а кто отрицает?! другое дело что украинские земли практически речь посполитая, но с православным уклоном) а во всем виноваты великие литовские князья, особенно Ягайло)) если бы при объединении они не присягнули папе римскому, то украины бы не было))
напоследок, послушайте интереснейшую беседу клима жукова и факты, и хроника, и юмор, и доступность изложения в одном лице

а Киев просто купили у поляков за ооочень приличные по тем временам денежки. после Андрусовского перемирия)Москва купила)и чек в хрониках сохранился)

**************youtu.be/watch?v=hny3XFvKLgs

вот птицу видно по помёту.........
«История не имеет сослагательного наклонения» - говорят историки.
но местному историку ооооочень надо донести свою версию истории, что плевать на то, что "история не имеет"...

А с чем именно ты не согласен во мнениях с Климом Александровичем?

ты просмотрел часовое видео?! жуть!
я даж не начинал.... и не планирую.
а под "местным историком" я имел ввиду Сашу и сослагательное наклонение...

А это фискалный чек или Faktura VAT ? ;) Сколко НДС заплатили ? Обажаю историка Сашу... ;) Я уже знаю почему русские продали аласку ;) Просто Поляки последнюю шкуру з них здарли как продавали Киев и им денег не хватало ;)

Но попонтоватся Киевом - бесценно ;)

уступаю дорогу профи) вы все очень здорово умеете писать альтернативную историю не хуже гг фоменко и носовского. с этими ужасно интересными легендами про древний украинский народ, создавший бог знает когда государство украину)

Саша, я не профи! судя по всему ты тоже!
собственно история меня мало интересует.
гораздо больше меня интересует будущее.
и что бы в будущем ты не реализовала свои замыслы и не пришла дерибанить мою собственность, я хочу от тебя держаться как можно подальше....
надеюсь ты ограничешься дерибаном приднестровской собственности.... ведь ты её всю сохранила и приумножила....... ;)

я то как раз историк и Клим Александрович - военный историк, специалист по оружию из Эрмитажа. и история - не такая пустяковая вещица, как вам кажется. она очень здорово определяет будущее, особенно того народа, который забыл или извратил свою собственную!

в сотый раз напоминаю, ваши жечи нам не нужны) мы же не беженцы из африки или сирии)

что такое ЖЕЧИ ? -----

пожитки, скарб - так их называли в бендерах)

а напомни тот момент, когда история превратилась из проститутки в точную науку и пересталась переписываться под нужды власти?

болезнь проще предупредить....
потому чем крепче граница между нами, тем мне лучше и тебя не провоцирую на дерибан чужого добра!
-------- Добавлено в 17:47 -------- Предыдущее было в 17:45 --------
вот ты свою не забыла... потому получаешь нищенскую зп, учишь сына в аналоге ПТУ, и мечтаешь съездить в Затоку....
здорово у тебя определилось будущее... и у твоих детей, судя по всему, тоже...

оха) прям ощутила себя казаком-разбойником)
кстати у нас в Белочах прямо в огороде нашли казацкий крест 1416 года. дикое поле- что и говорить

а детей моих не троньте) и по личности тоже - не комильфо как-то)
я же не пишу вам филиппики, господин хороший
вот и вы не "мацайте" мою персону)

о! о чём я и говорю - начала дерибан с исторических ценностей!

т.е. ты предпочитаешь вдохновлять на любовь к родине не на своём примере?!
не, ну ежели ты мне расскажешь, что надо любить вашу родину потому шо красносельские со смирновыми класно жувут, или вот ещё презадент какой ещё вашей страны, то это всё поменяет!
или там про линию партии мне расскажи....
от этого сразу нищета исчезнет, все получим достойную зп, жильё, и стройными колоннами пойдем строить дальше коммунизм....

Саша, я бы тебя и не мацал, если бы ты мне не давала советов как мне надо жить и какой веник выбрать!
тем более, с тобой в одном венике мы уже были - мне не понравилось!
понравится ли в польско-европейском - увидим.... понравится - останусь. не понравится - пойду искать новый.
вот только в твой уже не вернусь! ;)
-------- Добавлено в 18:25 -------- Предыдущее было в 18:06 --------
правильней говорить "моветон"
это тебе как филологу бесплатный подарок!

Саша, я ни в коем случае не хочу тебя обидеть!
но ты, когда рассказываешь, как крут избранный тобой курс, и что хохлы должны выбрать его же, расскажи о "печеньках". типа "я владею ММЗ на 30%, ГРЭС - на 10%, получаю 5 косарей баксов зп в месяц, а сын мог бы учится в MIT, но мы выбрали ПГУ - ибо тут образование круче. у меня с мужем три машины и ланос, на котором мы ездим за картошкой. далай как я и будет тебе счастье". а пока же ты рассказываешь другие истории, но всё равно призываешь делать как ты.... воистину, раб не мечтает о свободе, он мечтает о своих рабах....

не путайте понятия
я не за кпсс или коммунистов в их нынешней редакции
я - за социальную справедливость как-то так.

по поводу веников, каждый пруток знай свой веник)

у нас говорят не комильфо) знаю что неправильно) зато диалектно)

у кого какой предел мечтаний. кому машинки, кому дети.)


и про крест, с чего вы взяли, что его кто-то куда-то увезет?!
как стоит, так и стоять будет

я тоже! поэтому предпочитаю зарабатывать сейчас и обеспечить сам себе пенсию, а не рассчитывать на подачки от государства!
по моему - это справедливо...

мой прутик загнали с тобой в один веник 350 лет назад!
и моему прутику там неуютно. уж извини... но дальше вам придется обходится без моего прутика. как и без многих других.
уверен, что ты сама сможешь ответить на вопрос почему мы не хотим быть с вами... ;)

я ни в чей веник не хочу)
анархистка я понимаешь) государство это аппарат насилия господствуюшего класса, который принимает законы в своих интересах

никто никого не загонял, просили слезно так земский собор а потом пришлось еще долго так драться с поляками за богдана хмельницкого с сотоварищи

эк ты застряла в средневековье....

это твоё дело. вот только не рассказывай мне какой веник мне больше нравится или какие апельсины я предпочитаю!
это будет опять же справедливо!

как-бы марксистское определение и классы пока никто не отменял)
напротив, в самый разгар экономических кризисов на уолл-стрит любят почитывать методички от карла маркса)

ок, я рад, что по остальным пунктам у тебя возражений нет! ;)
надеюсь это положит конец нашим разногласиям! ;)

Я Клим Саныча даже руками трогал. Ах ты ж, блин, я это всегда говорю, да? [facepalm]

Я в курсе. Но это не ответ на мой вопрос, да?