Карабах
 

Позвольте мне вмешаться в ваши выяснения отношений и немного поффтопить. Уж очень хочется спросить...
Такую неприязнь к людям другой национальности я вижу впервые. Теоретически представляю, что может быть и так, но практически не встречала. То, что произошло в Сумгаите выходит за рамки человеческого понимания. Более чем понятна боль и скорбь армянского народа, я от души соболезную родным и близким погибших.
Но что дальше? Вы ненавидите друг друга (такое у меня создалось впечатление), передадите ненависть своим детям, внукам. Чем это все закончится? Новым Сумгаитом? Уничтожением друг друга до последнего человека? К чему вы стремитесь, чего хотите? Есть ли какой-то выход из этой ситуации или это тупик?

Это тупик. Выхода я не вижу до тех пор, пока не разрешится карабахский конфликт. А он вряд ли разрешится при нашей жизни.

Скорбь азербайджанского народа ничуть не менее велика, чем армянского. Наша проблема в том, что о ней никто не знает - в отличие от армянской, растиражированной на весь мир.
В годовщину Сумгаита армянами была учинена ходжалинская резня, в которой погибло 613 человек. Армяне бросили все свои силы на то, чтобы отвести от себя вину, но одного признания Сержа Саркисяна (нынешнего президента Армении) в том, что Ходжалы учинили армяне, достаточно для того, чтобы свести все попытки откреститься от этих зверств на нет.

Я думаю, в рамках данной темы Вы нормального ответа не получите. Слишком сложные и объемные вопросы Вы поднимаете. Для этого нужно изучить большой объем информации. А если Вы хотите получить ответ от присутствующих, нужна отдельная специальная тема. А то получится не оффтоп, а оффтопище. Могу только коротко по Сумгаиту в двух словах. Сумгаитсские события были спровоцированы армянскими националистами. Толпой в Сумгаите были в основном беженцы из Армении, прибывшие туда за несколько дней до того. Одним из организаторов и главарем погромщиков - армянин, Эдуард Григорян. Виновные в этих событиях в Азербайджане были осуждены по всей строгости закона (около 90 осужденных). Виновные в этнической чистке в Армении, которая и стала катализатором Сумгаитских событий, к суду не привлекались.

Загляните теперь сюда http://www.karabah88.ru/conflict/maraga/02.html

Выход один,признание независимости НКР
Но нынешнее руководство азербайджана считает что армяне сами всё это сотворили и накачивает молодёжь ложью,я сам бывший житель баку и свидетель кровавых событий.

http://www.youtu.be/watch?v=IuX-AK-168E

Да, я это уже поняла. Вчера пыталась по интернету найти корни вашего конфликта и поняла, что нужно в дополнение еще хоть немного изучить историю ваших стран. На это я пока не готова. Но тема меня заинтересовала. Возможно я еще к ней вернусь, пользуясь вашим присутствием на форуме. Надо информации хотя бы по Карабаху знать больше, чем я знаю.

А я вчера читала другую точку зрения. :ac:

:bj:

их всего две, одна азербайджанская и другая, какая она есть. В подшивках старых газет нетрудно найти всю хронологию.

Когда вы поглубже изучите историю конфликта, вам многое станет понятно, и вы сможете выработать свою, независимую, точку зрения.

А что означает "точка зрения другая, какая она есть"? Санни, с Вами реально все в порядке?

Сайт О СОБЫТИЯХ В МАРАГЕ созданный одноклассницей моей супруги,жительницы НКР
http://www.maragha.nk.am/indexrus.html

видео
http://www.maragha.nk.am/videorus.html

Карабах
 

Создаю новую тему. Хочется понять кое-что для себя.
Пользуясь случаем, что на форуме есть представители обеих сторон совсем недавних событий, надеюсь получить от вас информацию "изнутри". Старых газет у меня нет, да и не думаю что из них можно извлечь правдивую информацию, поэтому посоветуйте что почитать, что посмотреть. Только без вирусов, плиз.
Здесь вероятно, можно и отношения выяснять (с разрешения администрации). А тема Варданяна пусть останется для него, а то вы ее совсем зафлудили.

Zozo, если вам интересно, ознакомьтесь с видеоматериалами по Сумгаитской трагедии:

http://myazerbaijan.org/index.php?p=baddate/1

А также с видеоматериалами по Ходжалам:

http://myazerbaijan.org/index.php?p=baddate/9

..............

погромы в баку,во главе толпы нынешний духовный лидер республики

http://rutube.ru/tracks/2939954.html...d894a0c99334f5

\\\\\\\\
ХОДЖАЛЫ


http://www.xocali.net/RU/intro.html

я попрошу модераторов переместить туда мои постинги,заранее спасибо.

Просто наберите в Гугле слово Карабах и Арцах и читайте.
каждая сторона показывает свою точку зрения, поэтому на стороннего человека ложится двойная нагрузка - читать и то и другое.
Ну и для себя решить, какая из двух версий верная.


Могу только посоветовать, перепроверять все факты, свидетельства, ссылки обеих сторон. Там много лжи и передергиваний, несуществующих авторов, и вырдернутых из контекста фраз (Пушкин - свидиетель :) )....

а что пушкин, тогда его еще не было

вопрос, откуда взялись азербайджанцы в армении, гестарбайтеры штоли

ООООО! вот что означает, что вы не в теме :aa:

Есть у азербайджанцев любимые коньки, Пушкин в их числе.
Надеюсь товарищи из Азербайджана просветят. Оставим им почетную миссию ознакомления приднестровчан с наследнием Великого поэта в разрезе нагорно-карабахского конфликта и подлой сущности армян :cs:

В Армении азербайджанци живут с 11 века, начинали турками, продолжили кавказскими татарами, закончили азербайджанцами.

Попросите, они вам расскажут о древнеазербайджанском городе Иряван, о древнеазербайджанском озере Гейча, зангязуре, естественно. У них много прикольных историй про свою историю :ax:

Ну и про пришлых на древнеазербайджанскую землю армян, которые все геноцидят их и геноцидят, да все никак не выгеноцидят.

читать любят, пушкин их конек, но здесь в списке их нет

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.

и армян тоже нет, так чему там пушкин свидетель

поэма "Тазит"

суть в том, что сын чеченце признается отцу, что встретил в горах купца-армянина и не стал убивать и грабить его, на что отец возмутился:

Поди ты прочь, ты мне не сын
Ты не чеченец, ты старуха
Ты раб, ты трус, ты армянин

Вот последнее предложение, без контекста пользуется громаднейшей популярностью у наших толерантных соседей. Если набрать в поисковике ты раб, ты трус, ты армянин - первые 150 страниц - азерские форумы :ab:

Как говорится, ай-да Пушкин :ab:

Хотя, это не единственное оружие азагитпропа, но одно из ключевых.

На территории современной Армении предки современных азербайджанцев жили еще не менее 1000 лет назад. До 1940-х годов численность азербайджанцев в Армении составляла десятки процентов от всего населения. Сейчас азербайджанцев в Армении нет.

Ну и слава Богу.

почитал, там не купца армянина он не убил, там не убил убийцу брата, армянин купец был не убит раньше, почему это оружие азагитпропа

почему, в пмр живут все

Прадва, они даже не подозревали, о том, что они азербайджанцы :ab:

Да ладо, что уж там, Шуа, расскажите народу про Западный Азербайджан - с древней столицей в Иряване, которй у вас украли и переименовали в Армению и Ереван. :hv:

просветите товарищей. :ib:

вот у них и спросите

на это есть другая страшная история о бывшем президенте Армении - нацисте Кочаряне, который сказал о генетической несовместимости, что ввергло в шок толерантов всех времен и народов. Как это так? Со всеми совместимы, а армяне не хотят совмещаться?! ай-да нацисты, ай да пушкинисты

они от кочаряна сбежали

спрашиваю, не знаю кто есть кто

а когда россия освободила армению сколько было

От кого освободила?

не знаю, так говорят, армению освободила россия, от кого не знаю, от захватчиков наверно

Как видите, это просто разный менталитет. В ПМР национальности человека значения не придают и уж точно дискриминировать не станут. А в Армении живут в соответствии с лозунгом "Армения для армян".

нет, будьте корректны,
Армения не для (или без) азербайджанцев, так вернее будет :) :aa:
Генетическая несовместимость распространяется исключительно на толерастов, более ни на кого :)

а еще вернее, без азербайджанских турок.

К талышам, лезгинам, аварцам, цахурам - претензий нет. Для тех, кто не знает - это коренные жители современного Азербайджана.
К езидам, грекам, ассирийцам, евреям, русским и прочим остальным тоже - добро пожаловать, всегда рады :)

Ну, тогда и я затрудняюсь. Армения в последний раз имела государственность около тысячи лет тому назад, за много сотен лет до того, как Россия появилась в этих краях. Так что освобождать, собственно, было нечего. Просто какая-то территория, где наряду с другими народами жили и армяне, отошла от Персии к России.

а когда отошла от персии к россии, сколько было

А что у вас, русских много? Евреев? Или еще кого? КАкой прцент у вас всех остальных народов, кроме армян? А насчет "генетической несовместимости" - не смешите. В армянах тюркской крови не меньше, чем в самих азербайджанцах.

а в армении есть земли талышей, лезгинов, авацев, цахуров, чтобы проверить

мы по поголовью не привыкли считать - это прерогатива овцеводов :)

Важно, что раз они живут, значит это их дом.

Слава Богу в этногенезе армян тюркской крови нет.

Увы, их земли под игом азербайджанских турок

Точно не знаю, но много. Территория нынешней Армении в Персии называлась, как любезно подсказывает Санни, Ириванским ханством. Ну, можно какие-то выводы делать уже по названию.

:bj:
про Западный Азербайджан не забудьте сказать

и что Ереван известен в аналлах в качестве такового с 3 века, а в качестве Ирявана и ханства с 16-го (хотя, ладно, разрешаю не говорить об этом, мало ли, вдруг подумают, что армяне не окуппировали Западный Азербадйджан, не украли у вас историю, земли и страну)

Извините, Санни, но так не бывает, когда живешь тысячу лет в тюркских государствах. У вас ведь каждая вторая фамилия имеет тюркское происхождение - с чего бы это?

Так, значит, нет у вас почти других народов? Спасибо, я так и знал.

плохо, нельзя проверить по армении, а азербайджанцы их наверно выгнали

А я разве противоречу? Я просто написал, что когда Россия отвоевала у Ирана территорию нынешней Армении, там не было никакой Армении, а было Ириванское ханство. Ответил на вопрос юзера.

опять некорректность, не мы жили в тюркских государствах, а турки жили и продолжают жить на нашей земле.
происхождение фамилий - вам известны, и каждая вторая фамилия имеет не тюрское происхождение, а библейское (христианское). К слову сказать, самая распространенная фамилия - Саргсян. тюрского в ней ровно столько, сколько вина в горной речке. Далее идут иранские, потом уже только тюрские, и только потому что, как вы совершенно справедливо заметили, тюрки построили государство на нашей земле, и администрирование велось по их обычаям.

Не переоценивайте собственную значимость в нашей биографии. Мы были задолго до вас и, даст Бог, еще переживем.

ну раз вам так приятнее спится, будем считать, что нету :)

Мне все равно, что думают азербайджанцы и как они преподносят вещи - относиться к вам надо с юмором

а что вы конкретно хотите проверить?
Талыши у нас никогда не жили - они живут на берегу Каспийского моря, на самой границе с ираном. Они собственно и есть ираноязычный народ.
Говорят, они им принадлежит авторство Авесты,
Лезгины дивут на Севере, на границе с Россией (Дагестаном) - половина Лезгистана принадлежит РФ, половина Азербайджану.
Аварцы и цахуры живут там же.

У нас живут езиды, греки, ассирийцы. В осносном перебрались после резни 15 года.

если в армении не любят только азербайджанцев, остальных не выгоняют, остальные живут несколькими деревнями, но лезгины так в армении не живут, не проверишь