Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Социальные проблемы (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Выпавшие из гнезда совята (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=115961)

PMR 27.07.2020 15:32

Выпавшие из гнезда совята
 
Наверное мало кому интересны совята, которые разбиваются об асфальт при спиле деревьев.
Но - это не экологическое нарушение?
А как же защита диких животных?
У нас есть законодательство по охране животного мира?
Будет ли разбирательство?
П.С.
Совы занесены в Красную книгу как уязвимый вид...

Сюжет на ТСВ о том, как в Тирасполе спилили мешавшие линиям электропередач ветви с краснокнижными совятами. Птицы сильно пострадали.
youtu.be/watch?v=vvbffw1kmjM

PMR 27.07.2020 15:34

Комент Натальи:
У нас природа отдельно от города. И специалисты садово-паркового дела отдельно от города. Для всех дел, связанных так или иначе с флорой и фауной в городе у нас только люди-руки-ножницы.
Поэтому чтоб добраться до кабеля пилят целиком дерево, зачем-то стригут всю траву, и потом это желтая сухая щетка везде, а не газон. И так далее.
Это солдафонство из мозгов должно уйти. Не уверена, что даже будь нормативы такого рода, их бы исполняли.

V0ffka 27.07.2020 17:06

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 407517)
Сюжет на ТСВ о том, как в Тирасполе спилили мешавшие линиям электропередач ветви с краснокнижными совятами. Птицы сильно пострадали.

жалко совят- не выжывут они у Вали :(
совы, в принцыпе, в неволе не жыльцы. :(
у меня был опыт. благо, консультировал и наблюдал опытный орнитолог. надеюсь мой пациент жив-здоров :)
потому надо срочно искать орнитологов и отдавать птицу им.
-------- Добавлено в 17:06 -------- Предыдущее было в 17:03 --------
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 407517)
А как же защита диких животных?
У нас есть законодательство по охране животного мира?

вряд ли есть возможность со всякой бригадой дровосеков отправлять орнитолога, для контроля.
это вызовет удорожание услуг дровосеков.
да и большую часть людей не волнуют совы, а вот дерево, упавшее на провода и порвавщее их, вызывает вопли негодоввания даже у немых и слепых

Nivea 30.07.2020 12:24

Очень интригующее название темы: "Выпавшие из гнезда своята". Воображение рисует веселую картинку, а на деле грустная история про совят. Исправьте опечатку, не давайте людям ложные надежды.

PMR 17.08.2020 21:45

Продолжение истории про совят.
https://youtu.be/_7Nzt-0VEOk

PMR 17.08.2020 22:21

Совята, как оказалось из красной книги.

Спилили дерево, не нарушая КОАП статью 8.26. Уничтожение (разорение) муравейников, гнезд, нор или других мест обитания животных (штраф в размере от 10 (десяти) до 20 (двадцати) РУ МЗП).

Но подбирать совят по закону было нельзя ((.

Интересно, где находиться минизоопарк энтузиастов - семьи Морозовых?

Представляю, сколько у них уходит денег на содержание животных.

V0ffka 18.08.2020 10:47

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 408026)
Интересно, где находиться минизоопарк энтузиастов - семьи Морозовых?

в Тирасполе
Дом животных
Тогда вместе отправляемся в Тирасполь к супругам Валентине Морозовой и Глебу Бойко, которые у себя дома организовали мини-зоопарк, хотя сами называют его просто – дом животных.
https://c.radikal.ru/c23/2008/7b/0e0f8adb4edf.jpg

у них есть еноты - это просто супер!
но сложно и опасно.
Форум любителей енотов

PMR 18.08.2020 21:57

Ура - Совят разрешили оставить! ))
Совята не выпали из гнезда - а сотрудники Спецзеленстроя спили дерево с гнездом совят.
Как так получилось?
Как недопустить подобной ситуации в будущем?
Если упали совята, то куда правильно обращаться и отнести совят/ других птенцов, и кто за ними приедет?
Раз содержать их людям по закону у себя дома совят нельзя.

https://youtu.be/JD-eYadD2fQ

PMR 19.08.2020 13:08

Дмитрий:

Минсельхоз:
+ идут на встречу и разрешают оставить краснокнижных животных в домашних условиях;
+ дают разъяснения зрителям как себя вести;
+ готовы дать разъяснения по телефону любому обратившемуся.

ТВ:
- третий сюжет про совят и волонтеров. Интереснее сюжет, как не допустить спила деревьев с гнездами. А еще интереснее сюжет про отсутствие компенсационного озеленения или учета зеленых насаждений. Можно также сюжет про погибающие сотнями без полива деревья.

МВД не нашло нарушений со стороны Спецзеленстроя: срезали ветку и не заметили гнездо.

Совы в безопасности, людям разъяснили, как себя вести в подобных случаях.
Внесем изменения в положение о зеленых насажлениях о запрете спила деревьев с гнездами.

Есть нормы по поливу. Есть нормы по компенсационному озеленению. есть нормы по учету зеленых насаждений. Если они не выполняются - то это как минимум правонарушение.
Экоактивисты освещают эти факты, насколько позволяют наши возможности.

PMR 20.08.2020 09:06

Мне не важна причина спила дерева - мне непонятно
- почему не проверили наличие гнезда
- не привлекают за то что совята упали на землю
- Организация, кто спилили - должны и выхаживать содержать совят, оплачивать их питание...

PMR 22.08.2020 17:00

Переписка по поводу совят.

http://ekopmr.ru/2020/08/14/выпавшие...а-в-тирасполе/

PMR 27.08.2020 22:28

Новости из дома животных.
https://youtu.be/G1oVQsjFVIA

PMR 28.08.2020 12:42

По совятам и контактному зоопарку мне понравилась работа Романовича Николая (сотрудник Министерства сельского хозяйства).

Дмитрий:
Мы с Борисом дважды обращались в Службу экологии по факту спила ветки с совятами. Нам поступили ответы о том, что работы проводились без умысла повредить краснокнижным животным, поэтому никакого правонарушения в этом нет.
Подобная правоприменительная практика на наш взгляд неверная, поэтому мы решили обратиться в Верховный Совет за разъяснениями. Хотим узнать, совпадает ли позиция законодателей с позицией законоприменителей.
Думаю, подобные случаи с краснокнижными животными не редкость. И нас инересует, чтобы каждй такой факт был рассмотрен по закону.

PMR 21.10.2020 08:45

Итог, мы обратились в Верховный совет с вопросом по 8.32 статье КоАП ПМР, где нам ответили - действия
(бездействие), совершенное умышлено либо по неосторожности - за них предусмотрена админ. ответственность.

Направили этот ответ Верховного Совета в Госслужбу Экологического контроля, но нам ответили примерно - "мы вам уже 5 раз написали, убийство совят по неосторожности - нет админ вины, а с Вами переписка закончена, отвечать не будем.

Печально.

PMR 21.10.2020 10:25

В Приднестровье можно уничтожать краснокнижных животных, растений и птиц по неосторожности!
Да, есть статья 8.32, в которой четко написано, действия (бездействие), которые могут привести к гибели животных, растений и птиц - это админ ответственность и штраф 50-1200 румзп.
МУП "Спецзеленстрой" по неосторожности повредил гнездо с совятами, часть совят умерли.
Мы обратились в службу Экологии, нам ответили - "по неосторожности можно убить совят".
Мы запросили мнение Верховного Совета ПМР - "смерть краснокнижных птиц по неосторожности - это правонарушение, админ. ответственность и штраф"
Мы направили эту информацию в Службу Экологии - но там ответили - "Убивать совят по несоторожности можно, мы вам это писали - переписка закончена, БАН!".

Яга 21.10.2020 10:31

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 408690)
Итог, мы обратились в Верховный совет с вопросом по 8.32 статье КоАП ПМР, где нам ответили - действия
(бездействие), совершенное умышлено либо по неосторожности - за них предусмотрена админ. ответственность.

Направили этот ответ Верховного Совета в Госслужбу Экологического контроля, но нам ответили примерно - "мы вам уже 5 раз написали, убийство совят по неосторожности - нет админ вины, а с Вами переписка закончена, отвечать не будем.

Печально.

ГС экологии - самые адекватные люди на свете!
БлЪ, требовать админнаказания человека, за то, что совенок не выжил или голубя сбили - это уже маразм. Ты не понимаешь, что реального человека, проживающего с тобой в одном городе, с семьей, детьми пытаешься подвести под статью?! Неужели до тебя не доходит, что ты делаешь? Боря, твои детские травмы, издевательства сверстников и прочее надо лечить у психолога, а не пытаться вылезти из этих психотравм и внутренних диссонансов за счет выматывания нервов окружающим.

Kris 21.10.2020 17:09

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 408693)
В Приднестровье можно уничтожать краснокнижных животных, растений и птиц по неосторожности!

не только в Приднестровье
Цитата:

Яга писал (а) (Сообщение 408694)
требовать админнаказания человека, за то, что совенок не выжил или голубя сбили - это уже маразм.

не могу не согласится, тем более в стране где людей сажают за мнение и несогласие с властей

PMR 21.10.2020 21:19

Kris, спили дерево с совятами, которые жили в дупле.
Часть совят умерло, часть переломаны - но выжили.
Необходимо было до спила дерева обследовать дерево на предмет гнезд.
Да, есть закон - и он требует административного наказания штрафом - за смерть совят с красной книги.
Ты не согласен? Аргументируй. Политика тут ни при чем, голуби - тоже.

Kris 21.10.2020 21:48

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 408706)
Необходимо было до спила дерева обследовать дерево на предмет гнезд.

всегда во время спилки дерева может случится что кто то не заметит гнезда и это нормально. Ест на много болшые проблемы в Мире. На Камчатке случилась экологическая катастрофа - погибло миллионы животных и разрушена вся экосистема. Разве кого-то наказали ? Нет и не накажут потому что это члены путинской мафии. Таких катастроф морового масштаба в России было за последний год уже несколько ( Норильск, радиация итп). А ты требуешь наказания человека, который не заметил гнезда на дереве ???
-------- Добавлено в 21:48 -------- Предыдущее было в 21:41 --------
https://youtu.be/zV87hndrsnc

PMR 22.10.2020 08:19

Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 408709)
Ест на много болшые проблемы в Мире

Это очень сильный аргумент.
Я живу в ПМР, повлиять на Камчатку не могу.

Приведу аналогию.
Москва, водитель сбивает человека по неосторожности насмерть.
ТВ, ГАИ, и человека отпускают, даже прав не лишают.
Народ - "почему так??"
Тут приезжает родственница начальника ГАИ и говорит - "Мало ли кого сбил водитель, он же случайно! Вы пдумали, ведь ему еще семью кормить надо, на этой машине он деньги зарабатывает. А если прав лишить - то нищета! Совести у Вас нет - люди!".

Kris 22.10.2020 08:51

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 408714)
Я живу в ПМР, повлиять на Камчатку не могу.

А помнишь как в Тирасполе засрали воздух выбросами из какого-то завода ??? Ты требовал наказания виновных ?? Писал письма везде ??? Нашли ? Наказали ??? Мне кажется это в миллион раз серьёзнее проблема чем два совята выпавшие из гнезда.
-------- Добавлено в 08:51 -------- Предыдущее было в 08:49 --------
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 408714)
Москва, водитель сбивает человека по неосторожности насмерть.

человека по неосторожности сбивать нельзя за это наказание - такой закон.

PMR 22.10.2020 10:42

Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 408715)
человека по неосторожности сбивать нельзя за это наказание - такой закон.

Краснокнижных животных и приц убивать по несоторожности нельзя, за это наказание в КОАП ПМР - такой закон.

Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 408715)
А помнишь как в Тирасполе засрали воздух выбросами из какого-то завода

Да, фенол до сих пор превышается в Тирасполе. Но эту проблему я не смогу решить.
Хорошо бы официально опубликовали - основной источник загрязненеим фенолом воздуха в столице.

ЮлькаД 22.10.2020 17:37

Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 408709)
всегда во время спилки дерева может случится что кто то не заметит гнезда и это нормально. Ест на много болшые проблемы в Мире. На Камчатке случилась экологическая катастрофа - погибло миллионы животных и разрушена вся экосистема. Разве кого-то наказали ? Нет и не накажут потому что это члены путинской мафии. Таких катастроф морового масштаба в России было за последний год уже несколько ( Норильск, радиация итп). А ты требуешь наказания человека, который не заметил гнезда на дереве ???

если бы они срезали какой то провод, то заплатили бы стоимость ремонта, и никого бы не интересовало сколько детей у рабочего и какая у него зарплата.

Kris 22.10.2020 23:19

Цитата:

RyeR°R° писал (а) (Сообщение 408723)
если бы они срезали какой то провод, то заплатили бы стоимость ремонта,

это совсем другое - они нанесли ущерб владельцу этого провода и конечно должны это компенсировать. И не именно работники только фирма которая эти роботы проводила. Нормальные фирмы всегда застрахованы на такие случаи и платит страховка.
-------- Добавлено в 23:19 -------- Предыдущее было в 23:16 --------
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 408717)
Но эту проблему я не смогу решить.

конечно нет - потому что на этом рубит бабло власть
Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 408717)
Хорошо бы официально опубликовали - основной источник загрязненеим фенолом воздуха в столице.

а почему до сих пор никто его не назвал и не наказал ?? Потому что...смотри выше ;)))

PMR 23.10.2020 10:42

Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 408726)
это совсем другое - они нанесли ущерб владельцу этого провода и конечно должны это компенсировать

да, в вымирающие совята - за них не кому заступиться, так что и можно уничтожать? ((
именно для защиты природы и здоровья людей и создана служба экологического контроля.
Но практика печальная.

Katyata 23.10.2020 11:44

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 408729)
да, в вымирающие совята - за них не кому заступиться, так что и можно уничтожать? ((
именно для защиты природы и здоровья людей и создана служба экологического контроля.
Но практика печальная.

Если ты сравнишь экологию соседних государств с нашей, то будешь очень удивлен.. и если посмотришь, как экология работает там и тут.. то наших расцелуешь.. ты даже понятия не имеешь чем занимается гс экологии и как они работают... Совенок и мусор на берегу - это такая мелочь, на которое и внимание никто не обращает, в сравнении с теми масштабами химикатов, производственных выбросов и прочего в республиканских масштабах...

А вот гс связи, в сравнении с соседними государствами - это дно, и не просто дно, а днище! За что вы там зп получаете вообще? Все СМИ в руках частников.. почта работает как попало, эл.документооборот - вообще трэшак полный.. Вас держат для галочки, что была служба на бумаге, а по факту вы просто сидите на шее налогоплательщиков... От бесделия ходите мусор собираете и жалобы строчите...

Kris 23.10.2020 11:45

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 408729)
да, в вымирающие совята - за них не кому заступиться, так что и можно уничтожать? ((

Нет, не можно. Так само как не можно издеваться над животными - у нас кстати много людей за такое получило реальные сроки и сидят в тюрьме. Но если ты это сделаешь случайно наказывать человека за это мне кажется странно. А если ты едешь на машине и примерно сбиваешь животные которые выпрыгнуло тебе прямо под колеса и погибло ?? Ты тоже хотел бы наказать такого человека ??

Katyata 23.10.2020 11:52

Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 408732)
Нет, не можно. Так само как не можно издеваться над животными - у нас кстати много людей за такое получило реальные сроки и сидят в тюрьме. Но если ты это сделаешь случайно наказывать человека за это мне кажется странно. А если ты едешь на машине и примерно сбиваешь животные которые выпрыгнуло тебе прямо под колеса и погибло ?? Ты тоже хотел бы наказать такого человека ??

Хотел бы наказать до того момента, пока сам не собьет или кто-то из его близких..

V0ffka 23.10.2020 12:19

вероятно, есть какой то протокол вырубки деревьев.
если есть, то там должно быть указано, осматривает ли кто дерево перед рубкой на предмет нахождения на нем краснокнижных сов(червей, пикачу, редких моделей презервативов,...)
ежели какой Вася забыл\забил это сделать, то конечно же его надо наказать

Kris 23.10.2020 12:41

Цитата:

V0ffka писал (а) (Сообщение 408734)
ежели какой Вася забыл\забил это сделать, то конечно же его надо наказать

Конечно - тут никаких сомнений ни у кого нет. Но мы говорим про случайное "убийство". Примерно Вася очень чётко проверил дерево. Но дерево большое, густое, физически невозможно везде залезть и проверит...гнездо маленькие, спрятанные в ветвях. Вася даже дрон запустил и осмотрел дерево. Но не повезло ему и не заметил гнезда. В таком случае Вася не виноват.

ЮлькаД 23.10.2020 15:41

Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 408736)
Конечно - тут никаких сомнений ни у кого нет. Но мы говорим про случайное "убийство". Примерно Вася очень чётко проверил дерево. Но дерево большое, густое, физически невозможно везде залезть и проверит...гнездо маленькие, спрятанные в ветвях. Вася даже дрон запустил и осмотрел дерево. Но не повезло ему и не заметил гнезда. В таком случае Вася не виноват.

Крис, у твоей мамы во дворе есть деревья? Ты их тоже подрезаешь, когда она все зеленые так, что даже дрон не запустишь, и уже и давно лето на дворе? у нас принято это делать до начала сокодвижения , * когда дерево твое и оно тебе еще пригодится.

Kris 23.10.2020 17:55

Я в этим не разбираюсь но ест разные случаи. Примерно после сильного ветра, который поломает дерево и оно становит угрозу - надо его спилит вне зависимости от времени года. Я не знаю что вы так прицепились к Васе ? Он добрый он проверял очень точно дерево на наличие гнезда. Он обожает животных - сам когда то спас выпавшие из гнезда совята. В свободные время он убирает берег Днестра и собирает батарейки. А вы его всё равно наказать хотите.
А тут наш польский аналог Васи - Пан Тадеуш, который спас белку

https://youtu.be/yi1u8H1baSY

PMR 24.10.2020 20:38

Цитата:

Katyata писал (а) (Сообщение 408731)
Совенок и мусор на берегу - это такая мелочь, на которое и внимание никто не обращает, в сравнении с теми масштабами химикатов, производственных выбросов и прочего в республиканских масштабах

Расскажите подробнее, какие хиимкаты, выборсы, и как с этим борется госслужба экологического контроля.
Например - источник фенола в Тирасполе ))

Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 408732)
если ты едешь на машине и примерно сбиваешь животные которые выпрыгнуло тебе прямо под колеса и погибло

Тут совсем другая ситуация. Люди уничтожили место обитания совят.

PMR 24.10.2020 20:41

Цитата:

V0ffka писал (а) (Сообщение 408734)
вероятно, есть какой то протокол вырубки деревьев.

Да, есть городская комиссия по озеленению, которая принимает решение.

Цитата:

Kris писал (а) (Сообщение 408736)
Но не повезло ему и не заметил гнезда. В таком случае Вася не виноват.

Васю увольняеют + админ. штраф. На работу берут нормального специалиста.

ЮлькаД 24.10.2020 21:30

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 408760)

Васю увольняеют + админ. штраф. На работу берут нормального специалиста.

у нас они есть еще? а какая зарплата у Васи? специалисту понравится?)
вообще то не Вася должен быть спецом, а тот, кто инструкции ему дает. Ну и умеет доходчиво объяснять важность исполнения этих инструкций.

V0ffka 24.10.2020 22:16

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 408760)
Да, есть городская комиссия по озеленению, которая принимает решение.

не, эти уродцы только тыкают пальцем, где рубить.
а вот у непосредственного исполнителя рубки должна быть прописана процедура, типа "осмотреть дерево на предмет...", "накопать червей под деревом и половить карася...",....
если процедура прописана и есть норма закона, то васю надо жучить. ведь в законе не сказано, что вася освобождается от ответственности, если у него дети и он сказал "я нечаянно, извините меня"

PMR 18.02.2021 22:20

Каким видят форумчане решение проблемы с гнездами на деревьях?
Опыт других стран?
К примеру - весной в некоторых районах на деревьях у многоэтажэек гнездятся грачи - это шум и не только.
Продолжение темы совят в горсовете Тирасполя.
https://youtu.be/KMXenVMr9qI

PMR 19.02.2021 11:31

Кратко, история: спилили дерево с краснокнижными совятами.
- МВД - нет админ нарушения по статье 8.32 КоАП ПМР.
- Экология - нет админ нарушения 8.32 КоАП ПМР.
- МСХ перенаправила в ПГУ запрос.
- ПГУ - рекомендуют обрезку деревьев зимой, кроме аварийных.
- Верховный Совет - это админ нарушение, статья 8.32 КоАП ПМР.
- Прокуратура - скинула в госнадзор.
- Госнадзор - "а вдруг это не совы сплюшки?", отказываем в возбуждении 8.32 КоАП ПМР. и сотрудники САХ не разбираются в совах.
- Га Тирасполя УЖКХ - мы больше так не будем

PMR 21.02.2021 16:15

В репортаже говориться, что специалист УЖКХ не может присутсвовать на каждом объекте (дерево которое под спил) - но как же тогда принимается решение городской комиссии о спиле дерева? )))

PMR 02.08.2022 00:18

В районе у дерева сидел совенок. Его могли слопать кошки. На ветке не мог сидеть.
Совенка взял домой до вечера, а потом отвез в Контактный зоопарк.
Теперь совенок будет жить в Тирасполе по улице 95-й Молдавской дивизии, дом 19.
https://youtu.be/UvkPPaYFlOo

PMR 02.08.2022 19:08

Вложений: 3
Несколько фотографий Бори с совой и совенка - дома и когда ждали маму.

Вложение 28710Вложение 28711

Вложение 28712

PMR 03.08.2022 23:20

Вторая часть - снял ролик про жизнь совенка в центре помощи и реабилитации животным в Тирасполе.
Продолжение истории о совенке, найденном в районе Красные казармы рядом с деревом.
Что делать с найденными птенцами в городе?
Этот совенок в порядке, а еще более сорока сов спасли в тираспольском доме животных и выпустили на природу.
Записаться на экскурсию (дети будут счастливы) или помочь (переводилкой) Дому животных в Тирасполе по ул. 95-й Молдавской дивизии 19 можно по телефону: 0 (775) 37-716.
https://youtu.be/021OFA9k0n4

PMR 04.08.2022 18:37

Комментарии:
Наталья
Я этим ребятам привозила пару недель назад ночью птенца стрижа, ТК не умею их выкармливать. Спасибо большое, что есть у нас такие ребята! Очень часто находила птенцов ранее и погибали, ТК не умею с ними обращаться правильно . Последнему малышу повезло.

Дима
В таком возрасте они сами "тикают" с гнёзд, это не естественный отбор... Это природой заложено. И да, если кругом дома и дороги, то лучше конечно выкармливать и на волю, тем более это один из самых лёгких видов по подъему.

Татьяна
Любовь к животным однажды уложила меня в больницу: маленький совенок когтями занес инфекцию в руку, поцарапав кожу. Братишку укусила водяная крыса - тоже отлежал в инфекционке в детстве. Т.ч. надо быть осторожней с ними: помогать, но не забывать, что это все-таки дикие животные и птицы.

Наталья Пильщикова
Боря молодец, и раз ребята сказали, что птичка ослаблена, значит так и есть. Тем не менее в большинстве случаев диких птиц и животных не надо трогать, брать и куда-то везти, если нет угрозы их жизни (ранен, рядом кошки и т.д.) В Доме животных не рассказали, сколько животных к ним попадает, потому что люди хотят "причинить добро"? А кормят потом Валя и Глеб всех этих животных за свой счёт. Хорошо, если удаётся выпустить потом обратно в природу.

PMR 24.11.2023 09:41

Еще один репортаж про дом жиивотных в Тирасполе.
https://youtu.be/_lJ4oRJpDyE

Mag_02 24.11.2023 10:55

Боря, вот эта фотка - супер, поставь в одноклассники.

http://forum-pmr.net/attachment.php?...2&d=1659460096

fia 24.11.2023 21:58

Боря похож) милое фото очень.


Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot