[Amnesia]

VSVS писал (а)

Ребята, это всё прекрасно! И дело благородное (брать детей из детдома)! Но очень велика опасность получить такой коктейль генов, что... и из него человека не получится, и всем окружающим он жизнь испортит. Поверьте, лично знаю такие случаи, когда усыновители потом жить не хотели, из своего же дома сбегали, лишь бы не находиться под одной крышей с усыновленным ребеночком, сыном рецидивиста и наркоманки (как пример). А таких в детских домах, к сожалению, большинство. И давно уже исследовано и доказано, что воспитание - это лишь 5%, легкая корреляция, и на 95% личность формируется генами.

--- ---

Скажите ещё благородные крови влияют на личность.
Где доказано, кем доказано? Я знаю массу обратных примеров, что с этого.
Именно воспитание, причём до определенного возраста ребёнка в детстве, формирует личность в будущем, это Вам каждый психолог скажет. Отношение родителей их любовь или ненависть, состав семьи, был ли отец и т.д. Никогда не задумывались почему вырастают маменькины сынки или папины дочки, тоже гены или все таки воспитание? Так и в остальном, как к ребёнку будут относится в детстве таким он и вырастит.
Причём здесь гены...

[VSVS]

Amnesia писал (а)

Причём здесь гены...

Ого! Сразу вспомнились 30-е годы и разгром вавиловского Института генетики

[Sher]

VSVS писал (а)

Ого! Сразу вспомнились 30-е годы и разгром вавиловского Института генетики

что отбросило советскую науку лет на 50!
Это тем более трагически нелепо, что неверие в генетику на самом деле религиозного содержания, но тогда так людям неграмотным (да и сейчас как я вижу))) головы заморочили, что они маму с папой перестали различать надолго...

[Эльза]

VSVS писал (а)

Ок, давайте теперь сделаем так - по любой теме человек будет вправе высказаться, предварительно разместив скан своего диплома по специальности, непосредственно связанной с обсуждаемой темой! А иначе - ни слова!

ну диплом есть и не один))) и именно по теме))
-теперь по сути вопроса- как бы ни было банально но я с вами согласна генетика на 90 процентов продпологает личность - да это реально так и как бы мы не брали ребенка в младенческом возрасте и не гнали его до 3 лет ну ладно до 5 по всем самым навороченным методикам раннего развития, обучали этикету и т д- после 5 будем получать плоды генетичесих предрасположенностей- от этого реально никуда не деться( даже при условии что ребенок до 3 лет будет находится в самой образцовой семье и окружать его будет все только лучшее и возвышенное и он спишет стереотипы самого лучшего в мире поведения людей ....)единственное можно скорректировать - если ранняя диагностика была произведенна - но это слишком дорого и нереально для нашего региона>>>>

[PMR]

Sher писал (а)

Интересно - а где был их ПАПА ?

Не факт, что он вообще в курсе, что случайные отношения привели к рождению ребенка.

[alex]

эльза писал (а)

ну диплом есть и не один))) и именно по теме))

у меня тоже - правда ,видимо, в "универе" иначе преподают генетику ,в том числе медицинскую, в отличии от медколледжа.
хотя ,как говорят американцы, образование позволяет выжить, а самообразование - нажить состояние; то есть после базовой подготовки достаточно просто знакомиться с соответствующими журналами и научными публикациями ,например, в "Nature" и , владея научной терминологией и зная законы генетики, уметь анализировать имеющуюся в них информацию

уже "раскартировано" днк человека ( где кстати и выяснилось, что "рамка считывания" работает только с приблизительно 5% ДНК, по сути - для жизни человеку достаточно этих 5 %.
а то, что осталось является "генетическим мусором", следствием эволюционных преобразований и лентивирусных "мутаций". и при попадании рамки считывания, например, из-за лучевых или химических канцерогенов в эти локусы - производятся онкобелки и человек болеет раком или саркомой )

покажите мне те его области которые отвечают за асоциальное поведение
то есть - научным языком докажите свои слова, что социальное поведение первого поколения (F1) прямо наследуется от родителей (P) !

до тех пор это - ваше мнение по сему вопросу
вы знаете одни примеры
я, простите, - совсем другие
но без генетических исследований - это нерешаемый спор

[Ванлат]

PMR писал (а)

Re: Что оказывает большее влияние на развитие ребенка наследственность или воспитание?

Всё в паритетных пропорциях. Кроме одного НО -- средУ прибывания ребёнка и методы воспитания можно легко изменить . А вот с наследственностью увы никак .
-------------------
Но есть ещё один фактор влияющий на формирование ребёнка - это его личный путь шишек и пряников ,не зависящий не от наследственности не от методов воспитания . И лишь только мудрый воспитатель способен так выстроить детские тропы чтобы они учили а не калечили .....

[alex]

Ванлат писал (а)

А вот с наследственностью увы никак .

да все нормально с генетикой, если нет грубых нарушений, на которые делается узи диагностика и амниоцентез,
остальное - все "исправимо" именно любовью к малышу, полной семьей и внимательным отношением и воспитанием

ведь воспитание и есть адаптация этого малыша в условиях именно этого общества, которая начинаясь с семьи, мамы и папы, проходит затем последующие ступени социализации в садике, школе, институте или колледже, работе и приводит ребенка к созданию своего собственного микросоциума - к своей семье и своим детям!

[VSVS]

Насчет генетики.

Очевидно, что она, вернее, генная инженерия, - это будущее человека, именно с ее помощью ученые постепенно начинают избавлять человечество от многих ужасных болезней. Что касается черт характера, то регулярно публикуются исследования, согласно которым ученые экспериментировали над генами животных, и удаляя (изменяя) некоторые из них, ученые не просто изменяли характер, но даже устраняли (изменяли) рефлексы - например, крысы или кошки с удаленным геном, отвечающим за материнский инстинкт, были совершенно равнодушны к собственному потомству. И никаким воспитанием заставить их любить или хотя бы кормить собственных детей было невозможно.

[alex]

надеюсь, у человека "удалять" материнский инстинкт не будут?! даже в научных целях
генная инженерия хмм - что-то мало пользы от нее практически - генно-модифицированные кукуруза и пшеница??
вот нанотехнологии в медицине - правда они что-то слабовато работают там.видимо, нет коммерческого заказа
наверное поэтому эрвин чаргафф назвал свое , а потом - уотсона и крика - открытие, "спичками для герострата"

зачем ломать днк и "изобретать" мутации?
природа сама все прерасно делает
грядет новый вид хомо сапиенса
а дети- индиго - его предвестники

[Sher]

PMR писал (а)

Не факт, что он вообще в курсе, что случайные отношения привели к рождению ребенка.

хорошая отмазка и очень характеризует человека.
Не знал что от секса дети бывают? Или не знал, что за все что мы делаем в отношении рождения детей ( в том числе и случайные отношения - они у нормальных не бывают, только у дебилов) -нужно нести ответственность? Причем там ДВОЕ детей было и все равно видимо не доходило...
Значит точно дебил и детей таким нужно запрещать производить.
-------- Добавлено в 11:41 -------- Предыдущее было в 11:38 --------

alex писал (а)

покажите мне те его области которые отвечают за асоциальное поведение
то есть - научным языком докажите свои слова, что социальное поведение первого поколения (F1) прямо наследуется от родителей (P) !

до тех пор это - ваше мнение по сему вопросу
вы знаете одни примеры
я, простите, - совсем другие
но без генетических исследований - это нерешаемый спор

запросто!

Ген, ответственный за агрессивного поведения и смелый был идентифицирован в данио по команде из CNRS / Laboratoire Neurobiologie и др. Développement. Это конкретные поведенческие ассоциации, чьи три характеристики являются смелость, исследовательское поведение и агрессивность, было описано у многих видов животных. В данио, это может быть связано с действием одного гена (fgfr-1) через его регулирование уровень гистамина в мозге, как гистамин нейромедиатора участвует в многочисленных поведенческие черты. Эти результаты опубликованы в журнале Neuroscience от 28 сентября 2011 года.

сейчас прямо я не важно себя чувствую, вылечусь и сделаю подборку по пунктам, напомните если что...http://www.bbc.co.uk/russian/radio/r...torozhno.shtml
И кстати - медицину очень устраивает наличие в обществе больных и на генном в том числе, уровне -это значит много денег, рабочие места страховки институты и пр., ведь что не сделаешь ради любимого ребенка - например будешь ждать, пока другой ребенок не погибнет в автокатастрофе.
Не знаю кто в этой ситуации циничней - родитель, молящий Бога за чужую смерть или медик, не желавший сказать маме -Аборт!

[alex]

Sher писал (а)

медицину очень устраивает наличие в обществе больных и на генном в том числе, уровне -

конечно, кто же будет пилить сук, на котором сам сидит
более того, все больше убеждаюсь, что "медикам" выгоднее все больше и больше..так "лечить, чтобы убивать"
и скрывать от людей много, очень много необходимой и полезной информации, пришедшей к нам из глубины веков

все таки человек и животные типичные для изучения генетиков, начиная с плодовой мушки до мышей, отличаются генетически, даже шимпанзе - отличается)
поэтому, видимо,гистамин - для них агрессия, для нас - аллергия! неприятно , порой даже до анафилаксии, но вряд-ли вызовет агрессию?!
иными словами, причем тут кодирование гистамина - это ж вещество отвечает не за агрессию, а за - аллергию, по крайней мере, у человека
у моего старшего сына - нейродермит, экзема, повышенный уровень гистамина и глобулинов в крови, я ему регулярно даю антигистаминовые препараты
но при этом у него самый мирный характер и все конфликты он стремится решать путем компромиссов, в отличии от среднего - тот более "боевого" настроя
-------- Добавлено в 12:54 -------- Предыдущее было в 12:40 --------
более перспективным в этом отношении, мне кажется, исследовать: какой локус отвечает за выработку серотонина?
причем вне зависимости от шоколада, бананов, клубники и солнышка нашего

серотонин хоть за настроение отвечает и низкий его уровень обусловливает депрессию и раздражение, возможно
хотя дофамин - тоже очень важен

[Soap]

Sher писал (а)

Причем там ДВОЕ детей было

Вот Вы не знаете что там было, а в семью лезете. Почитайте сообщение что там за мамочка была! Ей на детей начхать, потрахаться бежать ей надо. Какой нормальный мужчина это терпеть будет? Хорошо что не убил, а просто ушёл. Может она детьми его пыталась удержать по этому он полностью ушёл, а узнал бы что мамулёк всё из хаты продала и дети подушками окна вместо стёкол закрывают, то точно бы убил, ведь детей суд папам не отдаёт. А может она их по пьяни нагуляла и сама ума не вкинет от кого.

ЗЫ Мужики им во всём виноваты. Характеризуют они их. Мамочку эту охарактеризовать не возьмётесь? А мужика из семьи охарактеризованной дамы если она при муже была бы?

Не надо ярлыков вешать не зная сути.

[v***s]

VSVS писал (а)

и на 95% личность формируется генами.

Тупое антинаучное вранье.
-------- Добавлено в 14:58 -------- Предыдущее было в 14:47 --------

VSVS писал (а)

Насчет генетики.

Очевидно, что она, вернее, генная инженерия, - это будущее человека,

Ох, как мне эти евгеники нравятся своим тупым фанатизмом. Но все их потуги доказать что они сверхчеловеки, кончаются на научных исследованиях, которые показывают, что геном человека не постоянный и может измениться в течении жизни.

Иными словами, не было склонности к заболевание, прошло десять лет и появилась. Но при этом не факт, что болезнь появится. Это же касается и характера.

Геном человека меняется под воздействием геномодификаторов окружающей среды. Иными словами если будет найдет ген преступности, то он естествен будет найдет у большинства преступников, потому что они сами его создали своею жизнь. Доказано, что у родителей с высшим образованием более высокая вероятность повеления детей с "умными" генами. И обнаруживается обратная взаимосвязь. А так как мы знаем, что не всегда в вузы поступают умные, а скорее те у кого есть деньги. То это показывает интересный факт, что на гены можно влиять и без генной инженерии.

Питание, образ жизни, ум - все это меняет наши гены. И только от нас зависит какие гены мы передадим детям. И только от нас зависит какие гены мы возьмем от предков.

[VSVS]

А вы, простите, из ПМР? Если да, то вопросов более не имею! Картинка становится ясной.

[alex]

да мы все , по крайней мере давно-зарегистрированные форумчане тут из пмр, многие родились и выросли тут; а некоторые - и посейчас живут
и зря вы на отсутствие или оппозицию науке и знаниям у нас намекаете.генетике - в частности)
в моей библиотеке ,например, настольными книжками были: такой толстый зеленый том - Б.Льюин "гены","биохимия" Березова и Коровкина и 2 трехтомника "вирусология" и "иммунология", плюс запоем читала произведения Б.Гржимека и Дж. Даррелла,И.Акимушкина
мы такие же как и вы, из сопредельных стран
пожалуй, просто прошедшие прививку "национализмом" в 1992 г

[VSVS]

Алекс, я несколько другое имел в виду... В ПМР проживают (в массе своей) привлекательные, воспитанные и добрые люди, но есть и ряд специфических черт. Некая зашоренность сознания, вызванная маленькими размерами страны и населенных пунктов, и сильным влиянием еще совкового прошлого. Отсюда такое отношение ко многим вопросам Отсюда и эти совковые лозунги из серии "Воспитание - сила!", "Труд улучшает человека", отрицание генетики и прочий бред, над чем остальной мир давно смеется...

[Mongoose]

VSVS писал (а)

А вы, простите, из ПМР? Если да, то вопросов более не имею! Картинка становится ясной.

Экий ты понятливый. Как чуть что - так тебе сразу всё ясно, понятно и никаких у тебя вопросов. Мне нравится. Хороший материал - годный, нажористый. С таким материалом можно и нужно работать. Это приятно.

VSVS писал (а)

Отсюда и эти совковые лозунги из серии "Воспитание - сила!", "Труд улучшает человека", отрицание генетики и прочий бред, над чем остальной мир давно смеется...

А ведь скажут же, скажут, что [line]нас было четверо![/line] ни за что ни про что опять мальчонку разобидела, просто так...

[Sher]

Soap писал (а)

Вот Вы не знаете что там было, а в семью лезете.

Soap писал (а)

Не надо ярлыков вешать не зная сути.

А Вы что делаете?)

Soap писал (а)

Ей на детей начхать, потрахаться бежать ей надо.

это не влезание и не навешивание?
Мужчина нормальный своих детей на такую мать не бросит ( но может для Вас это как раз не норма, мыж с ПМР))),тем более в глуши судам на семьи глубоко наплевать, разве что ждут зацапать в спец.приемник для детдома побыстрее.
Вполне могу представить, что такое нищая деревенская жизнь в РФ, где самогон с 13 лет вполне нормально и даже поощряется.
И не надо обижаться за ВСЕХ МУЖЧИН, они не во всем виноваты (например вымирание мамонтов не их рук дело, к сожалению), на каждую тысячу есть и хороший, яж не спорю!

[Soap]

alex писал (а)

пожалуй, просто прошедшие прививку "национализмом" в 1992 г

Кстати, а нельзя ли её более устойчивой сделать? Что то сбоить начинает.
-------- Добавлено в 18:32 -------- Предыдущее было в 18:26 --------

Sher писал (а)

например вымирание мамонтов не их рук дело, к сожалению

Камни Ики с этим бы поспорили, но мы, мужчины, не будем, клянёмся! Они, цобаки, сами вымерли! Чё нам врать то?!