[StasON]

Константин Дюкарев, у тебя только приднестровское гражданство?

[dkonstantin7]

По поводу якобы мёртвости Кириллицы..

Diana Nissler: Language in Moldova — observations in streets and houses in the Republic of Moldova (Limbile în Moldova — observații pe străzile și în casele din Republica Moldova) - на английском языке.

В Республике Молдова кириллица была заменена латиницей в 1989 году. По данным исследования, проведённого в 1997 году, почти всё городское население на тот момент знало латинский молдавский алфавит, хотя многие молдаване старше 30 лет предпочитали кириллические буквы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...A#cite_note-20

Конституция Молдавии по-прежнему называет официальным языком государства «молдавский язык, функционирующий на основе латинской графики». Некоторые официальные лица Молдавии в ранге министров неоднократно заявляли, что «молдавский и румынский — это один и тот же язык»[22][23]. По официальным данным переписи населения 2004 года в Молдавии 78,4 % молдаван назвали своим родным языком молдавский.[24][25] Обсуждение вопроса об именовании государственного языка Молдавии «молдавским» или «румынским» в настоящее время всегда имеет политический оттенок.
В школах и вузах современной Молдавии предмет «молдавский язык» полностью отсутствует. Изучается предмет «румынский язык»[19]. Так же называется и основной язык преподавания в учебных заведениях Молдавии. Предмет «молдавский язык» (на кириллице) преподаётся только в вузах и средних учебных заведениях Приднестровья, начиная со второго класса молдавских школ и с четвёртого класса украинских и русских школ.
Бывший президент Молдавии Владимир Воронин заявил 19 мая 2008 года, выступая на открытии Дней славянской письменности и культуры в Молдавии, что «кириллица — это первый алфавит молдавского народа. Книжная культура, церковная служба, светская документация и переписка — всё это в течение ряда веков было востребовано и развивалось в Молдавии на славянском языке, на кириллице, а уже позже на молдавском языке, но опять же на кириллице».[26]

Первоисточники:
↑ 1 2 3 Лухт, Нарумов, с. 580
↑ (англ.) «Romanian Nationalism in the Republic of Moldova» by Andrei Panici, American University in Bulgaria, 2002; pages 39-41
↑ Diana Nissler: Language in Moldova — observations in streets and houses in the Republic of Moldova (Limbile în Moldova — observații pe străzile și în casele din Republica Moldova)
↑ Moldova Azi
↑ http://www.jurnal.md/articol.php?id=1708&editie=283
↑ Некоторые итоги переписи 2004 года в Молдавии
↑ http://www.statistica.md/recensamint...ba_materna.xls
↑ Президент Молдавии: Кириллица — это первый алфавит молдавского народа // REGNUM. — 20.05.2008.

[TheTeacher]

В Википедии сохраняется история редактирования разделов, так что можно восстановить большую часть информации.

Ещё раз поясню насчёт "пациент скорее мёртв, чем жив". Чтобы язык жил - он должен присутствовать в СМИ (ТВ, газеты/журналы), письменности (книги, официальные издания) и в личном общении (переписка). Этого нет уже лет 10.

[dkonstantin7]

TheTeacher писал (а)

Чтобы язык жил - он должен присутствовать в СМИ (ТВ, газеты/журналы), письменности (книги, официальные издания) и в личном общении (переписка). Этого нет уже лет 10.

Т.е., Вы хотите сказать, что в личной переписке друг с другом, молдаване Приднестровья пользуются латиницей? НЕТ, как правило, кириллицей...

Лично уточнил данный вопрос у друга-молдаванина, у которого родственники в Каларашском районе Молдовы. У его родственников в селе в Молдове Интернета нет, и переписываются они почтовыми письмами.
Друг пишет из Дубоссар на молдавском языке на кириллице; ему старшее поколение из Молдовы так же отвечает на кириллице, а младшее - на латинице.
Ибо никто не хочет писать с грамматическими ошибками через слово. (

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ----------

nicolaus писал (а)

Пфф... Дюкарев, у меня гражданство Молдовы и Приднестровья... Ты уже злишься, да?
Но мне как бы пофиг на твое мнение... захочу румынское сделаю, правда, нет желания пока, слишком гемморно, да и необходимости в нем пока нет, пока о миграции в ЕС не задумываюсь

Вот это и есть типичный тролль. А ещё меня обвинил в троллинге (на воре и шапка горит).
см. http://forum-pmr.net/showthread.php?p=181060#post181060
Для чего мне злится на тролля? Который ещё и открытым тестом пишет "всё пофиг"...

Ищи жертв, чтобы увидеть какие-нибудь отрицательные эмоции (злость), среди других менее психологически крепких людей...

Причины твоего гражданства известны только тебе одному. Так же, как и причины твоей гордости гражданством Молдовы.

Если твои причины политические, то Бог тебе пока судья. Причины твои мало напоминают экономические, судя по дальнейшим твоим словам о Румынии, Евросоюзе...
Не проведён всенародный Референдум по данному вопросу, и граждане Приднестровья на законодательном уровне брать на себя ответственность за твои личные политические решения не могут...

Есть в Приднестровском законодательстве термин "резидент ПМР", но пока он применим лишь к временно прописанным или зарегистрированным Приднестровскими паспортными столами, как правило - без Приднестровского гражданства...
Но у тебя наше Приднестровское гражданство есть.

В экономическом плане по налогам и льготам - разницы нет, "гражданин" или "резидент". В правовом - есть.

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Gespenst писал (а)

Горько смотреть как попираются завоевания 1992 года, за что гибли люди.

Константин, какие нах. завоевания? Я вчера в очередной раз звонил в "Союз защитников" для того,чтобы узнать :-" Так когда все таки нам будут давать медали и по 500 руб. обещенных еще к 19 июню, мне ответели, что ВОЗМОЖНО будут давать после 2 сентября,да еще скорее всего деньги заменят на "Пайки" вот вам и завоевания.

Я писал о завоеваниях, а не о льготах, и не о личных нуждах Защитников ПМР. Написал о том, что люди в 1992 году отстояли - нашу Независимость от Молдовы... Вы же не считаете, что этого не стило им делать?
Да, кто хотел для себя благ лично, могли воевать на стороне Молдовы; многие бы уже квартиры в Кишинёве получили бы...

Вот как раз средства, которые мог бы получить Бюджет ПМР, перестав на основании Референдума льготировать граждан Румынии и Молдовы, в т.ч. "резидентов ПМР", вполне могли бы быть направлены на улучшение жизни Защитников ПМР. В таком случае на Референдум стоит ставить данный вопрос во взаимной увязке вопросов...

Том Маркович Зенович как-то в Бендерах в 2000 году попытался увязать самовольно данный вопрос, найдя таким образом часть денег на Мемориал Защитников: когда Республиканский бюджет денежки на Мемориал задержал, он в ответ задержал зарплату тем муниципальным трудовым коллективам, что в январе-июне 1992 г. заняли выжидательную позицию, а то и откровенно продолжали находится под юрисдикцией Молдовы...

Самоличное решение было не законным, но среди Защитников ПМР в Бендерах нашло поддержку. За него и сняли его тогда, обвинив ещё и в Измене в пользу Молдовы из-за предложений попытаться договориться о совместных действиях с коммунистами Молдовы против унианистов Молдовы (сторонников евроинтеграции и воссоединения с Румынией)... Плюс, Шерифф не пускал в Бендеры...

НА РЕФЕРЕНДУМ ВСЁ особо важное для государства НАДО СТАВИТЬ, если сроки не поджимают.
И действовать строго по Закону ПМР, в соответствии с волей народа.

[StasON]

Константин Дюкарев писал (а)

Причины твоего гражданства известны только тебе одному. Так же, как и причины твоей гордости гражданством Молдовы.

большинство принимают гражданство Молдовы из-за невозможности принять гражданство РФ или Украины.

[dkonstantin7]

StasON писал (а)

большинство принимают гражданство Молдовы из-за невозможности принять гражданство РФ или Украины.

Всё верно. Страницей назад я написал об этом, и рассказывал, как Защитник ПМР был вынужден со слезами на глазах принимать гражданство Молдовы из рук полицаев, кто в него стрелял, под их усмешки, что бы ребёнка вести в Одессу в больницу.

Но президент России В.В.Путин неоднократно высказывался в этом году о необходимости дать возможность принятия Российского гражданства всем желающим, из имевших гражданство СССР (Россия - его правоприемник), или чьи прямые предки были гражданами Российской империи, или принадлежали к казацким и другим русскоязычным общинам за Рубежом.

Вопрос в другом: если у человека уже есть гражданство иной признанной страны (Молдовы и т.д.) - то Миграционная Служба России крайне отрицательно к таким двойным гражданам настроена. СМ. об этом на многих ссылках в Интернете. Ибо так почти все граждане 14 остальных бывших Союзных Республик, и многие граждане других стран в Финляндии, Польши в миг обзаведутся "нужными родословными" и вторыми паспортами, фактически парализуя и надсмеявшись над работой этих ведомств по борьбе с нелегалами и т.д.

Ещё и африканцы найдут в себе казацкие корни среди "казаков" (как их называли в годы войны с ЮАР) Анголы, Мозамбика, Зимбабве, Намибии и т.д.
Не мало подобных "казаков" и среди тех кто в Африке строил "коммунизм с Африканским лицом".

Но и Молдова насильно людей удерживает людей в своём гражданстве, отменив фактически процедуру выхода из своего гражданства. Это - уже прямое нарущение прав человека в Молдове. Но никто в Суды по правам человека не спешит обращаться, обязав Молдову дать человеку право выбора... Значит многих данная ситуация с гражданством Молдовы по политическим мотивам устраивает...

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Duke_Cheb писал (а)

С приднестровским или советским паспортом выехать никуда нельзя. Потому и ищет народ способы принятия гражданства других государств. Кому что ближе, кому что проще - тот в то гражданство и вступает.

Это так. Но кто хотел, тот в Приднестровье имеет аж четыре паспорта: Приднестровский, Российский, Украинский, Молдавский... Мало ли что пригодится...
Такой, например, парень из соседнего дома... Не бесплатно, конечно, люди их получали... Насколько это законно?

Был у меня и одноклассник с паспортами России, СССР с вкладышем ПМР, Израиля, Кипра, видами на жительство в Канаде и Греции...
Рад, что приезжал он 3 года назад домой в отпуск, после 14 лет скитаний по странам, отслужив в армии России, затем полиции Греции, а сейчас - в системе исполнения наказаний в Израиле...

[StasON]

Константин Дюкарев писал (а)

Но и Молдова насильно людей удерживает людей в своём гражданстве, отменив фактически процедуру выхода из своего гражданства.

откуда инфа? в прошлом году знакомые спокойно отказались, правда нужно было ждать пол года.

[Gespenst]

[/COLOR]
Я писал о завоеваниях, а не о льготах, и не о личных нуждах Защитников ПМР. Написал о том, что люди в 1992 году отстояли - нашу Независимость от Молдовы... Вы же не считаете, что этого не стило им делать?
Да, кто хотел для себя благ лично, могли воевать на стороне Молдовы; многие бы уже квартиры в Кишинёве получили бы...

Константин,я не о льглтах писал, а об отношении некоторых властьимущих по отношению к тем,кто стоял за этими завоеваниями. Но все равно,никто из тех кто тогда встал с оружием в руках на защиту республики не жалеет о сделанном выборе,тогда не было другого выбора,просто иной раз обидно становится за то,что "кое-кто" три месяца поработал на ответственном посту и получил генеральское звание,правительственные и ведомственные награды, а людям воевавшим рисковавшим своей жизнью,по тв понаобещали с три короба, а так ничего и не дали,хотя есть инфа,что людей не имевших отношения к войне 92 г. наградили медалями своевременно, искренне надеюсь на то,что УБД все таки получат обещанное. А по Кишиневу,я слышал о том,что там к своим участникам конфликта,власти относятся так же как и у нас.

[TheTeacher]

Константин Дюкарев писал (а)

Т.е., Вы хотите сказать, что в личной переписке друг с другом, молдаване Приднестровья пользуются латиницей? НЕТ, как правило, кириллицей...

Лично уточнил данный вопрос у друга-молдаванина, у которого родственники в Каларашском районе Молдовы. У его родственников в селе в Молдове Интернета нет, и переписываются они почтовыми письмами.
Друг пишет из Дубоссар на молдавском языке на кириллице; ему старшее поколение из Молдовы так же отвечает на кириллице, а младшее - на латинице.
Ибо никто не хочет писать с грамматическими ошибками через слово.

Речь о том, что интерфейс сайтов, программ, новости (в том числе - на ТВ) и т.д. - на латинице, поэтому молодёжь больше воспринимает её, а не кириллицу, в итоге - начнёт постепенно забывать кириллическое написание. Фактически - это уже происходит, и если в ближайшие годы не будет активной политики возрождения кириллицы - она умрёт со сменой поколения, то есть через каких-то 20-30 лет.

[nicolaus]

Пфф... Дюкарев, у меня гражданство Молдовы и Приднестровья... Ты уже злишься, да?
Но мне как бы пофиг на твое мнение... захочу румынское сделаю, правда, нет желания пока, слишком гемморно, да и необходимости в нем пока нет, пока о миграции в ЕС не задумываюсь

[Duke_Cheb]

С приднестровским или советским паспортом выехать никуда нельзя. Потому и ищет народ способы принятия гражданства других государств. Кому что ближе, кому что проще - тот в то гражданство и вступает.

[nicolaus]

Дюкарев, твоя агрессия ничем не отличается от агрессии прорумын в 92-м году, просто у тебя взгляды другие, я думаю, дай тебе вволю, ты бы перебил бы кучу народу лишь, потому что они молдаване и румыны.

[Duke_Cheb]

Он не агрессивен - он нетолерантен.

[nicolaus]

И что, что у дубоссарца с фамилией Кицак нет гражданства Молдовы или Румынии? Все должны на него равняться что ли?

[nicolaus]

Ынцелес? Требуе де традус ла лимба матерна?

давай на румынском или на украинском напиши

[dkonstantin7]

Так же по вопросу Молдвского и Румынского кириллического алфавита (на нём в Румынии ещё даже кое-что из СМИ издавалось в XX-ом веке, вплоть до I-ой Мировой войны)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B2%D0%B8%D1%82

Молда́вский кирилли́ческий алфави́т — один из алфавитов (наряду с латинским), используемых для записи молдавского языка.
В молдавском кириллическом алфавите 31 буква. 7 из них передают на письме гласные звуки: а, е, и, о, у, э, ы; 2 — йотированные гласные: ю, я; 1 — полугласную й; 20 — согласные: б, в, г, д, ж, ӂ, з, к, л, м, н, п, р, с, т, ф, х, ц, ч, ш и мягкий знак (ь).
Основной принцип орфографии — фонетический.

О кириллическом алфавите, использовавшемся в Молдавском княжестве до середины XIX века, см. статью Румынская кириллица.

Румынская кириллица, записанная гражданским шрифтом. Журнал «Луминъторюл» (1908 г.)

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:40 ----------

Duke_Cheb писал (а)

При подаче заявки на вступление в гражданство РФ лица, состоящим в гражданстве Молдовы, подписывают обязательство о том, что в течение года после получения российского гражданства, они откажутся от молдавского. Для этого в МИД Молдовы пишется письмо о выходе из молдавского гражданства, и его нотариально заверенная копия прилагается к пакету документов, подаваемых в консульство РФ.

Ссылку на конкретный документ не могу найти, но Интернет пестрит именно такой методикой вступления в гражданство РФ,

Есть что-то от 2010 г. на "жёлтом ресурсе" - http://dniester.ru/content/kak-vstup...-pridnestrovya от 2010 г. - Как вступить в российское гражданство жителям Молдавии и Приднестровья

Но в таком случае, если верь данной непроверенной информации, от соискателя потребуется не просто обязательство, а

5. Требуется ли отказ от иного гражданства для приобретения гражданства Российской Федерации?

Иностранные граждане вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации при условии обращения в полномочный орган Молдовы с заявлениями об отказе от имеющегося у них молдавского гражданства. В соответствии с Федеральным законом «О гражданстве Российской Федерации» гражданин России, имеющий также иное гражданство, рассматривается только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором России или федеральным законом. Приобретение гражданином России иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства РФ.

Но в какой конкретно "полномочный орган Молдовы" обязан принять, зарегистрировать и рассмотреть по существу данное "заявление об отказе от имеющегося молдавского гражданства"... Президент Молдовы? Полиция? МИД? Обязаны ли они представить заявителю зарегистрированную копию заявления, заверенную им?
Они, вообще, обязаны что-либо рассматривать подобное? Какой нормативный акт Молдовы регламентирует порядок работы с подобными обращениями граждан, не желающими оставаться гражданами Молдовы...
Ибо без печати, регистрационного номера и подписи - это всего лишь "расписка человека", а не документ, принятый к производству полномочным органом Молдовы...
А "расписки" Консульство России в Кишинёве не устроят... Им нужен - документ. Либо их копии (желательно, заверенные нотариально)

[dkonstantin7]

Такая проблема действительно существует,
но могу привести и приятные примеры сайтов на молдавском языке , в т.ч. Гоянской школы в Дубоссарском районе...
http://goianscola.jimdo.com/

Шкоала молдовеняскэ, сатул Гоян

Лимба ноастрэ-й о комоарэ
Ын адынкурь ынфундатэ
Ун шираг де пятрэ рарэ
Пе мошие ревэрсатэ.
Лимба ноастрэ-й фок че арде
Ынтр-ун ням, че фэрэ весте
С-а трезит дин сомн де моарте
Ка витязул дин повесте.

Лимба ноастрэ-й нумай кынтек,
Дойна дорурилор ноастре,
Рой де фулжере, че спинтек
Ноурь негри, зэрь албастре.
Лимба ноастрэ-й граюл пыний,
Кынд де вынт се мишкэ вара;
Ын ростиря ей бэтрыний
Ку судорь сфинцит-ау цара.

https://www.youtu.be/watch?v=0Mb

Болгарь Алена Георгиевна
(Пятница, 29 Июнь 2012 07:53)
Буна зиуа дражь ынвэцэторь!!!!!!!!!Мэ букур пентру вой кэ аць ажунс сэнэтошь, войошь, дрэгуць ла аша о датэ ынсемнатэ ын шкоалэ!!!!!!!!!!!!! Привеск десеорь пажина школий дин Гоян , ши-мь паре бине кэ арэтаць тоць аша де дрэгуц! Мэ мындреск кэ ам авут оказия сэ лукрез ку аша оамень синчерь ши дражь ка вой! Фиць сэнэтошь!!!!

[dkonstantin7]

СМ. так же http://indep-pmr.info/index.php?opti...1-06&Itemid=29 - Вид на жительство в обмен на измену государству

На территории Приднестровья, как известно, проживает значительное количество граждан России и Украины. Молдова, не признающая суверенитета Приднестровья, считает всех жителей нашего государства, в первую очередь родившихся в МССР, своими гражданами. Еще в памяти принуждения молдавской властью граждан России и Украины получать вид на жительство в РМ. Как сообщают нашему изданию, в молдавских миграционных органах скопилось к настоящему времени более 5000 документов граждан России и Украины, желающих «легализовать» своё пребывание в Молдове. Причины ажиотажа разные. В первую очередь, они связаны с активными действиями наших властей по налаживанию т.н. сотрудничества и возможного построения единого государства с Молдовой. К сожалению, наше гражданство в этом случае Молдова ни при каких обстоятельствах признавать не будет. Вот и принимается решение о получении вида на жительство.

В чем же причина нежелания властей Молдовы выдавать вид на жительство или затягивать его выдачу? Как сообщают источники нашего издания, в первую очередь это связано с негласным указанием о целенаправленном оформлении не вида на жительство, а гражданства Молдовы. Как это происходит.

Приезжает в миграционный орган Молдовы в г.Новые Анены или любой другой, граждан РФ или Украины, постоянно и длительно проживающий в Приднестровье, либо родившийся здесь, для оформления вида на жительство. Оформляет соответствующие документы. И тут, сотрудники миграции ему сообщают, что он проживает на территории Молдовы, хотя живет в Приднестровье, незаконно и длительное время – аккурат с момента провозглашения независимости РМ. И предоставляют гражданину полную распечатку его правоотношений с миграционными органами ПМР – где и когда прописывался (все движения). Ошеломляют гражданина и заявляют, что необходимо будет заплатить штраф – это в зависимости от сроков «незаконного» пребывания, суммы доходят до 800 долларов США. Так. А дальше, еще интереснее. Сотрудник миграционного органа Молдовы заявляет, что гражданин, конечно, может повторно и после уплаты штрафа подать документы на вид на жительство, но не факт что его получит.

Так как же быть гражданину? И ответ от сотрудника миграции РМ еще больше ошеломляет, - «Оформляйте гражданство Молдовы! Вы все равно для нас граждане Молдовы!». А как же штраф? А штраф, по их мнению, уплачивать все равно придется, т.к. жил человек без паспорта.

Вот такие непутевые заметки граждан России и Украины, уроженцев Приднестровья в Молдове.

Возникает много вопросов. На один из которых, ответ на поверхности. Молдове выгодно увеличить количество своих граждан в Приднестровье, ну в крайнем случае тех, кто, признавая законы РМ, получает вид на жительство. В первую очередь, это взаимосвязано с последующим использованием такого факта при решении молдо-приднестровского конфликта, в рамках т.н. защиты граждан Молдовы, проживающих в Приднестровье.


Ну, есть и другой вопрос.

Каким образом миграционные органы Молдовы получили доступ к паспортным базам данных наших граждан и используют их для нанесения им ущерба (в т.ч. материального). По сути, наносится ущерб и суверенитету нашего государства.

Людей подталкивают на измену, плевать на гражданство РФ и Украины, - получайте гражданство Молдовы. Куда в таком случае смотрят наши власти и компетентные органы?

Речь идет не о виртуальных, а реальных угрозах гражданам, их правам и свободам, обществу и государству.