[Аббат Бузони]

PMR писал (а)

Про "чужих" - на основании каких фактов такие выводы?

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:27 ----------

Аббат Бузони, различаем вообще защиту своей крепости и допрос в плену?
А защита Брестской крепости - это подвиг...

Чтобы не допрашивали в плену,туда ненадо сдаваться! Если бы в РККА или в уставе СА ,содержались такие пукты,какие есть в уставе Израильской армии,то видится,что защитники Брестской крепости и герои других военных сражений, которые предпочли смерть плену, скорее всего не отстреливались до последнего "масленка" и не подрывали бы себя последней гранатой, а подняв руки вверх ,сдавались бы на милость победителя. Если уж местные "Аники-воины" слабы кишкой,то у них проживает уже немало репатриантов призывного возраста,деды и прадеды которых честно защищали свою родину ,иной раз и ценой своей жизни и даже не думали о сдачи в плен, да и наш менталитет победителей они впитали с молоком матери, так пусть и делают ставку на них,особенно на тех кто окончил наши военные училища, а то "Интифадчиков" с рогатками растреливать из танков и вертушек ,много доблести не надо,а вот если война с Ираном начнется, что при первой угрозе их жизни будут идти нескончаемым потоком сдаваться в плен и с чистой совестью выкладывать все известные им данные составляющую военную тайну лишь бы сохранить жизнь? А родина как же?А мирное население,дети,старики(налогоплательщики)?Еще раз напомню,им есть с кого брать пример,на открытии памятника советским солдатам в Натании с участием ВВП,была озвученна цифра в 500 000 евреев,героически сражавшихся с войсками фашистской Германии и ее союзников на фронтах ВОВ

[korvin]

Аббат Бузони писал (а)

Если уж местные "Аники-воины" слабы кишкой,то у них проживает уже немало репатриантов призывного возраста,деды и прадеды которых честно защищали свою родину ,иной раз и ценой своей жизни и даже не думали о сдачи в плен, да и наш менталитет победителей они впитали с молоком матери, так пусть и делают ставку на них,особенно на тех кто окончил наши военные училища, а то "Интифадчиков" с рогатками растреливать из танков и вертушек ,много доблести не надо,а вот если война с Ираном начнется, что при первой угрозе их жизни будут идти нескончаемым потоком сдаваться в плен и с чистой совестью выкладывать все известные им данные составляющую военную тайну лишь бы сохранить жизнь? А родина как же?А мирное население,дети,старики(налогоплательщики)?

ван ты хоть иногда собирай информацию о том что пишешь ))

Ара́бо-изра́ильская война́ 1947—1949 годо́в Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе, ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооруженных сил и поселений,
Израильтяне отразили нападение, отстояли существование Израиля и захватили еще больше арабской территории, в дополнение к захваченной на первом этапе войны. Боевые действия продолжались до 18 июля 1949 года. 20 июля было подписано последнее соглашение о прекращении огня с Сирией.


Четвёртая арабо-израильская война («война Судного дня», Октябрьская война) — военный конфликт между рядом арабских стран, с одной стороны, и Израилем, с другой. Началась 6 октября 1973 год с нападения Египта и Сирии и завершилась через 18 дней их поражением; при этом обе стороны понесли значительные потери.


Шестидневная война (1967) война на Ближнем Востоке между Израилем, с одной стороны, и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром с другой, продолжавшаяся с 5 по 10 июня 1967 года.

Дата 5 июня — 10 июня 1967 года
Место Ближний Восток
Итог Победа Израиля.
Территориальные
изменения Сирия потеряла Голанские высоты, Египет потерял Синайский полуостров и Сектор Газа, а Иордания потеряла Западный берег реки Иордан.

С израильской стороны убитыми 779 человек

Египет — 11 500 погибших[53] (по некоторым оценкам — до 15 тыс.), 20 000 раненых[54], 5500 пленных[55].
Иордания — 696 погибших, 421 раненый, 2000 пропавших без вести[56].
Сирия — от 1000[57] до 2500 погибших, 5000 раненых[58].
Ирак — 10 погибших, 30 раненых[59].

[Аббат Бузони]

korvin писал (а)

ван ты хоть иногда собирай информацию о том что пишешь ))

Ара́бо-изра́ильская война́ 1947—1949 годо́в Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе, ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооруженных сил и поселений,
Израильтяне отразили нападение, отстояли существование Израиля и захватили еще больше арабской территории, в дополнение к захваченной на первом этапе войны. Боевые действия продолжались до 18 июля 1949 года. 20 июля было подписано последнее соглашение о прекращении огня с Сирией.


Четвёртая арабо-израильская война («война Судного дня», Октябрьская война) — военный конфликт между рядом арабских стран, с одной стороны, и Израилем, с другой. Началась 6 октября 1973 год с нападения Египта и Сирии и завершилась через 18 дней их поражением; при этом обе стороны понесли значительные потери.


Шестидневная война (1967) война на Ближнем Востоке между Израилем, с одной стороны, и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром с другой, продолжавшаяся с 5 по 10 июня 1967 года.

Дата 5 июня — 10 июня 1967 года
Место Ближний Восток
Итог Победа Израиля.
Территориальные
изменения Сирия потеряла Голанские высоты, Египет потерял Синайский полуостров и Сектор Газа, а Иордания потеряла Западный берег реки Иордан.

С израильской стороны убитыми 779 человек

Египет — 11 500 погибших[53] (по некоторым оценкам — до 15 тыс.), 20 000 раненых[54], 5500 пленных[55].
Иордания — 696 погибших, 421 раненый, 2000 пропавших без вести[56].
Сирия — от 1000[57] до 2500 погибших, 5000 раненых[58].
Ирак — 10 погибших, 30 раненых[59].

Пятеро моих знакомых, включая моего покойного отца ,были в то время советниками в Египте, а том как воевали Арабы я знаю со слов очевидцев,а так же эту тему мы проходили в учебном заведении,где я имел честь учиться и еще кое из каких источников,об этом даже говорить не приходится,да и Массадовцы сработали виртуозно(не знаю есть ли об их работе инфа в открытом доступе) , а роль дяди сэма в этом конфликте вам известна- Иран -это им не Египет.....А вы,что хотите сказать,что военные конфликты и "победы" доблестной Израильской армии,можно поставить в один ряд с боевыми действиями и выигранными военными компаниями Российской и Советской армиями?

---------- Сообщение добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:25 ----------

Seven писал (а)

Правильно все в Израильской армии делают.
Героизм с фатальным исходом это конечно красиво, драматично, но как по мне больший герой тот кто и врага завалил и жив остался.
К тому же времена сейчас не те, без ста грамм не разберешь кто прав действительно, а кто виноват, так что безрассудные герои рискуют стать просто пушечным мясом в угоду чьих то интересов.

Конечно,нафига надо было воевать с третьим рейхом,с чингисханом, да в конце концов с РМ в 92 г. и т.д.надо было сдаться,а вось бы не всех убили или не всех сделали рабами

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:28 ----------

Ванлат писал (а)

Ну братцы ...... скажу я вам что в случае войны с Ираном , Иран будет порван как тузик в считанные дни или недели . причём без единого солдата нато извне . ............хахахаха нашли кого сравнивать ...........
Израильская армия самая профессиональная в мире . У них курят даже штаты .......израильские стрелковые показатели уже лет сорок как впереди планеты всей .........
А кто не понимает о чём идёт речь пусть листанут историю и прочтут историю " шестидневной войны " когда израиль за недельку так эток в лёгкую порвал армии Ливана , Сирии , Иордании, Египта причём всех ОДНОВРЕМЕННО ..........Академия генштаба СССР потом долгие годы изучала эту войсковую операцию не понимая как такое могло случиться ............
Так что с израильской обороноспособностью всё в порядке ........поверьте дедушке Ванлату наслово .

Вы имеете какое либо отношение к академии генштаба? Там то как раз все было ясно еще до начала конфликта, если бы глава Египта не вел себя в то время как проститутка,не начал заигрывать с Белым домом,то исход данной ,с позволения сказать войны мог быть и другим

[korvin]

Аббат Бузони писал (а)

А вы,что хотите сказать,что военные конфликты и "победы" доблестной Израильской армии,можно поставить в один ряд с боевыми действиями и выигранными военными компаниями Российской и Советской армиями?

если смотреть с нашей стороны, стороны патриотов своей страны, то конечно нет.
а если со стороны израильтян, патриотов своей страны, то почему нет ?

захватническое нападение, угрожающее существованию самой страны и её народа, отражено, победа одержана, захвачены новые территории.

в чём разница ?!

[Аббат Бузони]

korvin писал (а)

если смотреть с нашей стороны, стороны патриотов своей страны, то конечно нет.
а если со стороны израильтян, патриотов своей страны, то почему нет ?

захватническое нападение, угрожающее существованию самой страны и её народа, отражено, победа одержана, захвачены новые территории.

в чём разница ?!

Разница в том,что на нас как правило нападали лучшие армии своих времен от татара-монголов до вермахта,а не линивые и продажные арабы, мне отец рассказывал , как их чуть ли не из под палки на занятия гоняли, да и воевать они (от руководства до последнего солдата) очень стремились, а вообще это такие разговоры в пользу бедных, я просто против того,чтобы в уставе вооруженных сил разрешалось давать чистосердечные показания без применения спецсредств. Два моих сокурсника,проходят службу(на не последних должностях) в их ЦАХАЛе,да это подразделение одно из лучших в мире,как и разведка МАСАД,но остальные воинские подразделения не очень высокого уровня,как в боевой так и в политической подготовке.Ну да и ладно,нам с ними не воевать,поэтому ......

[Seven]

Аббат Бузони писал (а)

Конечно,нафига надо было воевать с третьим рейхом,с чингисханом, да в конце концов с РМ в 92 г. и т.д.надо было сдаться,а вось бы не всех убили или не всех сделали рабами

А давайте не будем передергивать в крайности. Речь не идет о том что бы сдаваться, а о том что в израильской армии ценят людей а в СССР и всем что от него осталось к солдатам относились как к пушечному мясу. Первая чеченская война уж очень красочное тому свидетельство !
И если уж на то пошло на голом героизме никуда не уедешь, уж японцы какие были отважные, смерть вообще ни во что не ставили. Бонзай и вперед, идин хрен ничего им не помогло. А израильтяне во вашему давно уже поздаваться все должны были, ан нет воюют и неплохо !!!

[Аббат Бузони]

Seven писал (а)

А давайте не будем передергивать в крайности. Речь не идет о том что бы сдаваться, а о том что в израильской армии ценят людей а в СССР и всем что от него осталось к солдатам относились как к пушечному мясу. Первая чеченская война уж очень красочное тому свидетельство !
И если уж на то пошло на голом героизме никуда не уедешь, уж японцы какие были отважные, смерть вообще ни во что не ставили. Бонзай и вперед, идин хрен ничего им не помогло. А израильтяне во вашему давно уже поздаваться все должны были, ан нет воюют и неплохо !!!

Во-первых,первая чеченская -это война была после распада СССР, и все для того чтобы она состоялось было сделанно в Кремле,в то время подконтрольном Б.Д. весь ее сценарий был разработан в ЦРУ, с целью возможного распада РФ на части и во вторых для деморализации Российской армии в частности и народов РФ в общем,цели пока не достигнуты,но наши "партнеры" все еще не теряют надежду завершить начатое и комменты написанные в вашем духе,льют воду на их мельницу. Да очень много наших великих предков отдали жизнь свою за отечество,за то чтобы мы с вами могли жить,да многие действия властей и приказы отцов командиров всех уровней возможно спорные и необоснованные,да возможно было достигнуть цель и меньшими жертвами,но мы это можем сейчас сидеть у компа и судить кого-то, и рассуждать о том о чем имеем смутные представление восновном полученным из печатных изданий и интернет(еще не известно кем написанные), а совсем другое дело быть в эпицетре событий и принимать ,парой очень не простые решения и отдавать приказы которыми посылать людей на смерть . И то,что вы пишите о том,что люди были пушечным мясом это не совсем так, каждый командир отвечает не только перед командыванием и страной за жизнь каждого солдата,но и перед своей совестью( я не имею ввиду карьристов ,которые на солдатских кровях и костях поднимаются вверх по карьерной лестнице)

[Soap]

Аббат Бузони писал (а)

Конечно,нафига надо было воевать с третьим рейхом,с чингисханом, да в конце концов с РМ в 92 г. и т.д.

Насчёт последнего. После расстрела колонны в Бендерах, утром город был пустой. Город сдали "румынам", по этому то и гвардию выводили. Оставляли мирных людей на милость победителя, а кокава была бы эта "милость" мы знаем из речи Снегура - "На этом месте кукурузу посадим". Смирнов в Бендеры никого не посылал для поддержки (после 23-его июня), он линию фронта обозначил по реке Днестр. Добровольцы игнорируя приказ оставаться у Паркан переходили мост. На мой взгляд это предательство. Бендеры были слиты и остались в ПМР только благодаря безбашенности его защитников.

Аббат Бузони писал (а)

Да очень много наших великих предков отдали жизнь свою за отечество,за то чтобы мы с вами могли жить,да многие действия властей и приказы отцов командиров всех уровней возможно спорные и необоснованные,да возможно было достигнуть цель и меньшими жертвами

Вот об этом и речь... У нас человеческие ресурсы считались нескончаемыми и жизнь солдата была равна одной пуле. У Израиля другой взгляд на этот вопрос. Там жизнь солдата ценится не ниже сотни танков новейшей конструкции. Кто правей с нашей колокольни "Закидаем шапками" врядли видно, мы просто не знаем цены человеку.

Первоначально СС предназначались для личной охраны вождя НСДАП А. Гитлера и входили в состав штурмовых отрядов. С 1934 СС были выделены из штурмовых отрядов как отдельная структура НСДАП и подчинялись лично Гитлеру и рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру.
...
В 1933—1945 в ведении СС находились концентрационные лагеря и лагеря смерти, в которых погибли миллионы людей. СС были основным организатором террора и уничтожения людей по расовым признакам, политическим убеждениям и государственной принадлежности как в Германии, так и в оккупированных ею странах.

Но таки да, я ошибался говоря что эсэсовцы не воевали, воевали оказывается. Но по большей мере их использовали как карательные подразделения.

[Аббат Бузони]

Вот об этом и речь... У нас человеческие ресурсы считались нескончаемыми и жизнь солдата была равна одной пуле. У Израиля другой взгляд на этот вопрос. Там жизнь солдата ценится не ниже сотни танков новейшей конструкции. Кто правей с нашей колокольни "Закидаем шапками" врядли видно, мы просто не знаем цены человеку.

Но таки да, я ошибался говоря что эсэсовцы не воевали, воевали оказывается. Но по большей мере их использовали как карательные подразделения.

Соап, Давайте говорить прямо,в Израиле живут очень умные люди и они все прекрасно понимают во-первых,что у них и их союзников США в том регионе нет достойных соперников ( ОАЭ, Кувейт и Сауд.Аравию пендосы прикормили) кроме Ирана,т.к. он населен не арабами которые как воины никакие,а персами,пуштунами,фарси и т.д. Такиой военной технике нет как у Израиля нет ни у одного из потенциальных врагов, вот они и приняли такой устав,позволяющий их солдатам становиться предателями без каких либо последствий,т.к. в плен они могут попасть только к полистинцам,вы вот пишите,что Израиль воюет вот уже сто лет,но что это за война? Это агрессивная,полномоштабная война или это так называемая партизанская война? На чьей стороне перевес в вооружении,на Израиля или Палистины? Вот представте себе ,чисто гипотетически,что Палистинская армия получила в свое распоряжение Вертушки,самолеты,танки,ракетные комплексы(да не такие какие у них есть,что и до Иерусалима не добивают и по точности попадания в цель примерно равны "Алазани"),да при их отношении к жизни и смерти( когда объявляется Интифада или Газават(джихад это несколько иное)) и отношение Израильтян к жизни солдат,как по вашему сколько бы продержался Израиль?

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ----------

Теперь о предательстве,если кто-то из их солдат передаст информацию(так или иначе) действительно достойному врагу,то думаю,что его будет ждать такая же участь ,как и сержанта (другой человеколюбивой и правовой страны США) который скинул информацию Вики Ликсу, а до тех пор пока они будут бороться с палистинцами этот закон будет действовать,дабы не отбить охоту у граждан идти в армию,они нехуже нас знают сколько болезней,дающих право на освобождения от службы , смогут у себя найти их молодые люди и девушки,т.к. четверть населения выходцы из СССР. Простой пример у меня есть знакомый молодой человек еврей,его семья уже как несколько лет перебралась в Израиль,а он остался в РФ,я его спрашиваю,а ты чего здесь томишься,а он мне говорит:- Не хочу там в армии служить,а я ему:- так у тебя же есть справка о том,что ты негоден к службе,а он мне:- это я здесь негоден,а там меня быстро проверят,установят,что я здоров как бык и "забреют" в армию, вот и создают им там всякие хорошие условия,чтобы неуклонялись.

---------- Сообщение добавлено 20.07.2012 в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19.07.2012 в 23:56 ----------

Теперь по карательным акциям,немцы очень хитрые и они понимали,что за все придется отвечать,поэтой причине они на такие черные дела отправляли как правило подразделения состоящие преимущественно из наших соотечественников,прибалтов,венгров и прочих, в них как правило участвовали хилфсполицаи(вспомагательная полиция), как ранее писал националистические нахтигали,кавказ, роа и прочее отребье, ониносили похожую форму на сс,но у них в петлицах небыло рун сс, я не отрицаю,что зондеркомманды совершали карательные рейды,но это были боевые спецоперации по уничтожению партизанских отрядов и крупных соединений,а местечки,деревни жгли не они,а наши колобрационисты,немцы не пачкали этим свои руки,я сам воспитанный на советских фильмах и книгах о войне думал,что вот сс всех без суда и следствия вешали сжигали и т.д.,но когда у меня появился доступ к историческим документам того времени, я честно говоря был озадачен,т.к. по каждой казни нашего партизана-подпольшика и т.п. проводилось следствие,правда без адвоката и их судили военно-полевым судом,а потом приводили приговор в исполнение, а больше всего меня удевило то,что даже были случаи когда такие суды за недостаточностью улик оправдывали людей. Так что немцы очень осторожная и брезгливая нация,да и в добровольных палачах они не испытывали не хватки.