[Mongoose]

Периодически читая всякое, натыкаюсь на интересное...
А в свете периодически задаваемых вопросов (привет вопрошающим ), а также происходящих событий вокруг да около, проводятся порой любопытные и местами даже забавные параллели...


Подходила к своему закономерному окончанию Вторая Мировая Война...

Французы, как известно, сдавшие свою страну врагам почти без боя и впоследcтвии организовавшие, так называемое "La Resistanse", вместе с союзническими силами решили тоже привнести свой вклад в общее дело раздачи пинков и подсрачников...

7 мая 1945-го года, силам французского контингента были переданы 12 военнопленных из состава 33-й гренадерской дивизии СС "Шарлемань". Все 12 были французами, воевавшими, как понятно из названия, на стороне фашистов. У них была своя "правда" и свои убеждения, согласно которым они и воевали до тех пор, пока не были взяты в плен и не переданы французским войскам.

Принимать пленных приехал генерал Леклерк.
Вот он, с тростью, на фотографии.



Узнав, что все пленные являются по происхождению французами, генерал пришёл в ярость. Его вполне можно понять.

«Как вы, французы, могли носить чужую форму?» - спросил генерал.
«Вы сами носите чужую форму – американскую!» - с вызовом ответил один пленных.

Есть мнение, что остальные пленные по достоинству оценили остроумие своего товарища, потому как услышав такой ответ, Леклерк, крайне бодро положив болт с прибором на все конвенции по обращению с военнопленными, приказал всех их расстрелять без суда и следствия. Что и было проделано на следующий же день.

Понять Леклерка несложно - он перед этим был с осмотром в Дахау. Понять пленных, внезапно запевших перед расстрелом "Марсельезу" и закричавших "Vive la France", лично мне крайне затруднительно, ибо смотрелось наверняка очень пошло, некрасиво и крайне унизительно для самих пленных, с моей точки зрения. Может найдутся толковые граждане и расскажут как оно всё на самом деле - сорвут покровы и откроют мне глаза.


Подводя итоги. А что для вас предательство? Сталкивались ли самолично? Какие случаи можете привести, почему считаете предателями одних и правыми других?

[Duke_Cheb]

Меня глаза подводят, или на переднем плане Боря? Есть что-то общее в чертах ...

[Алика]

Галчонок!

[fia]

Галя, травишь ты некоторым душу)))

[Amnesia]

Фиалочка писал (а)

Галя, травишь ты некоторым душу)))

Почему? Тема как раз, актуальна как никогда)

Галя у нас всегда знала, когда надо масло в огонь лить.)))))))))

[Elenn]

Подводя итоги. А что для вас предательство? Сталкивались ли самолично? Какие случаи можете привести, почему считаете предателями одних и правыми других?

Не прощаю.
Почему предателей не стоит (иногда не стоит) осуждать, потому что прежде чем критиковать его действия, стоит побывать в его шкуре.
Но тем не менее предателей в моей жизни нет.Не прощаю.

[PMR]

Лично я просто принимаю людей как есть.
Если предатель - то такая суть, мне такие не нравятся, больше не общаюсь.
Интересно, как сами к себе относятся подобные личности?

Понравилось
Есть мнение, что остальные пленные по достоинству оценили остроумие своего товарища .... потому как .... Леклерк ... приказал всех их расстрелять без суда и следствия.

[Аббат Бузони]

Предательство и предатели осуждаются еще с древних времен всеми народами и странами всех континентов(помните историю Иуды из Кариота),но без них никуда.... Как бы по вашему раскрывалось большенство преступлений,если бы преступники "не сдавали" друг друга, а работа спецслужб всех стран мира стала бы неэффективной и бесполезной тратой материальных и физических ресурсов и т.д.

[Amnesia]

Галчонок писал (а)

Периодически читая всякое, натыкаюсь на интересное...
А в свете периодически задаваемых вопросов (привет вопрошающим ), а также происходящих событий вокруг да около, проводятся порой любопытные и местами даже забавные .


Подводя итоги. А что для вас предательство? Сталкивались ли самолично? Какие случаи можете привести, почему считаете предателями одних и правыми других.

Предательством для меня является, измена своим традициям, традициям своего рода, своей семье. Родина там где тебя любят – а не там где тебе навязывают свои законы, порядки и правила поведения в обществе.
Даже измена не есть всегда предательство, лично для меня.
По поводу французов не знаю, не буду спорить. Знаю что многие из бывших советских, переходили на сторону врага, так как ненавидели советскую власть. Я думаю у многих из них, были на то веские причины. Я не имею ввиду обычных перебежчиков и трусов.

[Savannah]

Amnesia писал (а)

Предательством для меня является, измена своим традициям, традициям своего рода, своей семье. Родина там где тебя любят – а не там где тебе навязывают свои законы, порядки и правила поведения в обществе.

Чистый оксюморон. Так где же все таки родина? Где род с традициями? Или где любят? А если род навязывает правила, противные натуре, а чужаки любят? Будет ли это предательством? Уйти от противных, но родных традиций к хорошим и любящим чужакам?

[Mongoose]

А если лесник набьёт тупую харю идиоту разоряющему муравейник - это как, будет предательством против рода человеческого или нет?

Amnesia писал (а)

Знаю что многие из бывших советских, переходили на сторону врага, так как ненавидели советскую власть.

Хм... И поэтому убивали своих же сограждан? Ну т.е. так сильно Советскую власть ненавидели, что готовы были убивать даже самых близких людей?

[Алика]

Галчонок писал (а)

А если лесник набьёт тупую харю идиоту разоряющему муравейник - это как, будет предательством против рода человеческого или нет?Хм...

Это будет штраф в размере 300 рублей. А набить харю - это превышение полномочий.

[Mongoose]

Танюша писал (а)

Это будет штраф в размере 300 рублей. А набить харю - это превышение полномочий.

Не, Тань... Я имела ввиду в общем, гипотетически... Ибо ведь получается, что лесник набив харю придурку, выступил на стороне муравьёв супротив своего собрата человека. Будет ли он в таком случае предателем в глазах человечества?

Amnesia писал (а)

Та нет, своих граждан как раз убивала кем то горячо любимая советская власть, во главе с Вашим кумиром Галчонок, Сталиным. Или я где то ошиблась?)

[восхищённо]
Оп-па! Прям даже неожиданно! Внезапный Сталин!!! И сюда дотянулся проклятый!!!

Да, Амнез. Ты ошиблась. Я могу понять, когда подобную херню городят безграмотные либеральные идиоты - у них в бошках густо на..ано, потому неудивительно. Но ты-то ведь вроде далеко не дура...

[Amnesia]

Галчонок писал (а)

:[восхищённо]
Оп-па! Прям даже неожиданно! Внезапный Сталин!!! И сюда дотянулся проклятый!!!

Да, Амнез. Ты ошиблась. Я могу понять, когда такое городят безграмотные либералы - у них в бошках густо насрано, потому неудивительно. Но ты-то ведь вроде далеко не дура...

Может и не дура, но до тебя Галчонок мне ещё учиться и учиться, как завещал дедушка Ленин. Я конечно не читала столько литературы как ты, но я охотнее верю тому что слышала об этом в семье, когда была ещё совсем малой. Слышала и запоминала.
Тем более ты живёшь в России, поэтому на одни и те же вещи, взгляды у нас с тобой кардинально отличаются.

[Алика]

Галчонок писал (а)

Не, Тань... Я имела ввиду в общем, гипотетически... Ибо ведь получается, что лесник набив харю придурку, выступил на стороне муравьёв супротив своего собрата человека. Будет ли он в таком случае предателем в глазах человечества? :

Ты не читала у Кира Булычева историю о разумном космическом корабле "Гай-до"? Там Алиса говорит такую фразу: А я вообще не вижу разницы - обидеть человека и обидеть животное.
Суть в том, что человек, разрушивший муравейник уже недочеловек. Трус, как минимум. Из той же серии, что и оторвать бабочке крылья, выкинуть из дома старую собаку, обидеть ребенка, пнуть упавшего...Одним словом унизить того, кто не сможет дать сдачи. Вот преступление перед человечеством - самовольно лишить себя звания Человек разумный. Поэтому набить ему морду будет преступлением с точки зрения закона, но с точки зрения справедливости - абсолютно правильно.

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:45 ----------

По поводу преступлений против Родины.
Мой дед в начале войны попал в плен. Служил на границе и попал в самое месиво. Тем не менее, как старший в группе уцелевших, сумел отвести кучку бойцов от мясорубки в лес и тем самым сохранить им жизнь. Они попали в засаду, перед тем успев спрятать оружие и документы. Кароче, долго рассказывать, отсидев до конца войны в лагере Матхаузен, он вернулся домой предателем Родины. К чему я все это рассказываю?
Умнее, честнее и справедливее человека, чем мой дед, я не встречала. Он научил меня, что даже ветку зря ломать нельзя. Он никогда не ругался матом, хотя работал прорабом на стройке. Не клял советскую власть, даже выпив стаканчик водки. Не поднимал руку на женщину. Он был Человеком, и не потерял это звание до конца жизни, не озлобился и не скурвился.
Предатель предает в первую очередь самое себя, когда дает себе слабину. Масштаб в этом случае не важен. Мне жаль этих людей.

[Amnesia]

Галчонок писал (а)

А если лесник набьёт тупую харю идиоту разоряющему муравейник - это как, будет предательством против рода человеческого или нет?Хм... И поэтому убивали своих же сограждан? Ну т.е. так сильно Советскую власть ненавидели, что готовы были убивать даже самых близких людей?

Та нет, своих граждан как раз убивала кем то горячо любимая советская власть, во главе с Вашим кумиром Галчонок, Сталиным. Или я где то ошиблась?)

[alienora]

смотрели фильм Аватар. вот там тоже предательство

[Sher]

Лично я просто принимаю людей как есть.
Если предатель - то такая суть, мне такие не нравятся, больше не общаюсь.

Не общаться - это не значит принимать такими как есть, принимать такими как есть - находить понимание, игнор - это пассивная агрессия...
Предательство - это проявление человеческой слабости,психотип и даже временное физиологическое состояние, а не его суть, которая к счастью тоже может меняться.
Недаром прощение это библейская добродетель.
Предательство как действие - неоднозначно, например обсуждение человека и его личной жизни за его спиной можно назвать обменом мнениями, сплетней, а можно и предательством...

[PMR]

А вот как потом общаются с выжившими предателями их соотечественники?

[Sher]

А вот как птом общаются с выжившими предателями их соотечественники?

если "предатель" раскаялся и искупил свою вину в тюрьме - то должны относится как и к ко всем бывшим преступникам... преступление ведь тоже неоднозначное дело...возможно бывшая вина - это больное местоу человека, есть люди они и к нормалным согражданам относятся как врагам.