство, и речи философа, который насмехается над обоими. Речь иудея содержит сведения, что Иисус выдумал свое рождение, был незаконным сыном пряхи Марии и беглого солдата.

Другое иудейское свидетельство об Иисусе содержится в Вавилонском Талмуде. В нем приводятся следующие утверждения об основателе христианства: Иисус - именуется Бен Пандерой - был незаконнорожденным: его мать соблазнил некий Паендера. Иисус научился в Египте колдовству, с помощью которого совершал чудеса. Называл себя Богом, был осужден как обманщик и учитель отступничества и казнен накануне Пасхи (по одной версии распяли, по другой сначала побили камнями, потом повесили).

Последним из известных на сегодняшний день нехристианских источников о Христе является письмо Симеона к сыну. Это назидательное произведение, в котором отец призывает сына ценить мудрость, но не надеяться за это получить благо. В пример приводит Сократа, Пифагора и мудрого иудейского царя. Иудеи казнили его и царство их отнялось у них. Как известно, в Иудеи I в. ни каких царей не было. Возможно здесь речь идет о Мессии как о царе земном.

В общем и целом, ранние нехристианские авторы говорят об Иисусе очень мало. И все же они очень важны. Их достаточно для того, чтобы доказать: Иисус – реальная историческая личность, он жил в Палестине в начале I в. н.э. Он собрал вокруг себя группу учеников и был приговорен к смерти при Понтии Пилате.

[Mongoose]

"Вы только вдумайтесь! Религия смогла убедить людей, что есть невидимый мужик, который живёт на небе, и наблюдает за тем, что вы делаете каждый день, каждую минуту! И у невидимого мужика есть список из десяти вещей, которые он не хотел бы, чтобы вы когда-либо делали. И если вы сделаете хоть одну из этих десяти вещей, то у него есть специальное место - полное огня, дыма, жара, страданий и боли, куда он отправит вас, чтобы вы мучались, горели, задыхались, кричали и плакали, на веки вечные до скончания времён! ОН ЛЮБИТ ВАС!!! ОН ЛЮБИТ ВАС!!!" ©


Осторожно! [R] <--- много мата!!!

https://www.youtu.be/watch?v=FIO

"И, кстати, я сказал - этот парень! Потому что я твёрдо уверен, глядя на все эти результаты, что если бог есть, то - это мужчина. Ни одна женщина, никогда, не смогла бы натворить столько xyйни!" ©

Жора Карлин всегда отжигал как дуговая сварка! Острый на язык был мужчина, земля пухом...

[КонстантинЪ]

Галчонок писал (а)

[B]"Вы только вдумайтесь! Религия смогла убедить людей, что есть невидимый мужик, который живёт на небе, и наблюдает за тем, что вы делаете каждый день, каждую минуту! И у невидимого мужика есть список из десяти вещей, которые он не хотел бы, чтобы вы когда-либо делали. И если вы сделаете хоть одну из этих десяти вещей, то у него есть специальное место - полное огня, дыма, жара, страданий и боли, куда он отправит вас, чтобы вы мучались, горели, задыхались, кричали и плакали, на веки вечные до скончания времён! ОН ЛЮБИТ ВАС!!! ОН ЛЮБИТ ВАС!!!"
.

Это очень смешно. ))))))))))))))))))))))))))

[Duke_Cheb]

Отвлеку вас от острой темы. У меня друг есть, был певчим, потом дьяконом в церкви, что не мешало ему носить длинные хаера и играть хеви металл. Верующий до фанатизма.
Но он сознательно перед постом и после него, особо, отчаянно набивал брюхо, т.к. был личностью образованной и понимал, что длительное отсутствие необходимых для поддержания жизнедеятельности организма веществ, пагубно сказывается на здоровье.
Правда и пил чисто по байкерски - три бутылки коня в два рыла могли с ним всадить и еще и довольно внятно изъяснялись. И не дай бог, по пьяни перейти на теологические темы. Дело кончалось обычно плачевно именно для меня - он поздоровее меня раза в полтора.
С годами, конечно, остепенились, но все равно избегаем с ним разговаривать о религии.

[Ghostbuster]

Тоже в качестве отвлечения приведу занятный фрагмент из всем известного фильма.

[Savannah]

Что-то вроде оффтопа.

Лично меня очень пугает происходящая клерикализация общества. Это повальное модное увлечение, так яро проявившееся на постсоветском пространстве, приобретает какие-то очень уродливые черты.
Теологи и богословы - товарищи, съевшие собаку на демагогии, и знают, как перетянуть одеяло на себя. И введение, допустим, в школах слова божьего - это уже чувствительный удар. Ведь предлагают на БИОЛОГИИ на полном серьезе изучать происхождение человека по версии Библии! Такое мракобесие уже не смешно - страшно!

Сейчас принимают закон об оскорблении религиозных чувств верующих. А как же быть с оскорблением религиозных чувств язычников? А как быть с атеистами? В новом мире им скоро будет отведена роль парии. И недалек тот день, когда снова введут десятину.