Форум Приднестровья, форум ПМР - Сейте разумное, доброе, вечное!

- Психология (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=43)

- - Сейте разумное, доброе, вечное! (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=7444)

Сейте разумное, доброе, вечное!

У многих форумчан детишки учатся в школе. Хотелось бы обсудить вопрос, каким должен быть современный учитель. Какие качества учителя сейчас особенно нужны нашим детям? Учитель должен обучать только знанию предмета или...? Каким бы Вы хотели видеть учителя своего ребенка?

Приглашаю высказываться и обсуждать.

Лучшим учителем магии был дон Хуан Матус. Терпеливым, сведущим, принципиальным, когда нужно, и одновременно доброжелательным и веселым со своим учеником Карлосом.
На втором месте - Pai Mai - учитель боевых искусств в фильме "Kill Bill 2"
Неважно, что первый преподавал магию, а второй - художественный персонаж.
Как учителя - они были безупречны, и современным преподавателям рекомендовал бы ознакомиться с их методами воспитания, вместо того, чтобы читать труды Макаренко.

Можно вывесить простынь? Короче вешаю.

Цитата:

Рабы Системы или зачем нужна школа?

Идея отправлять детей в некое богоугодное заведение, где их будут учить посторонние люди по программам, составленным политиками и высоколобыми теоретиками, сама по себе столь несуразна и оторвана от реальных потребностей ребенка, что остается только удивляться, как она ухитрилась воплотиться в жизнь.
Стивен Харрисон, «Счастливый ребенок»

Смешно и невозможно поверить сегодня, что само слово “школа” произошло от древнегреческого корня, обозначающего досуг!
Марина Космина, журнал “Образование и карьера”

Вряд ли сегодня кто-то будет спорить, что нынешняя модель образования больше напоминает конвейер по штампованию винтиков экономического механизма, чем систему, способствующую развитию СВОБОДНОЙ личности. Ну, в принципе, это понятно. Государству свободные личности не нужны. Но о чем думают родители?!!!

Судя по всему, родители настолько увлеклись обучением детей, что забыли о том, что самая суть образования ребенка - это созидание его счастливой жизни. Ведь именно счастливая жизнь - то, чего мы от всей души желаем и своим детям, и себе.

Большая часть моих знакомых родителей, как, впрочем, и педагогов, страшно недовольна современной общеобразовательной школой. Но, тем не менее, никто не пытается что-либо менять… В конце концов, большинство прошло через эту систему и считает ее единственно возможной.

Неужели они забыли собственную ненависть к диктатуре школы? Давайте откроем энциклопедию:

Тоталитаризм: одна из форм государства (тоталитарное государство), характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих.

Вам не кажется, что это о нашей школе?!!!

Да, именно так, - замечает журналист Марина Космина, - классно-урочная система образования - со всеми атрибутами ее террора над свободой личности, во-первых, в принципе враждебна ребенку. А во-вторых, она безнадежно устарела.

Все, что мы привыкли считать незыблемой основой, сутью школы, нормой ее устройства - весь этот Школьный Режим, который, как мы надеемся, дисциплинирует их и приучает к труду (особенно интеллектуальному), к жизни в обществе с его необходимостью ежедневной работы вообще и над собой в частности, с его графиками, расписаниями, планами и дед-лайнами, с неизбежностью подчинения и cупер спросом на исполнительность - так вот, весь этот школьный режим на самом деле лишь карательно-принудительная система, не дающая ребенку свободно дышать, жить и развиваться. За то они и ненавидят ее столь дружно и последовательно. А в таких условиях, как ни жаль, школа учит не столько математике и химии, сколько дает уроки умения изворачиваться, обманывать, приспосабливаться к давлению силы и власти, лгать, предавать. Это не фантазии. Это – реальность…

Так давайте всё-таки попробуем разобраться:
а) чего же больше от современной школы: вреда или пользы;
б) действительно ли современная школа – это единственный возможный путь для образования вашего ребенка…

Развитие, творчество, уверенность в себе…

Вы не замечали, что ваши детки до того, как пошли в школу, просто искрили творческими импульсами, проявляли ко всему живейший интерес и фонтанировали идеями и озарениями? Прошло несколько лет школы, куда все это делось?

Помнится, Корней Чуковский первым выпустил книгу «От двух до пяти», в которой опубликовал высказывания детей этого возраста. После, книг подобного рода появилось множество. Дети говорят поразительные, парадоксальные вещи. Но почему же нет книг с высказываниями детей от от 14-ти до 18-ти, почему в этом возрасте подростки (в основной своей массе) говорят уже одни банальности? Очевидно, что дети до пяти лет, более творческие, чем хорошо обученные школьники.

Как верно замечает Стивен Харрисон:

существующие педагогические системы исходят из того, что внимание ребенка нужно удерживать. Но разве ребенок настолько несовершенен? Разве он изначально не несет в себе любознательности, творческих способностей, желания общаться - всего того, за что так борется система образования? Разве с самого начала дети не стремятся учиться что-то делать, не накапливают информацию и не общаются куда эффективней взрослых?

Почему мы за ребенка решаем, что ему нужно учить и по сколько часов в день? Почему ребенок не имеет права стихийно строить траекторию своего образования, пробираясь в море информации вслед за своим самостоятельным интересом, или он должен поглотить отмеренную взрослыми меру культурного опыта человечества - пассивно, с сопротивлением, поверхностно, с провалами, но по плану?

Когда я отдал дочь в детский сад, она проходила туда ровно неделю, а после наотрез отказалась. На вопрос «почему?» трехлетний человечек ответил: «Там все одинаково»… Более емко не сказал бы и Энштейн… А сад – это еще не школа!

Современная школа – это классы по 30 человек, где занимаются дети одного возраста по одной и той же программе с одной и той же скоростью преподавания… В то время, когда писано-переписано, а главное, практика показывает, что при общении детей разных возрастов скорость развития на несколько порядков вырастает у всех (!!!) возрастов общающихся… В этом отношении двор, с его набором сложных коммуникативных ситуаций и выборов ребенка, гораздо больше способствует развитию вашего чада, чем школьный класс. Да и вообще, заучивание, действие по шаблону - самый низкий уровень мыслительных умений, а школа другого, увы, не предлагает…

Умственным ли трудом занимается ребенок, которого десять лет отучают творить, то есть действительно думать, и заставляют заниматься лишь запоминанием и воспроизведением образцов? И в каком социуме реально может адаптироваться выпускник? Разве что в вузе. Согласен: единственная жизненная задача, которую реально способен решить вчерашний одиннадцатиклассник, - это поступить в ВУЗ, — замечает преподаватель Санкт-Петербургского университета, автор книги “Введение в гуманитарную экспертизу образования”, Сергей Леонидович Братченко._

Четыре вопроса о школе

Что происходит в школе с верой ребенка в себя? С его способностью опереться на самого себя? С его готовностью решать свои проблемы с позиций автора и хозяина своей жизни? Школа - способствует она тому, чтобы каждый ребенок больше верил в себя, или наоборот?

Как ребенок понимает и ощущает самого себя? Как он знает свои сильные и слабые стороны, свои ресурсы? Помогает ли школа ему понять себя? Или она внушает ему иллюзии? Или, наоборот, она вообще отвращает его от желания узнать себя?

Что делает школа со способностью ребенка жить среди людей - таких же свободных, таких же неповторимых? Какие способы разрешения неизбежных противоречий между людьми показывает детям школа на примере внутришкольных отношений? Развивает ли школа способность понимать других, принимать, несмотря на все различия, сочувствовать им и договариваться с ними? Или она знает один принцип: “Вон из класса”?

Насколько у ребенка развивается тяга к выстраиванию собственной жизни? Насколько он понимает, что жизнь - это результат его усилий? Насколько он готов справляться с трудностями, насколько у него хватит мужества? Понимает ли он жизнь как работу, как творчество, как решение жизненных проблем? Или ему внушили, что правильная жизнь - прямая, а трудности - это ненормально, это чья-то вина?

Если хотя бы на половину из этих вопросов школа может ответить позитивно, то со стопроцентной уверенностью можно было бы заявить: она растит Личностей.. Только… где они такие школы… Но и это еще не все…
Проблемы здоровья

По данным коллегии Министерства образования Российской Федерации, в школу поступают практически здоровыми примерно 70% детей, а заканчивают - только 10% выпускников. Причем больше всего болезней находят у старшеклассников. Неудобная мебель портит осанку, сухомятка - желудок, недостаток света сказывается на зрении.. По предварительным данным, практически каждый четвертый ребенок плохо видит. Врачи связывают это с плохой освещенностью школьных классов, и чрезмерным увлечением телевизором и компьютером. Кроме того, многие дети имеют проблемы с опорно-двигательным аппаратом и желудочно-кишечным трактом. Педиатры утверждают, что основная причина детских гастритов и колитов - неправильное питание в школе. Таким образом, врачи сделали вывод, что большая часть болезней возникает у подростков именно за время учебы.
Вот грустная пятерка самых частых заболеваний в связи со школой:
заболевания органов дыхания,
близорукость,
расстройства, связанные с пищеварением,
болезни костно-мышечной системы,
заболевания органов кровообращения.

Костно-мышечные заболевания – от неправильной позы, которую школьники меняют гораздо реже, чем это жизненно необходимо. Да и мебель в наших школах далеко не всегда удобная.

Большинство родителей не позволят восьмилетнему ребенку пользоваться взрослой битой при игре в крикет или взрослым велосипедом, однако они не беспокоятся, когда их дети сидят длительное время без опоры со скрученной шеей и перенапряженными запястьями», — сообщил Профессор Питер Бакл (Peter Buckle) из Центра медицинской экономики Робенса (Robens Centre for Health Economics).

Что касается «дыхалки», то туберкулез, увы, еще жив. В школе из-за большой скученности детей в одном помещении в течение дня складывается определенная, часто неблагоприятная, воздушно-тепловая среда. Выход? Постоянно проветривать и проветривать, что далеко не всегда делается.

Глаза – всегдашний бич школы. По статистике, у каждого пятого ребенка к 11-му классу не все в порядке со зрением. На это влияет все – количество и размер окон в классе, спектр и оттенок ламп дневного освещения, цвет стен (они должны быть матовые, пастельных тонов), цвет штор (обязательно светлые).

Интересная история с «голгофой», то есть классной доской. Она должна быть зеленой или коричневой, но ни в коем случае не черной. Глаза в первую очередь портятся из-за постоянной переадаптации в течение урока: в тетрадях и учебниках учеников записи черным по белому, а на доске – белым по черному. Так что лучше всего – вообще новомодные белые доски, по которым пишут маркером.

Что имеем? Нагрузка на глаза + плохой свет + долгое сидение + не домашнее питание + духота и жара – получается, школа это самое вредное место в жизни ребенка! (Это мы еще не говорим об интеллектуальной нагрузке, экзаменационных стрессах, разборках с учителями и зимнем вставании к 8 утра.)

Итак, допустим, мы согласились, что школа это плохо. Какие есть варианты? А вариантов несколько, от самых мягких до самых кардинальных:
Переход ребенка на экстернат;
Переход ребенка в другой тип школы (лицей, колледж, альтернативные школы);
Переход ребенка на домашнее обучение без необходимости сдавать экзамены и получать аттестат, или, попросту, жизнь с родителями.

Экстернат – это порядок сдачи экзаменов за курсы полной средней общеобразовательной школы для лиц, в них не обучавшихся (экстернов). То есть ребенок приходит в школу только для того, чтобы сдать экзамены. Как он занимался и с кем – никого волновать не должно. Главное, что экзамены сдавать все равно придется по той самой школьной программе. По этому пункту добавлю только, что если вы решились на экстернат, то по российскому законодательству любая общеобразовательная школа, имеющая государственную аккредитацию, обязана предоставить возможность сдачи школьной программы экстерном.
Альтернативная школа

Основные признаки таких школ, отличающие их от стандартных, это:
Здесь уважают учеников, а не Систему.
Ученики имеют возможность выбирать способ и темп подачи материала на уроке.
Гибкий учебный план, меняющийся в зависимости от того, кто учится в классе.
За принципы обучения отвечают ученики и учителя, а не система.
В группах, с которыми они работают, учителям предоставляется свобода действий.
Устаревшие педагогические правила не запрещаются. Новые идеи приветствуются.
Тесты постоянно изменяются и перерабатываются, чтобы соответствовать уровню навыков и знаний.
Постоянно меняющиеся техники обучения являются нормой на протяжении всей истории существования заведения.
Возможно, что все это спорно.

К сожалению, на постсоветском пространстве даже само понятие «альтернативная школа» нашим дипломированным педагогам кажется кощунственным, а уж образцы таких школ можно пересчитать по пальцам:

Система школ Монтессори, являясь лицензированной системой школ, которая относится к ученикам как к “независимых учащимся”, тем не менее, по сути является системой детских садов, так как охватывает детей только до шести лет, поэтому можно говорить о принципах, используемых в Монтессори-педагогике, но нельзя о реально-действующих школах…

Вальдорфская система образования – также школа «американского» типа, является крупнейшим и наиболее быстро растущим нерелигиозным движением в мире, с 800 школами более чем в 30 странах мира. На начальной стадии академическим предметам уделяется немного внимания. Программа первого класса предусматривает их в минимальном объеме. Чтению не учат до второго класса, хотя детей знакомят с буквами (в 1 и 2 классах). В средней школе (1-8 классы) у учеников есть классный учитель (основной), который обучает, наблюдает и опекает детей и остается с классом (идеальный случай) на все восемь лет школы. Следует отметить, что как таковых учебников в Вальдорфских школах не существует: у всех детей есть рабочая тетрадь, которая становится их рабочей книгой. Таким образом, они сами пишут себе учебники, где отражают свой опыт и то, чему научились. Старшие классы используют учебники в дополнение к работе по основным урокам. К сожалению, Вальдорфские школы можно найти лишь в нескольких крупных городах (Москве, Питере, Киеве)…

Школа Академика Щетинина - настоящая община в самом лучшем контексте этого понятия. Ее отличие от прочих школ в том, что она находится в лесу, и по сути, является маленьким государством. Здесь вы также не найдете одновозрастных классов, учебников и уроков… Школа строится на пяти основаниях: нравственно-духовное развитие каждого; устремленность к познанию; труд, (точнее, любовь к труду в любых проявлениях, например все корпуса школы построены самими учениками); чувство прекрасного, утверждение прекрасного во всем; и, наконец, мощная физическая подготовка каждого.

К находкам российских педагогов можно отнести основанную Милославом Балобановым Школу-Парк (Екатеринбург). В Парке принципиальны три позиции: отказ от обязательных учебных занятий, от одновозрастности в образовании и почти полностью - от оценок. В идеале и не нужен никакой аттестат, никакие оценки. По мнению Милослава Балабана, самым лучшим документом об образовании у ребенка был бы портфель с отзывами всех учителей о его успехах. Именно об успехах! По ним и судите, по ним и на работу, и в ВУЗ берите. Учащиеся парк-школы не делятся на классы, и при этом каждый из них самоопределяется по отношению к каждой студии: либо он является ее постоянным членом (членом «команды»), либо клиентом, либо посетителем (гостем). Кроме того, у каждого учителя (руководителя студии) существуют «выращенные им» подмастерья — ученики, активно помогающие учителю в работе с другими постоянными членами или клиентами. Любой ученик парк-школы может в любое время изменить свой статус по отношению к данной студии — из посетителя стать клиентом, затем постоянным членом, затем подмастерьем (последнее, конечно, по взаимному согласию с учителем); возможно изменение статуса и в обратную сторону.

Несмотря на многие позитивные стороны альтернативных школ, нельзя не заметить, что основные принципы их образовательной системы весьма плохо совмещаются с нормативным полем массового образования. Посему, до тех пор, пока существует нынешняя Система, альтернативные школы вряд ли смогут выжить в форме учреждения, а лишь в форме некоммерческого партнерства, объединяющего индивидуальных предпринимателей, занимающихся индивидуальной трудовой педагогической деятельностью (статья 48 закона «Об образовании»). Эта деятельность не лицензируется и не подпадает под многочисленные правовые акты, регламентирующие работу образовательных учреждений. Что, в принципе, не может сильно напугать родителей, поскольку и сейчас документов об образовании государственного образца ни одна альтернативная школа не выдает…

Практически все понимают, что обучение в школе не даёт гарантии всестороннего обучения, что диплом (о высшем образовании) не даёт гарантии высокого положения и большой зарплаты, что гораздо важнее научить ребенка находить информацию, когда это нужно, а не содержать ее в голове в больших объемах. И многие готовы ради того, чтобы их ребенок не был подвергнут творческой кастрации, а кроме того, еще и научился самостоятельности, отдать его в альтернативную школу… Но…
Домашнее обучение

Но некоторые родители идут еще дальше и, становясь в глазах образовательной Системы еретиками, совсем забирают своих детей из школы, то есть переводят их на домашнее обучение… Что же движет такими редкими сумасшедшими, не побоявшимися взять ответственность за жизнь своих детей полностью на себя, не испугавшихся бумажно-чиновничьих препятствий и яростного переубеждения окружающих, не говоря уж о родственниках… И правда, ведь как же без школы можно вообще жить в нашем мире, овладеть знаниями, научиться общаться с людьми, устроиться на хорошую престижную работу, сделать карьеру, зарабатывать приличные деньги, обеспечить свою старость…и прочее и прочее. Мы не будем вспоминать того, что в царские времена домашнее образование было повсеместным, мы даже не будем вспоминать, что и в советские времена довольно известные личности учились дома. Мы просто подумаем, чем руководствуется обыватель, отправляя своего любимого ребенка в школу? Основа всего - беспокойство о будущем. СТРАХ перед ним. Будущее в случае домашнего образования очень неопределенно и не подходит под шаблон: школа - институт - работа - пенсия, где все идет по одной раз установленной схеме.

Но уверены ли вы, что ребенка эта «установленная схема» устраивает?

Проведите такой эксперимент: возьмите листок бумаги и выпишите на него 100 своих знакомых. Потом обзвоните их и выясните, какое образование они получили, кто по специальности, а затем выясните, СКОЛЬКО времени они по этой специальности проработали. Девяносто пять человек ответят, что ни дня… Еще четыре скажут, что диплом им пригодился, чтобы понять, как они ошиблись в выборе профессии и ВУЗа… То есть 99 человек из ста признают, что 5-6 лет жизни были ими потерянными впустую. И, устроившись, на работу абсолютно отличную от дипломной специальности, они в течение двух-трех месяцев практики усвоили все то, что им, могли бы вбивать в голову в институте в течение пяти лет (ну, помимо теории марксизма-ленинизма и истории КПСС, разумеется)…

Вопрос: зачем заканчивать школу?
Ответ: чтобы получить аттестат!
Вопрос: зачем получать аттестат?
Ответ: чтобы поступить в ВУЗ?
Вопрос: а зачем поступать в ВУЗ?
Ответ: чтобы получить диплом!
И, наконец, вопрос: зачем нужен диплом, если по специальности никто не работает?

Согласен, до недавнего времени, если у тебя не было диплома, просто нельзя было устроиться НИ НА КАКУЮ работу, за исключением дворника, лифтера и грузчика. Варианта была два: либо становиться грузчиком, либо… предпринимателем (что по ошибочному мнению большинства, не каждому дано). В бизнесе тоже диплом не нужен. Смекалки достаточно… Сегодня же, слава богу, спектр возможностей для бездипломников расширился: большинство коммерческих фирм уже требует не диплом об образовании, а резюме и портфолио, то есть список ваших достижений. И если вы САМИ научились чему-либо и достигли чего-либо, то это только плюс.

А чему, скажите, можно научиться, если вместо того, что ребенку интересно, он вынужден по шесть-восемь часов изучать в школе интегралы и бензольные кольца, а потом еще делать домашние задания?

…Скажите, сколько времени вам понадобится на то, чтобы научить человека с улицы всему тому, что вы делаете на вашей работе? Заметьте, я не спросил сколько лет! Потому что уверен, что дело в нескольких месяцах.

Теперь еще раз давайте вернемся к вопросу: вы уверены, что ребенка эта схема устраивает? Что он предпочтет потратить 15 лет на то, что ему не пригодится, изучению того, что ему нравится уже сейчас, чтобы через год-три стать в этом специалистом?

Ну и напоследок позволю себе процитировать предпринимателя Юрия Мороза:

Итак, записывайте. Корни квадратного уравнения равны b в квадрате плюс минус Дискриминант и деленное на 4а. Это очень важно! Деленное именно на 4а!
Если ваши сын или дочь придут из школы и спросят, папа или мама, а как решать квадратные уравнения, а вы и не помните, это же не значит, что и вашему ребенку теперь эту тему в школе изучать не нужно? Все равно придется изучать. Неважно, что потом все забудет и ни разу в жизни не применит, а изучать придется…
…Подождите, подождите, знаю, я что вы мне хотите сказать. Что мол, математика нужна, чтобы уметь управляться с компьютерами, вот! Вы уверены?! А вы давно заходили в компьютерный клуб? Зайдите и послушайте, что там говорят ребята лет в десять, а то и помладше. И какие термины они употребляют. Уверяю вас, что эти мальчишки знают кучу терминов, о которых преподаватель информатики в школе и не слыхивал. А уж по поводу реального применения этих знаний, так преподаватель отстал уже навсегда. Будете спорить? А кто лучше разбирается в том, как программировать ваш видеомагнитофон, вы с высшим образованием, или ваш сын с незаконченным средним?.

А вы попробуйте сами попреподавать. Очень много зависит не от преподавателя, а от системы образования.

Образование это необходимость. Даже если туда идут ради бумаги, на пути к этой бумаге человек очень многому учится. Конечно все зависит от мотивации ученика. Школа должна действительно развлекать, обучение должно проходить в форме игры. Это природный процесс. Все живые существа в природе обучаются в игре.

Но ругать школу бесполезно. Это ничего не изменит. Я за частные школы. Пусть это будет дорого, но зато я буду полностью уверен что ребенок получит действительно качественное образование. А не надеется на случай, в государственной школе, попадется ли хороший учитель или плохой.

Я за любую качественную школу с качественным обучением.
В школе так же важен индивидуальный подход к каждому ученику, развитие всех возможностей ребёнка.

Прежде всего нужно возвращать то, что утрачено. Любовь к своему краю, отождествление себя с русской культурой, сострадание. Это сейчас также важно как и знание. Сегодня я была свидетельницей сцены, когда страшно упала грузная пожилая женщина с инвалидной палочкой, а группа молодых людей, проходящих мимо, весело заржала. Звери какие-то, а не люди.
А учитель должен не только находить взаимопонимание с детишками, но и быть личностью. Нельзя дать то, чего не имеешь сам.

А еще учитель лицо публичное. Он может думать, что его никто не видит и не слышит, а за ним в это время наблюдают детские глаза. Мы проходили с ребенкой по парку, там сидела на скамейке ее учительница с компанией, пили пиво и курили. Как она после этого может поверить учителю что курить вредно.

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 58823)

Школа Академика Щетинина - настоящая община в самом лучшем контексте этого понятия. Ее отличие от прочих школ в том, что она находится в лесу, и по сути, является маленьким государством. Здесь вы также не найдете одновозрастных классов, учебников и уроков… Школа строится на пяти основаниях: нравственно-духовное развитие каждого; устремленность к познанию; труд, (точнее, любовь к труду в любых проявлениях, например все корпуса школы построены самими учениками); чувство прекрасного, утверждение прекрасного во всем; и, наконец, мощная физическая подготовка каждого.

Судя по фильмам Натальи Бондарчук, это прекрасная Русская родовая школа. Но на сегодняшний день это пока школа мечты.

В современном мире перестройки ценностей, образование становится наивысшей ценностью. Современный человек обречён постоянно обучаться. Сам не хочет, жизнь заставит.

Вот мне интересны разговоры на форуме, о дипломах, об образовании... Вот немного практики жизни.
Я уже говорил что работал в Португалии. Работал на стройках. У них как в жизни. Бесплатных 3 класса, за остальное надо платить. Страна не богатая. Учатся до 5-7 класса, потом идут работать. Работают, деньги собирают. Если повезёт собрать то покупают лицензию и становятся подрядчиками. Нанимают рабочих, заключают договора и работают. Не поверите, но у них в строящихся домах расчёты ведутся на стенах. Царапают примерчики 7+14 в столбик.
Они просто поражаются что у всех русских 10 классов образования. Но у наших больше половины есть ещё и дипломы... Вот это их повергает просто в шок. Они ошалело смотрят и спрашивают севшим голосом "А что ты тогда здесь делаешь?". "Как что? Работаю!" "Но, у тебя же диплом! Ты ж такие бабки зарабатывать можешь!" Вот попробуй ему объясни что в нашей стране образованные люди не ценятся, нет в этой стране работы для дипломов и по этому наши дипломированные люди работают на португальских стройках. Почти всех кого я там знал приехали в долг. Заняли денег и поехали португешей дипломами удивлять. А ведь туда ехали и едут далеко не 20-и летние пацаны сразу после армии. Сначала в совке пытаются жизнь наладить, потом отчаявшись едут разнорабочими деньгу зашибать.
Вот теперь попытайтесь определённо и уверенно сказать что образование имеет решающее значение для русского человека.

Мо мне учитель кроме школьной программы должен донести до деток нравственные нормы.
Чтобы дети четко знали что такое "хорошо", а что такое "плохо".
Воровать, грабить и отнимать у малышей завтраки и мелочь, бить опускать слабого/слабую, стаей нападать на одного, обижать женщину - это плохо. Использовать людей, особенно девушек. Трепаться потом про это... Пить не вмеру, шмаль, экстези, ширка - и прочее...
Помочь другу, товарищу, девушке - хорошо.
Что такое предательство и дружба.
Объяснить какие-то основные законы жизни... И что будет если нарушать их.
И прочее, и прочее...

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 58866)

Вот теперь попытайтесь определённо и уверенно сказать что образование имеет решающее значение для русского человека.

Статистика абитуриентов доказывает обратное. Количество желающих получить высшее образование увеличилось в двое чем в было в советском союзе.
количество учебных заведений в 1990/91 - 514, а в 2004/2005 - 1071.
количество абитуриентов на 10000 населения в 1990/91 -190, а в 2007/2008 - 407.

Рост в ва раза по сравнению с благополучным еще совковым 90м. Это ни о чем не говорит? Современны родители видят как дорого стоит образование на западе и как много оно дает. Пока у нас еще дешевое и доступное образование. И люди пытаются этим воспользоваться. Ведь кризис не вечен. Он уже скоро кончится и тогда образованные люди автоматически поднимутся в социальной иерархи так как это происходит на западе. Приведённые Вами примеры характерны для темных 90х. Но Путин принес в страну стабильность, порядок, медленное но устойчивое развитие. Даже мировой кризис не смог существенно затормозить рост России. Да оно медленное. Но ни кто в здравом уме на быстрое и светлое будущее не надеется. Над этим нужно много и долго работать. Мы 10 лет разрушали империю а значит не меньше чем 10 лет уйдет на восстановление. 2011/2012 это будут ключевые годы в развитии России. И у людей появилась уверенность в завтрашнем дне. Люди увидели, что кризис точно кончится. И начинают работать на будущее. Они готовят своих детей уже к жизни в будущем мире. Где образование будет являться самым выгодным капиталовложением человека.

З.Ы. Вы говорите, что все плохо. А я говорю, что все не так плохо как могло бы быть :)

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 58871)

Согласна, что учитель, кроме образования должен еще и давать нравственное, духовное воспитание.Скорее своим примером, но учитель -тот же человек, а идеальных людей не бывает. Так же в каждой семье свои понятия о добре и зле, думаю по общению на форуме это видно. Поэтому самое главное ребенку в этом отношении должна давать семья. Учитель может посоветовать, помочь, объяснить родителям как это делать, а родители уже либо применяют это, либо нет.Например, учитель может объяснять детям как решать конфликты без драк , а дома его учат обидели - дай сдачи, учитель может объяснять о том, что класс - это семья и все имеют одинаковые права, не зависимо от того как ребенок выглядит, как учится - а в семье ему внушают, что ты лучший потому, что учишься хорошо, а с тем мальчиком не дружи - он глупый и у него мама пьет. Да и по поводу образования - не все может сделать учитель сам, только непосредственно с помощью семьи. Если родители не будут заниматься с ребенком дома, думая, что и школы достаточно, думаю результаты обучения будут зависеть исключительно от данных ребенка (даже если педагог очень опытный и профессионал в своем деле). Лучшие учителя те, которые смогли найти общий язык с родителями и добились сотрудничества..Вот это не всем удается.
Учитель сеет, родители взращивают, а дети дают плоды.

Цитата:

vladoos писал (а) (Сообщение 58968)

Статистика абитуриентов доказывает обратное. Количество желающих получить высшее образование увеличилось в двое чем в было в советском союзе.

Естественно ВЫШЕ. Ведь никто не хочет быть колхозником, кузнецом, сапожником. швеёй, нянечкой. ВСЕ хотят быть директорами банков! Так ведь банков на всех не хватит!!! Как сказал с экрана телевизора один батющка: "А ты будь директором швабры..." Так ведь никто не хочет быть директором швабры! Вот и выжимают родители из себя последние соки (деньги), что бы дитятко училось на менеджера\бухгалтера\юриста и т.п. потому что надеется, что дитятко найдёт себя в этой специальности и уедет подальше от "болота" в котором родился. А дитятко учится (как видно из статистки), а по специальности-то умишкО не хватаТ работать. Али господин Случай не поДмог. Вот и ходят не дипломированные, но самородки не удел, а дипломированные уродКИ родителям мозг выносят. Кстати, никто ещё не отменил "Не хочу учиться, а хочу жениться". Так что статистику надо не абитуриентов смотреть, а выхлоп от них, т.е. результат! Вот и весь сказ.

Вы посмотрите, к чему пришла Россия сегодня с кризисом учителей! Снова вернулись к практике СССР, когда выдавали за 5 лет выслуги в деревнях и сёлах квартиру (собственно как мои родители). Специалистов уже переманить на малую Родину ничем как жильём. Хорошая идея - убить двух зайцев (специалиста вернуть в село и жильём обеспечить). Только напоминает это всё регионы , как Приднестровье. Квартиру дали и... забыли. А стоимость квартиры - ПШИК. Вернуться лет через 5-10 (срок отбывания за жильё) на большую Родину человеку иногда не под силу. Самое обидно, что обеспечив сотню таких молодых специалистов (учителей) жильём гос-во не сильно обеднеет. Ну может быть отделается ценой одной двушки на окраине Москвы, да и только... А как бить себя в грудь будет в прессе мол обеспечило сотню или две семей жильём! Угу.... обеспечило... где-нить в Мухозастойнике.

Далее. Не статистика, но факт. К чему бы угрожающие напутствия учителям ВУЗов, о том, что бы побеспокоились о своём дальнейшем существовании??? А к тому, что ДЕТЕЙ НЕ ХВАТАЕТ и как раз 11 и 12 годы будут МЕГА кризисными для ВУЗов. Не могу сейчас найти источник. но статья была в инэте.

Учитель тоже человек. У него есть семья, возможно, несовершеннолетние дети (как правило двое). Он ТОЖЕ хочет есть. И если дитёнок моральный урод (таким его сделала седозволенность и расхлябанность богатых родителей), то о чем можно говорить с эти человекоподобием? Конечно же "доить" его родителей. Мой отец учитель. Среднестатистический, действующий. Жена моего отца - директор школы с 20-летним стажем. Свекровь одна из лучших на весь Союз педагогов - пенсионерка, т.е. отработанный материал (она это осознаёт, не признаёт, а ничего сделать не может). Так что мне доподлинно известны многие проблемы учителей и детей с их родителями.

Дети СЕГОДНЯ ленивые. Принимают школу как обязаловку. а порой просто как метод манипулирования родителмя (некоторым за отметки доплачивают настоящие, взрослые деньги). Дети, чьи родители на заработках, вообще отдельная тема. Это целое поколение хамов, моральных уродов, дебилов в корне своём. Есть исключения, НО это не проблема учителей, а беда родителей. Учитель что? он объяснил, рассказал, его задача учить человека писать=читать-считать. А с родителей ещё никто не отменял обязанность "вводить в жизнь человека, которого они родили на свет". Или мы родили, а дальше это проблема гос-ва? Ну тогда и вякать не надо, что "не так или не тому" учат в школе.

Ух, блин, как на духу... Но это ещё не всё! Ещё вернусь в эту тему...

И не забывайте, что школа и всё образование - это СИСТЕМА!!! которую ломать не позволительно, если верхи не захотят "пошалить"....

А вот заклеймить "сверху" рядового учителя - это "мы" запросто! Даже 20 лет стажа перечеркнём. Тем ужаснее ситуация если те кто клеймит в третьем поколении прошёл через этого педагога! Кстати, уже на форуме поднималась эта тема... К сожалению, это не единственный случай, даже по Бендерам.

На счет нехватки детей в вузах это заблуждение. Да детей становится меньше. Но разве в плодородные годы всех школьников брали в вузы??? Нет максимум 10-20%%. А сейчас посмотрите на статистику ПГУ количество принимаемых студентов увеличивается постоянно. А почему? Да потому что понижаются требования к абитуриентам. Вот и все вузы не пострадают от демографического коллапса. Пострадают пту и среднее образование. А вузы сгр**** все что смогут. Ведь спрос по на высшее образование неизменно и стремительно растет. А спрос рождает предложение. Как преподаватель вуза скажу, - лучше учить дебила , чем не учить вообще никого. Потому что иногда из дебилом получаются таланты. Редко конечно, но шансы лучше не терять.

Всё хорошо, заманчиво, но какой процент выпускников работающих по специальности?

Вот нашла интересное про ВУЗы. Категорически настаиваю обратить внимания на следующие моменты как "Наибольший вклад внесли негосударственные высшие учебные заведения", "По состоянию на 2010 год рост числа учебных заведений высшего профессионального образования в России остановился", "Таким образом, абсолютное количество "технарей" осталось прежним, а "экономистов" стало в шесть раз больше", "О каком качестве (в среднем по вузам России) выпускников высших учебных заведений может идти речь?"

Цитата:

Статистика высшего образования по 2010 год.

В образовании статистика является одним из важнейших инструментов, позволяющих правильно планировать стратегию дальнейшего развития. Анализ статистики высшего образования в России по 2010 год позволяет нам заметить некоторую закономерность, выявляющую проблемы в образовании, которые могут привести (по нашему мнению уже привели, по состоянию на 2010 год) к серьезным негативным последствиям во всех сферах деятельности, в которых работают выпускники вузов.

По данным МИНИСТЕРСТВА ОБРАЗОВАНИЯ количество высших учебных заведений в стране неуклонно растет. За период с 1990 г. по 2005 г. их число выросло с 514 до 1068, т.е. более чем в два раза. Наибольший вклад внесли негосударственные высшие учебные заведения. Если в 1990 г. в России не было зарегистрировано ни одного негосударственного вуза, то в 2005 г. их насчитывалось уже 413. Аналогично обстоит дело и с ростом числа первокурсников. В 1990 г. на первый курс высших учебных заведений было принято около 584 тыс. человек, а в 2005 г. их уже было около 1 млн. 640 тыс.(!). Относительные статистические показатели на 10000 человек (смотри статистика образования в таблице, приведенной ниже, или сводная статистика высшего образования на сайте www.stat.edu.ru) также свидетельствуют о значительном (в три раза!) увеличении числа студентов. Если в 1990г. на 10000 населения приходилось 190 студентов, то в 2005г. - уже 481. В 1990 г. успешно закончили высшие учебные заведения 401 тыс. человек, а в 2005 г. высшее образование в России получили уже 1 млн. 151 тыс. По состоянию на 2010 год рост числа учебных заведений высшего профессионального образования в России остановился. Во многом это связано с уменьшением числа абитуриентов (демографический фактор), продолжающимся вплоть до 2010 года.

Если говорить о том, какие группы специальностей наиболее популярны, то и здесь наблюдается интересная картина. Если в 1990г. специалистов в области экономики и управления было около 14%, в гуманитарно-социальной сфере около 12%, то в 2003 году их было примерно 30% и 21% соответственно. При этом относительная доля специалистов технической направленности, имеющих высшее образование, уменьшилась примерно в два раза. Таким образом, абсолютное количество "технарей" осталось прежним, а "экономистов" стало в шесть раз больше.
На первый взгляд в такой статистике нет ничего плохого. В стране станет больше специалистов с высшим образованием. Но давайте немного задумаемся, чем все это может обернуться?

Количественная потребность в молодых специалистах, имеющих высшее специальное образование, вряд ли увеличилась за эти годы (скорее наоборот).
Качество образования в России не улучшается.
Процент талантливых детей не вырос (если вырос, то не в три раза!).
Руководство (и в какой-то мере преподаватели) платных высших учебных заведений заинтересованы в том, чтобы студентов училось как можно больше. Часто возникает необходимость выбирать между прибылью и качеством образования. Что обычно выбирают?.. Не знаем. Официальной статистики нет. Попробуйте ответить на этот вопрос сами, прочитав пункт 3 еще раз.
В результате увеличения числа выпускников заведений высшего профессионального образования в России значительно возрастает число специалистов(?), имеющих право (и желание) занимать должности, не допускающие отсутствие высшего образования. И эти места занимают не всегда (!) лучшие выпускники.
Для того, чтобы потребовались услуги экономистов и управленцев, для этого нужно создавать материальные (и не материальные) ценности, но кто это будет делать?

Стоит отметить еще один важный статистический факт, например, в городе Смоленске и Смоленской области кол-во выпускников школ в 2008 году примерно в 2,5 раза меньше, чем их было в 2005 году. Представьте себе, каких "замечательных" студентов пришлось набирать в 2008 году вузам Смоленска! Количество выпускников школ и количество мест в учебных заведениях высшего образования в России в 2010 году почти одинаково! Получается, что учиться в заведениях высшего профессионального образования смогут практически все, кто сможет сдать ЕГЭ в 2010 году на минимальный балл! О каком качестве (в среднем по вузам России) выпускников высших учебных заведений может идти речь? Это можно отнести к образовательным учреждениям любого другого города.

Ну как? А ведь так же учатся медики (ухогорлонос, гинекологи, проктологи, хирурги), экономисты и бухгалтера, которые дебит от кредита не отличают и многие другие.... в том числе учителя, которые потом наших с вами детей учат! только чему и как?! вот в чём вопрос.

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 59009)

Всё хорошо, заманчиво, но какой процент выпускников работающих по специальности?

Вот-вот!!!

Цитата:

Количество вакансий для выпускников вузов сократилось в России в 5 раз

Российские темпы роста безработицы среди молодежи также впечатляют, даже несмотря на то, что средний уровень нетрудоустроенных россиян в последнее время начал сокращаться, — по словам чиновников. По данным Росстата, уровень безработицы среди населения в возрасте 20-24 года за август—сентябрь 2009 года вырос на 15,7%. Фактически, каждый третий безработный в России моложе 25 лет — 29,1% от общего числа безработных.

«Резюме выпускников, получивших высшее образование в сфере менеджмента, составляют около трети от всех резюме молодых специалистов (30%), по 10% резюме молодых специалистов принадлежат выпускникам, получившим образование по финансово-экономической и инженерной специальностям», — рассказал BFM.ru Алексей Захаров, президент рекрутингового портала SuperJob.ru. Однако работодатели чаще всего хотят выпускников на вакансии торговых представителей, консультантов, мерчендайзеров, операторов call-центров. По сравнению с докризисным уровнем количество вакансий для молодых специалистов сократилось в 5 раз.

«При этом вопрос работы не по специальности особенно актуален для гуманитариев, — отмечает глава рекрутингового ресурса SuperJob.ru. — Сейчас процент выпускников гуманитарных вузов, меняющих сферу деятельности, значительно вырос по сравнению с прошлым годом. У технических специалистов шансы трудоустроиться по профилю выше. Они востребованы на производствах, на которых проходит модернизация. Для них кризисная ситуация — шанс проявить себя и сделать успешную карьеру».

При этом очень высок процент работодателей, недовольных уровнем навыков выпускников вуза — 39%, по данным компании HeadHunter. «Почти 70% работодателей не довольны уровнем практических навыков, что вполне логично: у выпускников 2009 года опыт работы либо совсем незначительный, либо полностью отсутствует. Кроме того, работодатели отмечают низкий уровень самостоятельности, а половину опрошенных не устраивает уровень профессиональных знаний. Большая часть работодателей отмечает, что уровень подготовки выпускников 2009 года в целом ниже, чем выпускников 3-х летней и 10-тилетней давности. 84% работодателей считает, что выпускникам этого года необходимо дополнительное обучение», — говорится в исследовании HeadHunter.

Ну и куда это годится??? А?

На всякий случай (для более объёмной дискуссии) вот статейка:

В чем причины низкой успеваемости первокурсников в 2010 году?
26 марта 2010

Тут раздолье и бальзам по сердцу ЗоЗо, например:

Цитата:

— А что Вы скажете об уровне грамотности?

— Он в целом снижается. Но это вполне объяснимо. Ведь за понятием «грамотность» стоят хорошая зрительная память и чтение книг. Люди с хорошей зрительной памятью запоминают во время чтения графические образы слов и воспроизводят их, когда пишут. Но сейчас дети много читают с экрана компьютера, и у них нет возможности запомнить, как правильно пишется слово: в Интернете могут быть представлены разные неверные варианты написания одного слова (афтор, афтар, аффтар). Так, у нас «выпало» поколение, чья юность и интенсивное чтение пришлись на конец 1990-х — начало 2000-х, когда был популярен так называемый «олбанский» (языковые игры в Интернете с искажением орфографии). Именно эти ребята сейчас и поступают в вузы.

Вот и мне непонятно, вроде бы количество дипломированных личностей выросло как на дрожжах, а с другой стороны словосочетание "Российские учёные открыли..." вообще исчезло из обихода речи. Слышно про каких угодно учёных, даже про Британских :ag: , но не про наших.
Думаецо мне что в самой постановке вопроса учёности есть подвох какой то.

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 59009)

Всё хорошо, заманчиво, но какой процент выпускников работающих по специальности?

Знания как таковые не имеют значения. Имеет значение опыт и когнитивное развитие человека в процессе обучения.

Вы наверное слышали фразу талантливый человек талантлив во всем. Это же относится и к выпускникам вузов. Самое главное чему учат в вузах это учиться обучаться. Человек обладающий навыком быстро обучаться становится сверх продуктивным, он начинает видеть то чего не видят и не понимают другие.

Приведу наглядный пример: аборигенам новой зеландии просвещенные европейцы показывали кинематограф. Но вот парадокс аборигены не видели перед собой ничего кроме куска белой простыни. Они физически не видели изображений проектирующихся на простыню. Это называется когнитивное восприятие. У аборигенов проживших в джунглях всю жизнь не было опыта обучения чему-то иному, чем они видели последние десятки тысяч лет. В вузе человек приобретает самое главное в жизни - опыт обучения.

Я не знаю какое у Вас образование. Но могу привести еще один пример из своей жизни. У меня инженерное образование. И нам давали высшую математику. В одном из разделов на давались задачи на преобразования многомерных геометрических фигур. Обычному человеку живущему в трехмерном пространстве трудно представить четырех мерное измерение и фигуры в нем. Но математически эти фигуры описываются точно так же как и в трехмерном пространстве. И когда я начинал вычислять уравнения то мне было совершенно не понятно - как можно вообразить четрехмерный куб? Но чем больше я вычислял скупые числа тем больше мне приходило понимание, что же такое многомерные фигуры. Я вмогу представить четырех мерные фигуры в своем воображении точно так же как и трехмерные хотя я в жизни их никогда не видел. И это один из множества грандиозных опытов и невероятных переживаний, которое навсегда изменили мое сознание.

И это дал мне наш вуз. Не самый лучший вуз. Но вуз. А значит высшее образование - это то что меняет людей навсегда, все зависимости от того сознательно ли мы хотим этого или нет.

vladoos, мне как всегда нужно Вас перечитывать дважды, поэтому пороть горячку не буду (да и поздно сегодня). Хочу отметить свою солидарность в одном с Вами (на сегодня) что

Цитата:

все зависимости от того сознательно ли мы хотим этого или нет.

Вот.

vladoos, то что нарыла Родная Природная можно сформулировать фразой - нынешнее высшее образование опустилось до прошлого среднего. Но даже в этом случае я только "ЗА!", за образование каким бы оно ни было, но виной такого образования система! Система поставлена так что преподам нужна посещаемость (оплата), а не знания выпускников. Нам надо жрать и у нас нет другого выбора кроме как подстраиваться под систему. По этой причине российские учёные уже ничего не открывают, им и старое очень нравится. Через десяток лет и они умрут. Куда прийдёт наша гордость - Россия? И в советское время наше образование не ценилось на западе, они когда слышали о МГУ улыбались и говорили "Пройдите переподготовку, это не займёт много времени, всего три года.", но какое образование сейчас и каким боком оно вылезет позже?!

На мой взгляд сейчас Высшее образование превратилось в бизнес.
Собираем денег за обучение, делим их. Ну а остальное - само обучение, уровень студентов, не самое важное.

Про систему обучения, я считаю, что основную массу надо учить специализации, как в институтах, а элиту, будущих ученых - в университетах.
А то все знают все, а на деле ничего...

Помню красивую аферу в России - человек организовал университет, набрал студентов с 2000, преподавателей. Взял за обучение за год денег и уехал.
Универ проработал еще 2-3 месяца! Шли лекции! Преподаватели не могли поверить что так можно кинуть!

А что Вы знаете про эти все ТЮИ, и еще какие то универы на балке вроде?

Цитата:

Всё хорошо, заманчиво, но какой процент выпускников работающих по специальности?

Где-то видела цифру работающих не по специальности - 33%. Это, к стати, является хорошим стимулом для получения второго образования.
Я тоже работаю не по специальности, ну что? ВУЗ дал навык в образовании и самообразовании, а так же понимание, что без труда не вытащить рыбку из пруда. И теперь нам не страшен серый волк ...:ab:

Цитата:

По этой причине российские учёные уже ничего не открывают, им и старое очень нравится. Через десяток лет и они умрут. Куда прийдёт наша гордость - Россия?

Это Вы скажите спасибо Вашим любимым 90-м. Когда мозги уезжать начали. Тогда же и ВУЗы бросили на произвол судьбы. Куда ж им деваться было, если не вводить платное образование.

Цитата:

Учитель тоже человек. У него есть семья, возможно, несовершеннолетние дети (как правило двое). Он ТОЖЕ хочет есть. И если дитёнок моральный урод (таким его сделала седозволенность и расхлябанность богатых родителей), то о чем можно говорить с эти человекоподобием? Конечно же "доить" его родителей.

Давайте тогда продолжим мысль дальше. Чиновники тоже люди, а работа у них нервная...Чего тогда возмущаемся произволом?

Представила картинку - папаша приходит домой и говорит супруге " Купил училку, теперь не будет нашего Дениску доставать". Супруга вопрошает " И сколько стоит училка?" "Да... ерунда всего 200 баксов". А дитё уши навострило. "Ура! Теперь делай что хочешь! И вообще всех можно купить!". Нормально?

Цитата:

Нормально?

Абсолютно нормально. Не хотят учиться, то путь не учатся, меньше конкурентов на рынке труда. Но сегодня наблюдается прямо противоположная картина. Люди гонятся не за бумажками а за реальными знаниями.

Что реально дает бумажка об образовании??? Да ничего. В ИТ индустрии на дипломы никто даже и не смотрит. Просто без диплома на тебя никто не посмотрит. Вот и все. Если купил диплом, то это выявляется при первом же собеседовании, а если нет, то в испытательный период точно вышвырнут. И это не зависит от бумаги или диплома, это зависит только от мозгов.

Цитата:

При чем здесь конкуренция, когда ребенок понимает, что все покупается и все продаются. vladoos, как Вы можете так говорить. Вы нам же жить с такими людьми.

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 59050)

Представила картинку - папаша приходит домой и говорит супруге " Купил училку, теперь не будет нашего Дениску доставать". Супруга вопрошает " И сколько стоит училка?" "Да... ерунда всего 200 баксов". А дитё уши навострило. "Ура! Теперь делай что хочешь! И вообще всех можно купить!". Нормально?

Думаю для университета стандартная ситуация. Только приходит сын/дочь домой :ab:

Я представил как пятикласник пришел домой и говорит - купил пятерку за 5 уе...

А про универы - зачем покупать все экзамены? Гораздо выгоднее по деньгам купить диплом прямо в универе!

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 59058)

При чем здесь конкуренция, когда ребенок понимает, что все покупается и все продаются.

А что не так?

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 59058)

Резон очень простой. Это тупые люди и ими легко манипулировать. :)

А иллюзия власти денег скоро пройдет. Деньги все больше и больше отходят на второй план человеческих ценностей. Запад уже испытывает кризис из-за того, что идеологи потребления начинает давать сбои. То что стимулировало людей 50 -100 лет назад уже намного меньше интересует современных людей. Люди освобождаются от рабства материальной зависимости.

Что такое достаток? Это когда тебе хватает того, что ты имеешь, а не иметь все что ты хватаешь. Все что больше - излишек, который уже не стимулирует людей на рабский труд. Не возможно за деньги купить творческий энтузиазм работника. Я изучал западный менеджмент и был поражен их исследованиями. Оказалось, что сверх большие вознаграждения отрицательно сказываются на эффективности творческого руда. Если необходимо работать на конвейере или пахать на стройке, то эффективность пропорциональна оплате. Но если работа связанно с творческим полетом мысли, анализом ситуации, логистикой и всем что требует творческого подхода к решению задачи, больше не стимулируется деньгами, даже очень большими деньгами. Безусловно труд должен адекватно оплачиваться. Но деньги больше не являются абсолютным стимулом к труду. Людей можно стимулировать только через идеи, увлечения. И только так. Невозможно купить творчество. И это факт с которым люди скоро столкнутся. Это мир в который мы все идем. По этому у меня нет опасений на этот случай. Те люди о который Вы говорите, просто вымрут. А в будущем останутся только творческие профессии. Потому что все остальное будет автоматизировано. И это не фантастика это уже реальность.

Цитата:

Деньги все больше и больше отходят на второй план человеческих ценностей.

владус как всегда летает в облаках

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 59050)

... Представила картинку - папаша приходит домой и говорит супруге " Купил училку, теперь не будет нашего Дениску доставать". Супруга вопрошает " И сколько стоит училка?" "Да... ерунда всего 200 баксов". А дитё уши навострило. "Ура! Теперь делай что хочешь! И вообще всех можно купить!". Нормально?

Вы это только представили??????????
Так вот бОльшая часть москвичей ТАК уже лет 10 учится! Особливо много тех "москвичей", которые с Кавказа. Для них есть ЦЕЛЫЕ школы, целые районы где они властвуют. Белые (чистые русские) боятся вообще ходить по вечерам. Откуда знаю? А потому что моя сестра заканчивала такую школу (10 и 11 классы). Для приезжих сложно выбирать школу - где зарегистрирован временно, там и учишься. А так как они с мамой снимали квартиру в районе метро Подбельского, то пошла она в "армянско-азерскую" школу. Надо признать, что уровень её подготовки (был аттестат о 9 классах из Гимназии №1, г.Бендеры) приятно удивил учителей. Она была на голову "выше сверстников", особенно сильна в точных дисциплинах и в английском. Собственно школу закончила одной из лучших, хотя и были колоссальные проблемы с классным руководителем (препод русского и лит-ры) на фоне личной неприязни москвички к приезжим.

Цитата:

Но деньги больше не являются абсолютным стимулом к труду. Людей можно стимулировать только через идеи, увлечения. И только так.

Насчёт "только так", не уверена, а в целом лично я разделяю Ваше мнение.

Цитата:

Боевой Маг писал (а) (Сообщение 59073)

владус как всегда летает в облаках

нет. он не летает. существует предел, порог человеческого терпения. на себе проверила. бывает такое ощущение, что ни "мёда не надо ни яда вашего". и уже НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ не хочется ни видеть опостылевшие рожи начальства или коллег, выполнять тот рабский монотонный труд, получать пинки под зад, а хочется другого (у каждого своё - кому физ труд, кому творчество), хочется духовного что ли, или просто ощутить себя Человеком, а не скотиной.

Возможно Владус не полностью раскрыл свою мысль, но я его понимаю, т.к. на своей шкуре это почуяла в полном объёме.

На сегодня я живу как пишет Владус:

Цитата:

Что такое достаток? Это когда тебе хватает того, что ты имеешь, а не иметь все что ты хватаешь. Все что больше - излишек,..

Да, конечно же хочется чего-то эдакого, но потом понимаешь, что без излишества МОЖНО прожить. Это как в автомобиле: без дворников хрен куда поедешь (в ДТП попадёшь в дождь или просто оштрафуют на первом же посту), а вот без омывателей фар, без парктроника, без антирадара, без тонировки стёкол ездить МОЖНО, хоть и не всегда комфортно.

Как однажды писала ЗоЗО? мол, переход с 500 баксов на 2000 проходит легче нежели наоборот. Так ведь?

Цитата:

Вы это только представили??????????
Так вот бОльшая часть москвичей ТАК уже лет 10 учится!

Я знаю об этом. Поэтому и говорю, что учитель должен быть личностью. Купленный учитель это ужасно. Еще ужаснее, что это становится нормой. Ребенок хулиганит - родители платят, родители платят - ребенок хулиганит безнаказанно. Порочный круг, из которого не выбраться.

Цитата:

нет. он не летает.

vladoos мыслит масштабно, на перспективу.:ab: Мужчины любят глобальность. Поэтому они и чаще рассуждают о политике, чем женщины. На сегодняшний день "тупые" люди пока манипулируют нами.

Мои буржуйские подружки говорят о деньгах больше, чем российские. Хотя при их житье в СНГ такого не было.

Цитата:

Людей можно стимулировать только через идеи, увлечения. И только так. Невозможно купить творчество.

Это давно известно. Недавно примерно на эту тему разговаривали с шефом. Пришла к выводу, что работать с душой человеку либо дано, либо нет. При нищенской зарплате голый энтузиазм постепенно гаснет, но и высокая зарплата не гарантирует ничего. Творческий полет - свойство сугубо индивидуальное, я бы сказала врожденное.

Цитата:

Боевой Маг писал (а) (Сообщение 59073)

владус как всегда летает в облаках

Это не мое утверждение это исследование американских ученных которые хотели понять как лучше всего мотивировать людей к труду. После определенного порогового значения деньги теряют смысл для большинства творческих людей.

Я акцентировал именно творческий аспект труда это.

Для тех же кто занимается тупым монотонным трудом. Типа работа на конвейере, таскание грузов, сканирование текстов, создание сайтов однодневок, то для таких людей деньги буду постоянным мотиватором. Но такой труд скоро уйдет в прошлое. Потому что все это скоро будет возможно полностью автоматизировать. И такие люди вообще останутся без денег, потому единственное, что невозможно алгоритмизировать - это творчество человека.

Цитата:

На сегодняшний день "тупые" люди пока манипулируют нами.

Скорее умные люди манипулируют глупыми с помощью денег в которых сами не нуждаются :)

Цитата:

Мои буржуйские подружки говорят о деньгах больше, чем российские. Хотя при их житье в СНГ такого не было.

Все известно что запад разлагает мозг и переезжая на запад многие тупеют и начинают гнаться за деньгами как полоумные. Это то что называется промывка мозгов западными ценностями. Но эта система уже в глубоком системном кризисе. Система ценностей где деньги решают все, начинает все больше давать сбои.

Цитата:

При нищенской зарплате голый энтузиазм постепенно гаснет, но и высокая зарплата не гарантирует ничего. Творческий полет - свойство сугубо индивидуальное, я бы сказала врожденное.

Безусловно любой труд должен достойно оплачиваться. Но не нужно думать что творцов не нужно мотивировать. Это называется вдохновение. Но бизнес не может ждать пока на его сотрудников снизойдет вдохновение. Поэтому современные психологи и менеджеры ищут новые технологии стимуляции работников. Конечно не все люди способны к творческой работе. Но творческие способности можно и нужно развивать в детстве. Все дети от рождения творцы. Но у большинства людей творческие способности уничтожаются в процессе роста по разным причинам. И самая главная роль в творческом воспитании отводится образованию. Умение творчески мыслить, думать, анализировать тренируется точно так же как мы тренируем мышцы. Постоянными и непрерывными тренировками. И чем раньше человек начнет тренировки мозга тем больше он сможет добиться в жизни.

Смишно читать посты. Когда я говорил что Россия в оппе и система ни к чёрту, на мну криков было ого-го, сейчас те кто меня дёргал и говорил что всё чётенько, все довольны и улыбаюцо, сами приходят к тому что система сгнила и всё рушится. Мне конечно для закрепления материала стоило бы начать оправдывать государство, тогда бы у некоторых возникли веские доводы против, но не буду. То что нас окружает - плохо, и это плохое надо менять. Нету рабочих мест - нету стимула к образованию, низкая оценка труда порождает поиск дыр приносящих деньги. В итоге всё становится только хуже. Начиная с 90-х мы всё глубже и глубже погружаемся в дерьмицо. Лучше не становится, нам показывают красивые показатели, но они не являются действительным положением вещей и никак их не отражают, не смотря на то что цифры верные. Порассуждайте ещё и прийдёт понимание.

Cистема может и ни к черту, но внутри этой системы мы с вами. О чем я и говорила. Если учитель берет взятки, то это его совесть, а не система, если студент не хочет учиться, то это пять же от него зависит. Преподы тоже разные бывают. Я наверное всегда буду помнить своего препода в ВУЗе. Некоторые девушки к концу обучения были уже с малышатами, а это очень-очень тяжело. Он говорил : Девочки, ну миленькие не поспите еще немного, зато потом всю жизнь будете спать спокойно". У меня от недосыпа только эта мысль в голове и была. Еще неизвестно как было бы , если бы не он.

Цитата:

Нету рабочих мест - нету стимула к образованию, низкая оценка труда порождает поиск дыр приносящих деньги.

Soap, у меня каждый год проходят практику практиканты. Вечно кто-то шефа просит взять на практику. Они чаще ленивые и нелюбознательные. И я стараюсь их быстрее сбагрить. Поэтому, нет рабочих мест или есть, но я определенно возьму человека с опытом, потому что стоять над головой, обучать заново, увольте.... И поверьте, все бухгалтера так. Лучше раскидать работу, по тем сотрудникам, что есть и добавить им зарплату, чем заставлять кого-то работать.
Это то, что из моего опыта.

Цитата:

Нету рабочих мест

Из своего жизненного опыта я могу утверждать, что работа есть всегда! Кто ищет, то всегда найдет Оправдания для безработицы нет. Не работает только тот кто не хочет работать.

Я уже это говорил: Нам хорошо там, где мы есть. Хорошо там, где нет нытиков, без инициативных прихлебателей и ленивых болтунов. Мы счастливы там где мы есть и используем максимум того что у нас есть.

Soap, Вам самому не надоел Ваш пессимизм? Большинство российского народа смотрит в будущее с оптимизмом и поэтому готовы терпеть многие недостатки системы о которых Вы так неистово кричите. В Ваших словах слышится безнадежность и апатия. Но Россия оптимистическая страна и Вам не удасться вызвать у нас пессимизм. Все будет хорошо. Главное 2012 год пережить :)

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 58817)

Вопрос для меня, например, был изначально очень интересен. Но я так и не увидела ответа на него. (( Опять куда-то ушли....
В системе образования я не сильно разбираюсь, думаю, что пока менять вряд ли что-то будут. По поводу взяточничества преподавателей тоже не в курсе, слышу об этом много и часто, но в жизни не видела. Сама училась - ни разу не давали взяток и это не помешало закончить обучение на отлично, сейчас учусь и часто слышу, что дают взятки. Может у нас факультет особенный, но преподаватели всегда говорят о том, что к ним можно и нужно обращаться за помощью БЕСПЛАТНО, и очень ценят тех, кто к ним, действительно обращается. И экзамены все сдаем только благодаря знаниям, которые получаем БЕСПЛАТНО. Никто еще за деньги не сдавал. Сама работала в системе образования, могу сказать точно, люди работают на практически голом энтузиазме. Не спят по ночам, тратят свои выходные, остаются после работы (это не оплачивается), чтобы хорошо сделать свою работу и еще больше времени тратят на то, чтобы улучшить ее. Потому, что если ты учитель или воспитатель - дать знания детям, научить их чему-то - это просто обязанность. На личную жизнь, семью, детей часто просто физически не хватает времени. Думаю, что люди, которые у нас преподают в таких условиях заслуживают уважения. Те, кого интересуют деньги просто не пойдут работать туда. Или убегут быстро.
По поводу практической пользы образования могу сказать только то, что я рада, что училась и учусь. Даже если я не стану работать по специальности или не буду зарабатывать много денег,я не скажу, что зря тратила время. Научилась очень многому. Узнала замечательных людей, которые учат не только предмету, а вдохновляют своим отношением к знаниям, учат размышлять и смотреть глубже, чем я сама бы это увидела. Может мне просто всегда везло на учителей, коллег,но думаю, что это норма.
А вот вопросы у меня остались.

Цитата:

Капелька Л писал (а) (Сообщение 59209)

............. могу сказать точно, люди работают на практически голом энтузиазме. Не спят по ночам, тратят свои выходные, остаются после работы (это не оплачивается), чтобы хорошо сделать свою работу и еще больше времени тратят на то, чтобы улучшить ее. Потому, что если ты учитель или воспитатель - дать знания детям, научить их чему-то - это просто обязанность. На личную жизнь, семью, детей часто просто физически не хватает времени. Думаю, что люди, которые у нас преподают в таких условиях заслуживают уважения. Те, кого интересуют деньги просто не пойдут работать туда. Или убегут быстро..............
.

Скарлет ты сама говорила что имело место в твоей жизни такое дело как преподавание в школе. Так если ты такая гуманная правильная почему не осталась в системе образования? Почему не сеешь разумное, доброе ...... ПОЧЕМУ? Вспомни что ты написала о детях. И тогда меньше будешь критиковать меня как пИдагога.
Зозо а Вам я могу сказать с вашими взглядами на нового пИдагога, нужно предлагать создавать роботов с программой которая бы и сеяла в детях разумное доброе ....... Так как все программы им и будет выполняться.
И отклоний от норм и установок не будет и не научат ваших детей плохому эти противные вам людишки пИдагоги!
Вложение 3190

О, как тебя это задело! Все правильно Зозо написала.

Цитата:

Желанная писал (а) (Сообщение 71367)

О, как тебя это задело! Все правильно Зозо написала.

Не фОни! (выражение моих воспитанников:ab:)

З.Ы. А какое отношение твое сообщение имеет к теме?

Заткни фонтан. Дай фонтану отдохнуть (К. Прутков):ab:

Цитата:

катенька писал (а) (Сообщение 71370)

На что ты ещё способна, несчастная? Мне тебя жалко.

Цитата:

Желанная писал (а) (Сообщение 71372)

На что ты ещё способна, несчастная? Мне тебя жалко.

А меня жалеть не стоит. В отличие от тех кто тебя лично знает и вынужден с тобой общаться в реале вот их жалко. Такую как ты терпеть надо памятники им всем отгрохать за терпение. И родителям твоим я не завидую. Выростили себе подарочек. Который морали и этике вообще не знает и не представляет что это такое. (я о том чем ты при всех на пляжу занимаешься, что б понятнее было. вот им было прияно увидь они тебя там случайно))))))) Стыдом и срамом с такой дочуркой богаты будут. Да уже дать им почитать как ты тут расписываешь свои подвиги. Думаю они то уж точно оценят. Тираспоь городок маленький и они узнают со времен о тебе много лестного от других. Вот им я не завидую. И их жалеть надо а не меня.
А "добрых" людей которые тебя "любят" уж найдется не мало я думаю что б родителей твоих срамом твоим радовать.
Так что заткни фонтан......

Цитата:

катенька писал (а) (Сообщение 71373)

Ещё подлая и завистливая. Тебе то с мужиками вообще не везет. У тебя мало того, что на пляже не было, у тебя вообще наверное нигде не было.
Ну какой-то таксист разве, что пару разиков тебя ..., в темноте, на заднем сиденье, где лица твоего видно не будет, а то заикой бы остался на всю жизнь. Девственности, наверное тоже по пьяни лишилась, иначе, кто бы на такую позарился? Скорее твоим родителям не повезло - одна только злоба, да яд из тебя, из неудачницы.

Цитата:

Желанная писал (а) (Сообщение 71374)

Ещё и подлая.

:bj::bj: Что не понравилось???:bj::gp:
Повторю для очень "умных" . Затки фонтан....

ога, коррупции нет .
Вспомните ЕГ.... сколько драмы каждый год .
Тем более ПМР это одна большая провинция , а в провинциях люди честнее след. сравнивать наши вузы с зарубежными не имеет смысла

Цитата:

катенька писал (а) (Сообщение 71375)

:bj::bj: Что не понравилось???:bj::gp:
Повторю для очень "умных" . Затки фонтан....

Заткни свой рот, для тупых повторяю, а я фонтанов не имею.

Как меня любят..... Автор и исполнитель главной роли она же( желанная )

Цитата:

Желанная писал (а) (Сообщение 71374)

... подлая и завистливая...
Ну какой-то таксист разве, что пару разиков ..., в темноте, на заднем сиденье, где лица видно не будет, а то заикой бы остался на всю жизнь. Девственности, тоже по пьяни лишилась, иначе, кто бы на такую позарился? .... родителям не повезло - одна только злоба, да яд, из неудачницы.

(отрывок из автобиографии)

З.Ы. Публика ждет продолжения похождений желанной!!!:ab:

Цитата:

катенька писал (а) (Сообщение 71378)

(отрывок из автобиографии)

З.Ы. Публика ждет продолжения похождений желанной!!!:ab:

Это твоя история, не стоит её приписывать мне http://yoursmileys.ru/tsmile/emb/t1806.gif
Я этого не заслуживаю))

Цитата:

Желанная писал (а) (Сообщение 71388)

Это твоя история, не стоит её приписывать мне http://yoursmileys.ru/tsmile/emb/t1806.gif
Я этого не заслуживаю))

У тебя милочка что переоценка ценностей произошла?
Так скоро:ab:. Интересно, если не таксист то кто, на алигарха замахнешся? :ab:
Ну это понятно. Трали-вали Свадьба!? Типо, это ты заслуживаешь.

Желанная.
Желаю тебе что б жизнь научила тебя быть более сдержанной как в словах так и в поведении. Прежде чем написать кому то очередную пакость или спровоцировать на выяснения отношений. Я с тобой пообщалась и думаю прекратить на этом всякое с тобой общение. Знаю что ты в запале злости можешь и гадость сейчас настрочить мне. Я отвечать не стану. Умные люди понимают почему я это делаю. Если ты считаешь себя умной то я это увижу.
Желаю счастья!

з.ы. инфу о тебе присылали не только Природной.