[Soap]

Человек создан по образу и подобию Божию.
Так гласит библия - главная книга христиан. Читая библию очень часто натыкаешься на то как смакуются кары божьи. Это и понятно - всё что нравится Богу нравится и людям. Библия утверждает что человек создан с правом выбора (как и Бог), человек вправе решать как ему поступить в той или иной ситуации, но согласитесь что ему не дано от природы (от создателя), то не дано. Например летать или не кушать. И наоборот, то что в нём заложено изначально, то и руководит его действиями, складом мысли и чувств. По этому человеку и понятно почему так сладострастно и со многими подробностями описаны кары господни. Бог любит зло, он наслаждается карами, воспитанный на вере в Бога человек тоже... О зверствах концлагерей нормальный человек не будет читать не содрогаясь, о поступках Бога - легко! Можете протестировать себя почитайте "Откровение святого Иоанна Богослова". Небольшой отрывок:

16
1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.
3 Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
4 Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
5 И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
6 за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
7 И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.

Вообще в откровении гораздо больше, не в этом суть, а в том что люди (верующие) чуть ли не с экстазом читают о карах господних.
Бог есть зло и учит воспринимать зло как добродетель. Насилие - божий дар, мы пропитаны насилием, оно в наших жилах. Для того чтоб оправдать его надо очень мало, всего лишь найти ему оправдание. Для того чтоб оправдать ГУЛАГ - достаточно поверить в коммунистическое светлое будущее, фашизм - в национальную идею, инквизицию - поверить в Бога.
Я вот думаю какое бы воспитание было у человека если б не было тысячелетий пропаганды библии, если б вместо кары небесной мы впитывали с молоком матери добродетель, а не всемирные потопы и Гоморры? Если б знали что любое насилие осуждается, что не бывает ярости праведной, что крестовые походы есть убийство, а не святое проповедование. Если б Бог был действительно самой Любовью и Добродетелью.

[Олег Бендеры]

Обратите внимание, сколько в библии насилия и экстремизма, сколько на основании религии а значит и библии делалось и делается насилия и убийств! И оказывается нет состава преступления!!! А стоит только русскому человеку в своей стране сказать что чужие грабят нашу родину или еще что так сразу судят за экстремизм! Если кому интересна информация читайте 1-sovetnik.com/articles/article-712.html

[Soap]

Аббат Бузони писал (а)

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч (Мф 10:34) теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч (Лк 22:36)

Вот я и говорю что геноцид это изобретение не мирян, но пастырей.

[Duke_Cheb]

Вот я и говорю что геноцид это изобретение не мирян, но пастырей.

Присоединяюсь. Вообще, считаю, что религия была необходима на ранних этапах развития человечества, и в первую очередь - для установления государственности. (Я не говорю только о христианстве, а о религии в целом, поэтому желающим заявить что-нибудь громкое, в духе "для выработки нравственных норм, духовности и проч...", напомню тех же атцеков, самозабвенно выдирающих во славу богам сердца из еще живых человеческих жертв, или каннибалов океании, чьи боги настоятельно рекомендовали последним трескать пленников в оздоровительных целях).

Сегодня же, религия себя изжила. Она является тормозом и для научно-технического прогресса, и для дальнейшего развития социальных отношений, так как святители активно вмешиваются во все сферы жизни со своими дельными советами (например, запрет абортов, попытка запрета исследований в области клонирования). Исламский мир вообще агонизирует. Заметьте - их моральные нормы, законодательство Шариата остались в глубоком средневековье. Но шейхи упорствуют и не хотят реформ (еще бы, в теократических обществах вся власть-то у них) - вот и выдумывают внешнего врага, объявляют Джихады, занимая умы верующих воинственными идеями, чтобы те вдруг не задумались о том: а нужны ли нам все эти "Неизвестные Отцы"?

И еще, мне чертовски трудно понять логику образованного человека, имеющего представление об устройстве мира, но верящего в Бога. Вселенная безгранична. Земля во Вселенной - это даже не песчинка в поле... Ее размеры в 100 000 000 000 000 000 000 раз меньше видимой наблюдаемой области (Я не от балды взял это число - не поленился посчитать). Отсюда хочется спросить:

1. Любой Бог - христианский ли, мусульманский ли, буддистский ли... Если он занимается строго проблемами человечества - значит ли, что он привязан только к нашей планете? Несколько мелковатый божок получается, во вселенских масштабах, правда? Вселенная необъятна. В ней миллиарды миллиардов планет. У каждой свой Бог? А как же тезис о его Единственности? Мы слишком много внимания Ему уделяем...

2. Если Бог один для всей Вселенной, не слишком ли много мы на себя берем, воздавая в его честь хвалы, попрошайничая о благах, выдумывая его законы, якобы сообщенные им людям? Это число - 100 000 000 000 000 000 000 о многом говорит. Забот у него явно хватает, чтобы не иметь времени на писки какой-то захолустной планетки, которую он вряд ли и заметил до сих пор... Мы слишком много внимания Себе уделяем...

[Эльза]

ВО БРЕД НЕОЖИДАЛА ФОРУМЧАНЕ ЧТО В ВАС СТОЛЬКО ЗАТАЕННОЙ НЕНАВИСТИ - ЖАЛЬ

[Duke_Cheb]

Ни капли ненависти, Эльза. Здравомыслие. Лично я к религиям терпим, покуда ко мне в душу с проповедями не лезут. А в топе всего лишь высказал свою позицию. Вроде даже, аргументированно. В научной картине мира Богу либо вообще нет места; либо, напротив, его столько, что он просто напрочь затеряется в ней.

[Желанная]

Duke_Cheb писал (а)

Присоединяюсь. Вообще, считаю, что религия была необходима на ранних этапах развития человечества, и в первую очередь - для установления государственности. (Я не говорю только о христианстве, а о религии в целом, поэтому желающим заявить что-нибудь громкое, в духе "для выработки нравственных норм, духовности и проч...", напомню тех же атцеков, самозабвенно выдирающих во славу богам сердца из еще живых человеческих жертв, или каннибалов океании, чьи боги настоятельно рекомендовали последним трескать пленников в оздоровительных целях).

Сегодня же, религия себя изжила. Она является тормозом и для научно-технического прогресса, и для дальнейшего развития социальных отношений, так как святители активно вмешиваются во все сферы жизни со своими дельными советами (например, запрет абортов, попытка запрета исследований в области клонирования). Исламский мир вообще агонизирует. Заметьте - их моральные нормы, законодательство Шариата остались в глубоком средневековье. Но шейхи упорствуют и не хотят реформ (еще бы, в теократических обществах вся власть-то у них) - вот и выдумывают внешнего врага, объявляют Джихады, занимая умы верующих воинственными идеями, чтобы те вдруг не задумались о том: а нужны ли нам все эти "Неизвестные Отцы"?

И еще, мне чертовски трудно понять логику образованного человека, имеющего представление об устройстве мира, но верящего в Бога. Вселенная безгранична. Земля во Вселенной - это даже не песчинка в поле... Ее размеры в 100 000 000 000 000 000 000 раз меньше видимой наблюдаемой области (Я не от балды взял это число - не поленился посчитать). Отсюда хочется спросить:

1. Любой Бог - христианский ли, мусульманский ли, буддистский ли... Если он занимается строго проблемами человечества - значит ли, что он привязан только к нашей планете? Несколько мелковатый божок получается, во вселенских масштабах, правда? Вселенная необъятна. В ней миллиарды миллиардов планет. У каждой свой Бог? А как же тезис о его Единственности? Мы слишком много внимания Ему уделяем...

2. Если Бог один для всей Вселенной, не слишком ли много мы на себя берем, воздавая в его честь хвалы, попрошайничая о благах, выдумывая его законы, якобы сообщенные им людям? Это число - 100 000 000 000 000 000 000 о многом говорит. Забот у него явно хватает, чтобы не иметь времени на писки какой-то захолустной планетки, которую он вряд ли и заметил до сих пор... Мы слишком много внимания Себе уделяем...

Сначала все чётко и правильно написал, а потом когда начались цифры, стало весело))))
Рассуждения ребенка: "А как Боженька успевает всем помогать?"))))))

[Аббат Бузони]

Soap писал (а)

Вот я и говорю что геноцид это изобретение не мирян, но пастырей.

Геноцид был еще за долго до появления пастырей и даже первых языческих жрицов,при первобытнообщинном строи(когда люди еще и говорить не умели,не то чтобы проповеди читать с амвонов) первым делом было уничтожить соседское племя, как главного конкурента на продукты питания и среду обитания,ничего не изменилось,так и продолжаются все войны(какими бы они лозунгами не прикрывались-религиозными или идиологическими) за рынки сбыта ,природные ресурсы и территории. Даже если отменить все религии,войны(уничтожение себе подобных) не прекратятся, а вот морально-волевым качествам "двуногих" будет нанесен сокрушительный удар,увы так сложилось исторически

[Soap]

"Архиепископ Эстонской Евангелическо-Лютеранской церкви Андрес Пыдер (Andres Põder) благословил решение поместного синода о причислении рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера к лику святых мучеников. «Вторая мировая война и советская оккупация оставили тяжелые следы в душах отдельных людей и всего эстонского народа», — сказал Пыдер, — Помолимся за тех людей и молодёжь, которые не понимают прошлого и произошедших изменений, того, каким было истинное лицо Советского Союза и того, что Эстония не часть России.

Наследие советской оккупации затронуло многих эстонцев, среди которых распространились цинизм, безразличие и эгоизм. Пришла пора скинуть зловонное русское ярмо с наших плеч и объявить об истинных сокровенных ценностях, впервые провозглашённых фюрером Адольфом Гитлером. Властью, данной мне Богом, объявляю Адольфа Гитлера, пострадавшего и принявшего мученическую смерть от рук кровавого сталинского режима, святым великомучеником», — закончил своё выступление архиепископ Пыдер.
Напоминаем, что ранее архиепископ ЭЕЛЦ Андрес Пыдер поддержал решение правительства Эстонии по перезахоронению останков погибших советских воинов и переносе Бронзового солдата. «Безусловно, решение защитить покой мёртвых и перезахоронить погибших во Второй мировой войне с Тынисмяги на кладбище, а также перенести туда же монумент, превративший это место в символ гнусной мерзости советской оккупации и политических провокаций, было правильным», — заявил Пыдер во вторник, во время богослужения в Домской церкви Таллинна.
Эстония является членом Европейского союза c 2004 года. Государство успело зарекомендовать себя как активного и конструктивного партнёра, продолжая весьма прагматическую политику дальнейшей интеграции в ЕС. Видимо, по мнению правительства страны (а подобный шаг, вне всяких сомнений, имеет политический оттенок и является спланированной провокацией, направленной против России), подобные реверансы в сторону вновь ожившего и начавшего крепнуть национализма в Германии позволит этой небольшой прибалтийской республике расчитывать на благосклонность «локомотива» всей европейской экономики и на то, что ей милостиво будет позволено «припасть к кормушке».
И для возмутившейся части европейской общественности есть что ответить. Дескать, «Мы не вмешиваемся в дела религии, церковь у нас отделена от государства. Бесконечно осуждаем подобные проявления национализма, но воздействовать на верующих них мы не можем, так как это противоречит Конституции Европейского союза».
Впрочем, после того, как участников недавнего ежегодного слёта ветеранов 20-й гренадерской дивизии СС приветствовал лично министр обороны Эстонии, канонизация главного нацисткого военного преступника и организатора Второй мировой войны стала вполне предсказуемым шагом."
(с)

У меня уже истерика! Церковь жжот, Эстония жжот, но когда вместе, то это круче ядерной бомбы!

[Mongoose]

Фамилия у архиепископа говорящая сама за себя, отлично характеризующая - Пыдер...

[Soap]

Вообще я так понимаю что это хохма, но она убойная.

[УФО]

Геноцид был еще за долго до появления пастырей и даже первых языческих жрицов,при первобытнообщинном строи(когда люди еще и говорить не умели,не то чтобы проповеди читать с амвонов)

вам не кажеться что расуждения данного церковнослужителя несколько противоречат религиозным догмам)))

[Аббат Бузони]

УФО писал (а)

вам не кажеться что расуждения данного церковнослужителя несколько противоречат религиозным догмам)))

Мне вообще ничего и никогда не кажеться,т.к. я сразу начинаю креститься

[Soap]

С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением. В этой теме мы пытаемся выяснить является ли библия преступной литературой доступной вплоть до 2012-ого года.

[УФО]

Soap писал (а)

С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением. В этой теме мы пытаемся выяснить является ли библия преступной литературой доступной вплоть до 2012-ого года.

так библия же писалась до 1948 года

[Аббат Бузони]

Soap писал (а)

С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением. В этой теме мы пытаемся выяснить является ли библия преступной литературой доступной вплоть до 2012-ого года.

Какой завет? и кем признается? Атеисты всегда были,еще с древних времен люди спорят по всем этим вопросам,многие мыслители ставили под сомнения существование Бога и т.п. но перед смертью каялись, данные книги-написаны людьми и содержат как правило не только описание "жития" и славный деяний,но служат так же и морально-правовыми правилами поведения, возьмите "десять заповедей"-они нашли свое отражен практически во всех УК стран мира,там написанно очень много полезных вещей и если бы мы люди хоть часть из них соблюдали в повседневной жизни,то зла на земле было бы меньше в разы. пример :Все стали соблюдать заповедь "не убий" и убийства бы прекратились или же не укради и все о том,что такое воровство мы бы забыли напрочь.

[Soap]

УФО писал (а)

так библия же писалась до 1948 года

Но если она всё же призывает к геноциду и в свободном доступе после 1948 года?
Преступления то тоже совершаются до судебного вердикта о виновности.

Аббат Бузони писал (а)

возьмите "десять заповедей"-они нашли свое отражен практически во всех УК стран мира

Чесслово не смешно даже. Человеческое общество появилось и регулировалось поведение в нём задолго до написания библии. Не логично ли предположить что нормы поведения были созданы в обществе, а уже потом внесены в библию? А если так, то как же УК стран мира может проигнорировать эти нормы?!

[Аббат Бузони]

Soap писал (а)

Но если она всё же призывает к геноциду и в свободном доступе после 1948 года?
Преступления то тоже совершаются до судебного вердикта о виновности.


Чесслово не смешно даже. Человеческое общество появилось и регулировалось поведение в нём задолго до написания библии. Не логично ли предположить что нормы поведения были созданы в обществе, а уже потом внесены в библию? А если так, то как же УК стран мира может проигнорировать эти нормы?!

конечно были выработаны в обществе,но библия и священные книги других мировых религий-это их кодефикация,для удобства применения,если провести паралель с современностью,то когда суд принимает решение,он ссылается на конкретную норму закона,а не нато,что такое поведение сложилось в социуме(за исключением некоторых гражданских дел где бывают ссылки на обычаи делового оборота. Поэтому Библию можно рассматривать не только как святую для хрестьян книгу,но и как памятник древнего права и моральных устоев

[Soap]

Аббат Бузони писал (а)

Поэтому Библию можно рассматривать не только как святую для хрестьян книгу,но и как памятник древнего права и моральных устоев

Вот! Золотые слова! Осталось выяснить переносить ли древний геноцид в день сегодняшний. Оставлять ли нормы потопов, смятения Содомы и Гоморры с лица Земли в сегодняшнем дне? Ведь если оставлять, то на Лас-Вегас бомбу ядрёную сам Бог указал скинуть. А если нет, то как понимать "Откровение"? Ведь ангелы трубить будут очень громко.

[УФО]

Soap писал (а)

Но если она всё же призывает к геноциду и в свободном доступе после 1948 года?
Преступления то тоже совершаются до судебного вердикта о виновности.


Чесслово не смешно даже. Человеческое общество появилось и регулировалось поведение в нём задолго до написания библии. Не логично ли предположить что нормы поведения были созданы в обществе, а уже потом внесены в библию? А если так, то как же УК стран мира может проигнорировать эти нормы?!

если так уж говорить то в ветхом завете действительно есть вещи возмутительные - вроде бы исход называеться эта часть
но ведь мы, христиане, неособо знаем ветхий завет.
гораздо больше нам знаком новый.
это книга создала несолько иную религию, нежели иудаизм.