![]() |
Христианство - истинная религия?
Может, глупый вопрос, - но вот думаю: а не все ли беды и кровопролитные войны на Руси настали после его внедрения (иначе не назовешь) в 988 году...
У славян была своя религия, жили себе прекрасно. Христианство делает людей слабыми, оно удобно государству, чтобы держать народ в узде. Все же показалась интересной мысль, что религия, в которой один бог - как бы более развитой является. Что возвращение к многобожию сродни даже некоторой духовной деградации. Полагаю, что религия должна воспитывать из мужчин воинов, а не покорное стадо, как делает христианство. Ну что за идеология - ударили по правой щеке - подставь левую и прочее... Сколько уловок в христианстве и разных сомнительных моментов - и не счесть. та же заповедь - не убей - но как война - так и священник идет воевать наравне. А уровень подготовки какой? смирение и покорность не для войны. Ну не для русского человека христианство. Менталитет другой, природа другая. Это дало бы силу государству - принятие именно русской религии. христианство гасит индивидуальность. человек изначально позицинируется как раб в христианстве. христианство как некий невидимый колпак над страной - но все пронизано христианством. исчезают чудеса, гибнет мир волшебных сказок, мир, где человек хозяин своей судьбы, а не кто иной. Христианские догмы слишком прочно обосновываются в менталитете, - это немало хлопот доставляет при столкновении с жизненными трудностями. Хоть бы следующее поколение было свободным или в уважающей именно человека религии. В общем, сложный это вопрос. Хотелось бы услышать мнение сведущих в религии. |
А что вам это даст?
|
Ну,"государству..." и т.д.
А вам, лично, что это даст? |
А-а-а...Ну, тогда вы свободны.:ab:
|
gyx7 3 предыдущих поста, это Вы сам с собой дискуссировали?
|
Цитата:
|
а вот Магу вопрос: о какой "русской религии" идет речь?
|
Цитата:
|
Да ладно вам, парни, не надо пива. Гляньте внимательнее, под сообщением Мага:"Последний раз редактировалось Боевой Маг, Вчера в 23:34. Причина: объединил сообщения ".
А по-поводу христианства, так это смотря что называть христианством. Если учение Христа, то в нём как раз Сила. Если же набор ритуалов и традиций(непонятно откуда взятых), а так же разных сектантских толкований под вывеской "христианство", то это язычество и есть.И менять ничего не надо, можно и так воевать:ab: |
Речь идёт о крещении Руси и вероисповедании Христианство. Но Маг очень выразительно и грамотно развернул недостатки. Я до сих пор не могу понять, какой приступ охватил gyx7!
|
Цитата:
Впервые Православным крестом украсилась еще корона Ольги (бабушка Владимира). Ольга крестилась только сама, не насилуя ни своей семьи, ни подданных. Желающие принимали христианство добровольно. Как я уже сказала, их было немало. И к 988 году на Руси, уже давно стояли Православные храмы. И совсем не случайно в период правления Ольги заканчивается варяжская история Руси и начинается русская. До нее государственность исчерпывалась двумя действиями: грабежом вне страны и грабежом внутри страны. А с нее уже началось государственное устроительство. И не надо думать, что во время язычества на Руси нюхали цветочки и водили хороводы. Нравы славян были дики, жестоки и необузданы. Особенно радимичи, вятичи, древляне... Не все было сказочно. И волхвы тоже служили власти не менее успешно, чем нынешние Кураевы и иже с ними... |
Цитата:
Достаточно лишь тому, кто у власти, внушить народу, что один из русских исторических воинов получил статус Бога, а христианство отменяется, и новое поколение теперь будут воспитывать в спартанских условиях как воинов, то, думаю, либо начнется самая чудовищная резня, которая когда-либо была в истории человечества, либо Россия станет самой сильнейшей страной в мире! |
Цитата:
|
Цитата:
На русских так пойдут рано или поздно войной. Пока не будет сильный лидер, который всем даст возможность хорошей работы всем, чтобы обеспечивать себя и семью, и пока не будет принята более подходящая религия - люди будут вымирать от пьянства, от наркотиков, от депрессии, от нищеты. 18 л алкоголя (больше 8 - уже опасный уровень) потребления на душу населения в России - это уже о чем-то говорит. |
Развязывание ненависти на религиозной почве? Лучше не стоит трогать то, что трогать не стоит. Просто не стоит. Вообще. Никогда. Особенно магам. Для христиан все маги - слуги сатаны. Поэтому, Боевой Маг, Вам касаться Христианства категорически запрещено.
Христианство это вера, а не учение. Во Христа веруют не благодаря, а вопреки всему что творится в мире. Магам этого не понять. Страдания в течении двух тысячелетий - это испытания, и только устоявшие перед испытаниями войдут в новый мир после апокалипсиса. |
Цитата:
Во-вторых, в данной теме выступил не как маг, а как гражданин общества, общества которое гибнет. И предложил варианты выхода из беды. В-третьих - пускай существует христианство, но оно не запретит людям создать новую религию. И интересно будет тогда - что предпочтут: быть свободными воинами могущественного государства, или рабами Божьими. А там уже кто что выберет, основную-то религию все равно определяет решение тех, кто управляет обществом, а не наши пожелания. |
Вот в том то и дело, что Вы понимаете только "некоторые" моменты. А вся картина причин и следствий Вам недоступна. Вы делаете правильные следствия, но неправильные выводы. Но не из-за ошибки в логике, а из-за недостатка информации. Вера компенсирует недостаток информации при построении логических цепей понимания действительности. И поэтому я не могу Вам оппонировать в дискуссии о христианстве, потому как мой недостаток информации у меня компенсируется верой, но вера не может быть передана другому оппоненту через дискуссию, а следовательно не может быть использована для доказательств утверждений. Вера - индивидуальное психическое свойство архетипической личности души. Оно иррационально, и не имеет возможности для логического обоснования.
Если Вы хотели выразить свое отношение к внешнему проявлению религиозности без внутреннего наполнения, т.е. к ханжеству. То вам стоило бы отделить это понятие от христианства. Но Вы этого не сделали. Это оскорбляет чувства тех кто верит не по внешней атрибутике, а по состоянию души. Поэтому рекомендую просто не дискутировать на эту тему. Это вызовет неконструктивный конфликт. Так как я не смогу доказать Вам вашу неправоту, но и не могу позволить себе Вам свободно излагать Ваши мысли, которые по сути являются заблуждением. И ясно понимая бессмысленность конструктивного оппонирования я буду прибегать к методам психологического давления используя ненормативную лексику и личные оскорбления. Это не мне ни Вам не нужно. Поэтому просто прекратите рассуждать о вещах о которых рассуждать нужно очень осторожно, а иногда даже и опасно. Вы же маг, Вы не можете не знать, что христиане обладают самым мощным эгрегом на Земле. Достаточно небольшого количества христиан прочитавших ваше рассуждения, что бы сформировать огромный поток негативной энергии против Вас. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Различные глобализаторские тезизы и идеи "общей" религии как раз и развиваются, что легче было управлять "стадом", как модно сейчас выражаться. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все вокруг плохо. Нет чувства "золотой середины". Либо к сердцу прижмет, либо к черту пошлет. По другому не умеем. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Запад всегда пугала именно дикость русских людей. Вспомни, как Хрущев стучал ботинком, подумай, как с ужасом они воспринимают русский экстрим, который находит свое проявление повсюду. Даже в тех же 18 л./на душу населения в год :) Так почему бы не использовать новую религию как катализатор того, чтобы пустить всю эту энергию в развитие военной мощи нации? |
Какое отношение Хрущев имеет к Христиантству или Православию?
У нас уже была своя религия и бог был. КПСС. К чему пришли? Цитата:
|
Zozo, но в те времена ведь западные страны уважали СССР.
Христианство было совсем не популярно в те годы. |
Боевой Маг
Вы очень самоуверенны если думаете, что способны к трансформациям энергиям эгрегоров. Возможно это от недостатка опыта. В любом случае я вас предупредил. Истинно верующих в вашем понимании вообще не существует. Но в христианском понимании их чуть больше чем половина населения Земли. Возможно, что вы не в состоянии осмыслить тривиальность истины и поэтому ищите какие-то сложные формы. Но пока ваша надменность и гордыня доминирует над разумом Вы ни когда не сможете ничего понять, чем то что у Вас есть сейчас. Если вас так беспокоит проблема алкоголизма то почему Вы не видите, что эту проблему сильнее всего поднимает церковь, мощная рекламная компания по телевидению, множество фильмов о этой проблеме. Все это началось с церкви. Вы этого не видите потому что не ходите видеть? Или потому что ваша душа слепа? Новой религией у нас был Коммунизм. Хватит новых религий. Сектантов и так расплодилось немерено, что бы еще плодить очередную секту. |
Ну у словоблудов (это в ответ на "слуг сатаны") эгрегоры слабенькие, а для истинно верующих все люди братья. И не в расчете на свой эгрегор они подставляют другую щеку. Потому и относиться плохо к ним, к их вере, которую они никому не навязывают, просто невозможно.
А насчет сект - так их насаждают псевдохристиане. Их и вправду много развелось. |
Цитата:
Так ведь и при царизме Россию уважали. Еще как уважали. Как помиримся? Впрочем и в том, и другом случае закончилось пшиком. :ab: |
Цитата:
ну форум это все же типа СМИ :ab: |
Цитата:
Ваша новая религия ничем новым обладать физически не может. Все уже создано давным давно в существующих религиях. Если вы этого не знали. Так я вам об этом говорю. Так что ваши утверждения ничего более чем просто словоблудие. Как в принципе и мои. Но я честно заранее предупредил вас об этом что так оно и будет, а вот вы претендуете на значимость и истинность своих слов. Честное слово смешно. :ab: Цитата:
|
vladoos, я имела в виду пшик нормальной жизни.
Боевой Маг, мне кажется, что самое главное сейчас не религия, а то что утеряна сопричасность со своей страной. Мы уже давно не являемся ее гражданами. Мы всего лишь жители. Такого никогда в истории России не было. Может именно это надо как-то исправлять? Я читала о Сталине последнее время и, кажется, поняла почему люди так о нем плакали, почему старики и сейчас о нем жалеют. Это было время развития страны, когда осваиваивалось много нового - техника, технология, новое соц. искусство, новая культура. И это было интересно всем. Это обсуждалось, об этом спорилось. Все было новое, и каждый был к этому причастен. Это была ИХ страна. И они это чувствовали и они понимали, что то какой будет эта страна зависит от них. А сейчас, увы... Кто мы? А никто. |
Хочу еще добавить, Маг, что в негативном ключе чаще судят о Христианстве те люди, которые его не знают.
Забыла тебе вчера написать: Цитата:
Эти слова означают, что смерть за Родину, за близких, за Веру, за святыни является христианским подвигом, в том числе и с оружием в руках. Вспомни иконы Михаила-Архангела, Георгия-Победоносца. Они же с мечами. Александр Невский, Дмитрий Донской не случайно же канонизированы церковью. |
Цитата:
Цитата:
Вот что удивляет, - то, что библейские цитаты очень любят по всякому толковать. Если написано прямым текстом - "кто положит душу за друзей своих" - зачем сочинять, какое тут толкование. Раз даже смертная заповедь - это из серии "Nulla regula sine exceptione"... истолковывать можно что угодно и как угодно - поэтому лучше читать оригинал. Кстати, Zozo, даже если и есть эти слова в Священном Писании - но это не слова Христа! Он говорил про тех, кто душу за Него или за Отца Его потеряет... чем-то понравился этот немного грустный анекдот. Цитата:
|
Цитата:
Имеющий уши да услышит...Маг, мы не слышим и часто не понимаем даже друг друга, хотя живем в одно время и в одном мире. Видим одно и тоже, понимаем же по- разному. Если я тебе скажу "Маг, давай поближе познакомимся", ты подумаешь одно, а я буду иметь в виду совсем другое. Для того, чтобы ты меня правильно понял, я должна тебе растолковать. Так и Священное Писание. Его тоже следует правильно понимать. |
Цитата:
Но вообще-то это очень противоречивый момент - главная заповедь получается противоречит с этим. Цитата:
|
Цитата:
|
Дух, за что ты меня благодаришь?
|
Цитата:
Ваша интерпретация слов, которых вы мягко говоря плохо понимаете, не соответствует истине. По сути вся проблема в том, что вы пытаетесь нам навязать свою интерпретацию. В рамках этого форума мы с радостью вас выслушаем, и выскажем свое мнение по поводу вашего мнения. Обмен мнениями это нормально. Но не пытайтесь принижать достоинство православия, так как вы не сделали и миллионной доли тех добродетелей, которые делает церковь. Вы указываете на пороки, но разве вы сами безгрешный? Все люди обладают пороками и в таких сложных организациях как христианство неизбежно попадание "плешивых овец". Но если сравнить сумму добродетелей и пороков, то это не идет ни в какое сравнение. Вы хотите видеть пороки и поэтому только их и видите. Раскройте глаза и вы увидите больше. Дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Это все равно, что разговаривать с глухим. Я вам показал куда нужно смотреть, а вот видеть или закрыть глаза это ваш личный выбор. |
Цитата:
Если главная заповедь "Не убей", и одновременно Цитата:
vladoos, вы не находите странным такие противоречия? Или заповедь "не убей" - лишь для тех, кто не связан с обороной государства? А если государство не обороняется, а наоборот нападает на более слабое государство - то заповедь опять вступает в силу? Не нужно тут по теме выяснять душевное равновесие оппонентов в споре - если вы такой осведомленный в вопросах религии, vladoos, то в корректной форме пролейте свет именно на этот вопрос - "абсолютна ли по христианству для всех случаев главная заповедь?". |
Только Любовь есть абсолют. Потому, что Бог есть Любовь. Это закон.
Всему остальному мерилом является совесть. Если совести нет, то вступает в силу закон кармы. Закон кармы неумолимо ведет человека к пониманию закона любви через страдание и радость. (кнута и пряника) Кто не понимает... тот рано или поздно поймёт ведь Бог может ждать вечно. Он вне времени и пространства. Вселенная сотворённая Богом совершенна. И рано или поздно мы все придём к Богу. Это неизбежность. Просто кто-то раньше через радость, а кто-то позже через страдание. Наша воля заключается в том, что мы может выбирать путь, но конечная остановка у всех одна. |
Цитата:
Я тебе за Владуса немного поясню. Ни убий означает: убийство личного врага, аборт, самоубийство, не оказание помощи, в результате чего погибает человек, доведение словами и делами до самоубийства, мошенничество, клевета в результате чего человек лезет в петлю и прочее. Т.е. личное участие в убийстве, прямое и косвенное. Но от врага, который приходит на твою землю разорять твой Храм, твой дом, твою семью ты обязан защищать в том числе и с оружием в руках. В этой войне ты не думаешь о выгоде, о тщеславии, у тебя нет личных устремлений. Ты не думаешь о себе, ты готов положить голову за своих близких, за тех кого ты обязан беречь. Поэтому освободительные войны в России всегда благославлялись церковью. |
Цитата:
Цитата:
Zozo, как может человек с высоким интеллектом, высокими нравственными и этическими качествами, доброй христианской душой моментально преобразиться в бездушного убийцу врагов государства? Голову-то он положит за отчизну... но ведь воспитывайся он в более подходящих для современного времени условиях и с более подходящей идеологией - он бы и с собой прихватил побольше врагов на тот свет. Думаю, я полностью пояснил свою точку зрения. |
Цитата:
|
Цитата:
это редкость. |
А вот такой вопрос, всегда было интересно. По Библии людей создал Бог, а именно Адама и Еву. Потом он изгнал их из рая и они пошли плодиться и размножаться) Так че получается, мы все результат инцеста? Ну потом был потоп, опять остались в живых только Ной и его родственники, все остальные утонули. Опять они заселяли мир и опять браки с родственниками? Может я че не понимаю?
|
Цитата:
А то, что будущего воина воспитывали в христианском мире - а потом толкнули в суровую реальность - где Любовь - не более чем лишнее чувство, где на войне приходиться быть жестоким как зверь, стреляя из автомата в голову или перерезая глотки спящим врагам в ночной разведке - так на это "закроем глазки". Сначала воспитать в человеке Бога, чтобы потом все без остатка выдернуть с него, использовать все его доброе отношение для собственного тщеславия, чтобы когда он остался опустошенным и никому не нужным инвалидом - посоветовать молиться Богу, чтобы Он дал сил. |
Цитата:
Все мы братья и сестры. |
Цитата:
А теперь, как связать это с основной темой:"Христианство"? Тут идут такие споры, что даже боюсь вмешиваться. Такие "УМИЩЩИ" ворочаются, куда уж мне, болезному:ak: Я лишь повторяю(как попугай:ab: )то, что слышал от своего учителя. Так вот, прежде чем рассуждать: "убий"-"не убий", необходимо понять, что такое грех? Грех, это то, что не доставляет удовольствия Богу, нарушает Его волю. Главная заповедь Христа: "Люби Бога", всё остальное исходит из неё. И кто-то скажет: "Погодите-ка, любимый сын был замучен на кресте, а Бог, видя это даже пальцем не пошевелил? И я должен любить этого садиста?" Один "проповедник" доказывал мне, что Бог связал Себя Своим словом. Полная чушь, даже мы с вами можем дать слово и забрать его обратно,правда для нас это недостаток, но для Бога нет недостатков, т.к. Он безгрешен. То есть это Бог устанавливает, что грех,а что не грех. А мы (если хотим быть счастливы),вместо того, чтобы судить Бога,должны просто выполнять волю Бога. Споры возникают из-за путаницы, люди смешивают понятия "Бог" и "церковь". Да,волю Бога можно узнать через Его непосредственного представителя, но всё тот же вопрос:"кто представитель Бога?". Критерии такого представителя даются(см. тему"Кто представитель Бога?"),но соответствуют ли те, кто называет себя представителями Бога на Земле, этим критериям? Идея общей религии это прекрасно, но её не надо "выдумывать". Она уже есть, и никогда не менялась, это наша вечная религия, которая называется любовью к Богу.И во все времена, все пророки, все святые учителя учат одному и тому же, нашей вечной религии. Да, на разные времена есть различные процессы, когда-то это было храмовое поклонение, когда-то жертвоприношения животных, но в наш беспокойный век это не работает, люди просто выполняя ритуалы не меняются в своём сознании. Основной метод, рекомендованный в наш век, это регулярное слушание и повторение Святых имён Бога. И делать это может каждый, независимо от его национальности, возраста, пола, вероисповедания, социального статуса. Причём в каждом из Своих имён(Аллах, Иегова, Кришна и т.д.) Господь присутствует лично. Поэтому нет и речи о спорах, какая религия лучше. |
Цитата:
Тебе что нужно? Религия или истинна? Или ты решил пролить на народ очередной поток мудросрача? И что ты этим добьешь? Того что очередная толпа человекообезьян начнет фапать на твой светлый лик. Если так, значит ты ничем не отличаешся от того, что сам пытаешься обличить. Хочешь создать новую религию? То хотя бы достигни совершенства Христа, что бы его упрекать в том что Он создал несовершенную религию. Религию создавали для людей, а не люди созданы для религии. Не хотите верить не верьте. Не нравится одна религия, есть множество других. Не устраивает вера, есть эзотерика и мистицизм. Для каждого человека найдётся то, что ему пойдёт на пользу. Лишь бы он хотел быть лучше. |
Цитата:
Христа я не упрекал в том, что он создал несовершенную религию. И неизвестно - насколько правдиво отображены исторические события в книге. И что ему приписали, а что нет. Если Христос указал заповеди - значит нужно следовать им, тем кто в Него верит. Истина в том, что не надо терять здравый смысл и витать в облаках фантазий не вовремя. PS vladoos, ты окончательно рехнулся так разговаривать? |
Это что бы не создавалось иллюзия через чур умной дискуссии. Решил создать истинную атмосферу срача и говна, чем эта тема и является на самом деле. Хочешь изменить мир измени сперва себя, что бы доказать Богу, что ты способен хоть на что-то. Тогда тебе может быть и позволят создать новую религию, хотя сомневаюсь. Обычно, словоблудам не до дел, им бы поболтать поумнее. А на реальные дела насрать. Вообще-то я обо всем этом кажется уже говорил. Повторять уже надоело. Разговаривать с глухим у меня нет больше желания.
|
Цитата:
|
Цитата:
а что тогда временно законы биологии отменили? Я наивный полагал, что в результате кровосмешения рождаются уроды. |
Текущее время: 05:50. Часовой пояс GMT +2. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot