Форум ПМР
Форум Приднестровья, приднестровский форум свободного общения! Новости ПМР, погода в Тирасполе, курс валют ПМР, маршруты ПМР
Вернуться   Форум Приднестровья, форум ПМР > > > >
Политика России - Говорим о российской политике, проблемах внешней и внутренней политики в странах СНГ

Что Донбассу отмазки, то Путину респект

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 07.07.2014, 02:09  
По умолчанию Что Донбассу отмазки, то Путину респект
#1
  Soap Soap вне форума
  Йожык
 Аватар для Soap
Детали профиля (+/-)
Ответов: 6,045
Регистрация: 16.05.2010
Адрес: Бендеры
Спасибо:2,350/2,392
Не понравилось:21/17
Репутация: 11155

Есть одна древняя как мир мудрость: когда есть желание - есть тысяча возможностей, когда нет желания - есть тысяча причин.

У Президента России, судя по его действиям, решать ситуацию в Донбассе желания пока нет.

Жалобы в ООН - не решение. Дипломатия, не подкрепленная силой оружия и готовностью его применять - пустой звук. Разговоры в пользу бедных. Что и наблюдается в последние месяцы - три месяца переговоров по линии МИД, в ООН и ОБСЕ - реплики в пустоту.

Кроме силы оружия бывает еще сила экономики и умение применять экономические методы воздействия, тем более, что экономика Украины более, чем на 50% зависит от России. Но умением и готовностью применять экономические методы Россия тоже пока не отличилась, что вызывает вопрос - кто от кого сильнее зависит - Киев от Москвы или Москва от Киева?


Так или иначе, можно только повторить: когда есть желание - есть тысяча возможностей, когда нет желания - есть тысяча причин. Нет желания - в результате имеем тысячу причин. Вернее отмазок.

И все эти отмазки с завидной регулярностью и охотой называют пламенные сторонники Путина во всех возникающих спорах:

1. Россия пострадает от санкций - так они же "не влияют", как сказал Сам. А если и влияют, то получается, что мы жизни родственников на деньги пересчитываем. Почем у нас теперь жизнь? По сумме цен сердца, печени и почки? Или с оптовой скидкой?

2. Наши мальчики не должны там умирать - какие мальчики? Почему мальчики? Почему умирать? Почему там? Никто вообще не просит отправлять туда мальчиков, там своих хватает, причем мужиков - дайте им технику чтобы от артиллерии можно было отбиться, если не можете заставить Киев прекратить обстрелы. Или признайте независимость ДНР / ЛНР, чтобы разговор уже пошел с других позиций.

3. Мы не можем портить отношения с Европой и США - а если они потребуют Крым вернуть - тоже согласитесь чтобы отношения не портить? А Курилы? Давайте тогда сразу подпишем чистый лист - пусть в Вашингтоне на него добавят все, что хотят, лишь бы только отношения остались крепкими и безоблачными. Примерно так в свое время поступал Ельцин. Ну и Горбачев в принципе тоже.

4. Путин спасает Россию от третьей мировой войны - он отвечает за 140 миллионов жизней. Какая война? Кого с кем? США с Россией? Из-за Донбасса? Даже из-за всей Украины США не станет воевать с Россией - сразу по целому ряду причин. Для начала, США недавно вышли из Ирака и Афганистана, обе войны дались Вашингтону очень тяжело, войны были крайне непопулярны и воевать снова в Америке нет ни желания, ни лишних ресурсов. Именно поэтому они натравили украинцев на Россию - чтобы самим не воевать. Поэтому защита Донбасса - это не движение к третьей мировой, а наоборот, ее профилактика. Если не защитить Донбасс - вот тогда третья мировая и приблизится, потому что во-первых базы НАТО окажутся на Украине, а во-вторых США поймут, что Россия морально не готова защищать свой народ, а значит можно развивать наступление - сперва в разных странах у границ с Россией (Грузия, Узбекистан, Молдавия), потом можно заняться спорными территориями (Абхазия, Осетия), а затем уже втянуть в войну Белоруссию, а с Белоруссии война и в Россию зайдет. Это не обязательно самый вероятный сценарий, но бездействие России по защите Донбасса делает возможным и этот сценарий и целый ряд других, не лучше.

5. Мы же потом останемся виноваты - с добрым утром, страна - мы уже и так виноваты кругом и всюду, читайте украинские газеты. Мы в любом случае виноваты во всех украинских бедах, заранее, на сто лет вперед. Мы уже и агрессоры, и оккупанты, и голодомор из-за нас был, и вообще вся Украина тысячу лет жила под русским гнетом. Американские газеты тоже можете почитать - там примерно так же пишут. Вы вообще, когда тонущего спасать будете (если будете, конечно) - тоже исключительно ради благодарности? А если рядом его супруга крикнет - пусть эта сволочь утонет - присоединитесь и поможете топить или все-таки спасете?

6. Референдум был нелигитимным - феноменальная отмазка. При чем там сейчас референдум? Там война идет. Да если бы даже не было никакого референдума - войну остановить надо или нет? Русских защищать надо или нет? В Осетии, кстати, был референдум? Мы теперь только по результатам легитимного референдума такие решения принимать будем? По принципу "без бумажки ты букашка" - так? Тогда вы если паспорт потеряете - езжайте сразу в Афганистан, причем добровольно, вы же сами выступаете за то чтобы человек без бумажки человеком не считался.

7. Там миллион здоровых мужиков, они сами должны постоять за себя - эта отмазка хорошо проходила месяц назад, пока не начались артобстрелы. А сейчас как вы представляете защиту от артиллерии "здоровыми мужиками", пусть даже миллионом? Чем может миллион здоровых мужиков кинуть в установку Град, расположенную на расстоянии 2-3 километра и прикрытую танками? А даже месяц назад, до обстрелов - возникал вопрос: у нас теперь каждый за себя? Если вас будут грабить и мимо пройдет колонна военных со словами "здоровый мужик, а от бандита отбиться не может" - это будет правильно? Бандит почти всегда лучше вооружен и заряжен на агрессию, и духа не у каждого хватает чтобы ответить грабителю, что теперь - всех слабаков в расход, выжить должны сильные? Так это первобытное общество получится, это будет означать "вперед Россия в каменный век". Развитое общество тем и отличается, что оно состоит из людей с разными способностями, сплоченных и действующих сообща - одним дано защищать своих братьев от врага, другим дано на скрипке играть, третьим - по 12 часов под землей работать.

8. Спокойно, все под контролем, у Путина есть план - самая универсальная отмазка, которая работает всегда, когда не работают другие отмазки. Поспорить с этим практически невозможно, потому что разговор переводится с аргументов в категорию слепой веры. Надо просто верить в план. План никто не видел, результатов плана тоже, но он есть. В него надо просто верить. Почему в него надо верить? На каком основании? Просто надо, потому что Путин. Примерно как у Ленина - "Учение Маркса правильно, потому что оно верно". Получается, что "План Путина есть и он правильный, потому что у Путина есть план". Кто не верит в план Путина или хотя бы даже сомневается в его эффективности - сразу объявляется "всепропальщиком". То есть еретиком. Все по канонам религии или даже секты. С еретиками говорить нельзя, потому что они не верят. Надо верить.

Сослаться на план Путина при желании можно при любых обстоятельствах, даже если вражеские танки войдут в Ростов - можно будет сказать, что Путин выманивает противника для его окончательного уничтожения. Как в 1812-м. Сдадим Москву, сожжем нах и потом войдем в Париж. А если еще и Питер сдадим и сожжем - тогда не только в Париж, но и в Вашингтон. Чем больше отдадим - тем больше получим.

Предположим, что так. Но я лично не готов играть с такими ставками - вслепую поставить все на неизвестный мне план, условно отдать Москву и Питер, а потом теоретически получить Вашингтон. Мне не нужен Вашингтон. Нам чужой земли не надо, но своей ни пяди не дадим - меня так учили.

И братьев в обиду не давать - меня тоже так учили. Даже если этот брат оказался за границей, даже если не смог сам за себя постоять, даже если он сам когда-то ушел за границу - какая разница? Ну давайте теперь будем выяснять, по своей воле они ушли или их обманули или вообще без их ведома... какая разница?

Помните, был такой фильм, так и назывался - Брат. И еще Брат-2. Там главный герой - Данила - в первом фильме выручил своего брата, который, кстати, заказал его, а во втором фильме - брата своего друга, который уехал когда-то за границу и по глупости продался американцам. Вы к этим фильмам как относитесь? Смотрели? Как вам показалось, Данила правильно поступил? Фильм, насколько я помню, многим понравился. Вот только когда наступило время повторить поступок Данилы - многие почему-то стали против, причем не только сами не хотят, но и вообще против, по принципу.

Это, кстати, тоже популярная отмазка.

9. Они сами в 1991 году проголосовали за отделение - пусть теперь получают - очень жестокая отмазка. Не вам судить украинцев за ошибки, тем более русских украинцев, тем более русских на Украине. Тем более, что это вообще не их ошибки. Более 50% ныне живущих в Донбассе в 1991 году либо еще не родились, либо им было менее 16 лет и голосовать они не могли. И даже их родители не 100% голосовали за отделение, надо еще посмотреть, какие результаты были по Луганску и Донецку.

Но вернемся еще немного к плану Путина. Есть ли он? Что-нибудь говорит о наличии такого плана, кроме слепой веры в него?

И можно ли как-то поспорить с аргументом "спокойно, у Путина есть план", если аргумент опирается на нечто недоказуемое и соответственно неопровержимое?

Сомнения в плане возникают исходя из следующего:

1) Сам Путин никогда не говорил о существовании плана конкретных действий, не говорил он даже о намерениях защитить Донбасс или поддержать русский народ на Украине в его борьбе за свои права, хотя бы за право на жизнь. Наоборот, были предложения отложить референдум, были предложения следовать мирному плану Порошенко (хотя мы знаем, какой он мирный - план этот сводится к требованию "русские сдавайтесь"). Было подключение ОБСЕ - то есть попытка переложить на европейскую организацию часть ответственности (хотя эта организация в сложившейся ситуации ничего принципиально изменить не может, у нее просто нет таких механизмов). Таким образом, из слов самого Путина следует, что ничего для поддержки независимого Донбасса руководство России делать даже не собирается. И даже автономию Донбасса Россия не собирается продвигать. И про федерализацию тоже перестали говорить. Более того - даже для прекращения огня ничего конкретного не запланировано (исходя из официальных заявлений) - никаких действий, кроме дипломатии (читай призывов в пустоту).

Наоборот - Россия отвела войска от границы, отменила разрешение о применении ВС РФ на Украине и даже отвела пограничников от обстрелянного Украиной погранперехода, чего обычно никто не делает, мировая практика в таких случаях - ответный удар и нота протеста. То, что сделала Россия в виде практических шагов - это логика капитуляции и прозрачный намек на капитуляцию для воюющих в Донбассе.

И не только конкретных шагов по прекращению войны в Донбассе не называется - даже в виде сценария, в виде вариантов ничего подобного не заявлено. Логично было бы заявить Киеву, что если он не прекратит огонь - Россия будет вынуждена принимать меры по защите русского населения и родственников граждан РФ, проживающих в Донецке и Луганске. Это заявление можно было бы широко трактовать - когда, какие меры - не было бы сказано, но все бы поняли. Однако даже такого заявления с ключевым словом "если" и широкими возможностями трактовки Путин ни разу не сделал.

Все заявления Путина сводятся к попытке максимально отстранить Россию от ситуации (не мы создали эту ситуацию). Перекладывание ответственности на ОБСЕ, Киев, мирный план Порошенко, самого Порошенко (что он несет теперь политическую ответственность), просьба отложить референдум в последний день (не послушались - сами виноваты) и так далее. Это все попытки отстраниться - моя хата с краю, я ничего не знаю, гори оно все огнем и тудыть его конем. Все заявления Гаранта по Донбассу укладываются именно в эту логику.

2) Обычно планы масштабных действий состоят из видимой и невидимой частей. Не бывает так, чтобы все было скрыто. Присоединение Крыма - живой пример. Официально Россия ждала референдума и его итогов, но всем было понятно, что дело идет именно к присоединению - выезды депутатов в Крым, переговоры и так далее. Применительно к Донбассу - ничего похожего нет. И дело не в том, что Россия по разным причинам не готова присоединить Донбасс - нет подходов и к другим решениям - признание независимости, реализация автономии, подготовка к вводу миротворцев для прекращения огня, хотя бы даже военно-техническая поддержка - любой из этих сценариев должен был иметь "видимую часть". Должна была начаться какая-либо подготовка. Но ее нет.

3) Действия депутатов и сенаторов, митинги - вернее их отсутствие. Решение поддержать Донбасс, если бы оно существовало, должно было получить поддержку в Думе, Сенате и на площадях по всей России. Понятно, что Дума и Совет Федерации заранее готовы проголосовать за любое решение Путина, потому что в стране диктатура исполнительной власти, называемая вертикалью - это понятно. Но это не делается за пять минут. Присоединение Крыма предварялось многочисленными выездами депутатов и приемами делегаций из Крыма, а в отношении Донбасса - ничего. Выезд депутатов в Донецк невозможен - это понятно, но приемов в Москве и официальных консультаций тоже не идет. Каких-либо конкретных заявлений от депутатов, свидетельствующих, что решение созревает - тоже нет. Митинги, которые обычно организуются чтобы создать нужное общественное мнение - их тоже не проводится. Никаких заявлений типа "руки прочь от Донбасса" на официальном уровне нет. Никакого стотысячного митинга на Васильевском спуске, где Путин и Медведев могли бы выйти и заявить народу о том, что "русские своих не бросают", ничего такого.
________________
Анархия = Попандополо? Да это гон! Анархия это отсутствие принуждения, власти государства над Человеком!
Ашыпки?! Хде ашыпке?.. Это ачепятка!
  Вверх
Сказали cпасибо
alex (07.07.2014), PMR (16.07.2014)
 
Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответы Последний ответ
Граждане Молдовы направили письмо Путину с просьбой создать Молдавскую автономию в РФ BVitalii Политика Молдовы 11 14.06.2013 21:08
Видеообращение старшего оперуполномоченного УВД у Путину PMR МВД ПМР 5 18.04.2010 14:05
Респект!! Elf Свободное общение 8 25.11.2009 16:03


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход по разделам

Текущее время: 20:58. Часовой пояс GMT +2.

Информация для лиц от 18 лет:

Форум ПМР. Социальный форум Приднестровья. Новости ПМР. Работа в Приднестровье. Объявления и реклама. Приднестровский форум. Знакомства и развлечения.
Яндекс.Метрика
Перевод: zCarot. Сегодня в Приднестровье. Всё самое интересное. Актуальные новости!