вирус писал (а)

В принципе все зависит от множества факторов. Вот у нас например нет ни одной БИТ и дороги как на танкодроме, да и ЭКграфия не всегда сразу выдаст картину ОИМ. Лично я при выраженном болевом синдроме трамал бы колол. А то от кетарола и банальнейшего анальгина эффект бывает с гулькин нос...

А зачем кетарол? по поводу ситуаций согласен, если болевой не выражен ограничиваемся анальгином по вене, нитроминт, бывает и наркоту ставим

ВОПРОС закключается целесообразно ли ставить трамал при ИБС

К сожалению под рукой нет аннотации к Трамалу почитатьон я думаю что он не нужен.По стандартам Пермского края при Нестабильной,Прогрессирующей,ОКС,ОИМ показано введение Морфина в/в.Кроме того можно провести ара или нейролепт анальгезию,а при ангиальном статусе можно добавить Фентанил.Про Трамал ни слова.

Мне кажется, трамал - оптимальный выбор при той же нестабильной стенокардии. Почему? Поясняю. Во-первых, колоть анальгины/баралгины при коронарных болях не только бессмысленно, так как анальгетический эффект у них весьма скромен (конечно, если есть выбор других препаратов), но и опасно - они способствуют "расползанию" зоны ишемии. Во-вторых, трамал (трамадол) лишь немного уступает по анальгетической активности "полноценным" опиатам, но вместе тем не даёт той депрессии дыхательного центра у пациентов, особенно пожилого возраста. И последнее - у нас трамал не считается наркотиком, заморочек со сбором пустых ампул и списыванием оных в различных талмудах у нас нет. Поэтому я - за трамал!

alex писал (а)

А зачем кетарол?

Все эти "особенности национального здравоохранения"... Кетарол и иже с ним колим для уселения анальгетического эффекта простых анальгетиков. Просто потому что у нас в сумке из наркоты одна ампула промеда ( бережем ее как зеницу ока). Но это опять таки относится к разряду ситуаций. А вообще согласен с Dr.Snaut - трамал фактически пограничный препарат между нарко- и обычными анальгетиками. Отсюда более выраженый анальгетический эффект и отсутствие разных бюрократических проволочек. Когда у нас был трамадол - при нестабилке очень часто использовали.

Раньше трамал вводила при ОИМ, т к эффект есть и, простите, списывать его легче. Но, помимо обезболивания, получала часто рвоту-согласитесь, не очень-то приятный побочный эффект для больного с ангинозными болями. Сейчас плюю на списывание, ввожу при сильном болевом синдороме наркоту (люблю фентанил дробно), а при несильном-анальгин с реланиумом-эффект иногда превосходит все ожидания. Только врачи в приёмном покое этого не любят-больной плохо на контакт идёт

Знаю от врачей БИТ, что если после трамала больне купировалась - делать вдогонку наркотики уже бессмысленно, поскольку рецепторы уже "окуппированы" трамалом. Поэтому при подозрении на ОИМ делаю кеторол + анальгин + димедрол, а при подтверждении диагноза, если необходимо, ввожу наркотики. Трамал использую в основном на травмах, которые не требуют наркотического обезболивания, в сочетании с димедролом, чтоб меньше блевали.

Всегда делаю Ренальган в/в ,при отсутствии эффекта-фентанил. От применения трамадола на болях при ИБС наш заведующий (он же врач кардио-бригады), мягко говоря, не в восторге - и обязательно раскритикует тебя на пятиминутке. Причина-указана Говорящей Головой,действительно эффект меньше,чем у наркоты,а после него уже введение оной бессмыслено. А что касается лишней возни-то у нас он списывается точно таккже,как наркота.

А вообще-то довольно интересный вопрос... Вот несколько ссылок по теме:

http://www.medlinks.ru/article.php?sid=23140

http://anesth.medi.ru/omsk/omsk1404.htm

Покемон писал (а)

Знаю от врачей БИТ, что если после трамала больне купировалась - делать вдогонку наркотики уже бессмысленно, поскольку рецепторы уже "окуппированы" трамалом. Поэтому при подозрении на ОИМ делаю кеторол + анальгин + димедрол, а при подтверждении диагноза, если необходимо, ввожу наркотики. Трамал использую в основном на травмах, которые не требуют наркотического обезболивания, в сочетании с димедролом, чтоб меньше блевали.

Полностью согласен. Когда у нас трамал был, списывался он как наркота ("бюрократических преимуществ" у него не было), так что нестабилка, ОИМ - нитраты сублингвально, если выраженное снижение боли, то далее инфузия, если без эффекта, то морфин дробно или фентанил. Трамал применялся только на травму. Ну а сейчас у нас его и нет, только наркотики и анальгин/баралгин/кеторол.

Никаких противопоказаний к трамалу при ИБС нет. Просто если это настоящий болевой синдром при ИМ, то он слабоват и требуется морфин (ну, или фентанил). А так, в принципе, мы пользуем.

Унтер писал (а)

Трамал применялся только на травму. Ну а сейчас у нас его и нет, только наркотики и анальгин/баралгин/кеторол.

На какую травму?
Не корректно и не правильно ставить кеторолак в одну строчку с анальгином.

незарегистрированный писал (а)

На какую травму?
Не корректно и не правильно ставить кеторолак в одну строчку с анальгином.

Что же мне, кеторол писать через десять строк от анальгина? Ибо "его величество не терпит быдла рядом"? Объясняю по русски что имелось ввиду: у нас есть наркотические анальгетики и ненаркотические, среди которых: анальгин, баралгин и кеторол.
На какую травму? На переломы "не шокогенные". Чаще всего луч в типичном месте.
Кстати, никто (ни один больной) не блевал.

Покемон писал (а)

Знаю от врачей БИТ, что если после трамала больне купировалась - делать вдогонку наркотики уже бессмысленно, поскольку рецепторы уже "окуппированы" трамалом

Не понял...

при незначительном болевом синдроме Трамал -замечательно его снимает, осложнения - рвота, при недосаточном эффекте применяю Морфин - и всё чудненко получается.

Покемон писал (а)

Знаю от врачей БИТ, что если после трамала больне купировалась - делать вдогонку наркотики уже бессмысленно, поскольку рецепторы уже "окуппированы" трамалом.

Дим, это что-то новенькое! Опиатные рецепторы не блокируются трамалом! Последующие применение промедола/морфина ведёт к синергизму эффекта (а также и побочных эффектов).

Maria писал (а)

Раньше трамал вводила при ОИМ, т к эффект есть и, простите, списывать его легче. Но, помимо обезболивания, получала часто рвоту-согласитесь, не очень-то приятный побочный эффект для больного с ангинозными болями.

Чтобы не было "блевантина" надо добавлять димедрол (1-2 мл) или атропин (0,3-0,5 кубика). Или вводить одномоментно в/в метоклопрамид (церукал). Собственно, та же тактика адекватна и на "классические" опиаты.

Lesorub писал (а)

Чтобы не было "блевантина" надо добавлять димедрол (1-2 мл) или атропин (0,3-0,5 кубика). Или вводить одномоментно в/в метоклопрамид (церукал). Собственно, та же тактика адекватна и на "классические" опиаты.

На опиатах у меня почему-то меньше "блевантина". Можно, конечно, и церукал одновременно, но не люблю я сразу много лекарств вводить. Конечно, за неимением других вариантов, буду делать и так. Но с наркотой, имхо, проще-главное, знать показания и противопоказания, да не спешить со скоростью введения. И карту красиво оформить. Пришла я к такому выводу.

Все таки трамал - конкурентный агонист, и соперничество между ним и последующими опиатами обязано существовать!
Я трамадол не люблю - из всех опиатов/опиодов у него максимальная частота развития тошноты-рвоты. Ради интереса микро-исследование проводил: ни атропинизация, ни метоклопрамид, ни что иное на частоту развития рвоты при применении трамала не влияют. Спасает только пустой желудок
И еще я его даже местами ненавижу - из-за описанных выше бюрократических упрощений его применений "линия" очень любит обезболивать какое-нибудь сломанное мужицкое бедро трамалом с седуксеном и потом глупо улыбаться.

незарегистрированный писал (а)

Все таки трамал - конкурентный агонист, и соперничество между ним и последующими опиатами обязано существовать!

С коллегой полном\стью согласен. Небольшое дополнение: трамадол- агонист-антагонист опиоидных рецепторов, отсюда и уменьшение эффекта истинных опиатов. Мне видится примерно такая последовательность: нитраты- анальгин(кеторол)+седуксен- морфин(фентанил).