Бог и наш мир
 

ПОчему в мире столько зла и несправедливости, а люди считают, что бог добрый и милостливый?
Разме он не может на земле сразу же наказывать и предотвращать зло?

Этот вопрос мы вообще-то уже обсуждали.
Да и Бог у всех свой. У vladoosa он злой и коварный. Создает очень несовершенное творение-человека, дает ему десять заповедей, которые совершенно невозможно исполнить. А потом загоняет в ад.
Мой Бог понимающий и прощающий...
Муж с дочкой в этом году в Дивеево ездили. Я не смогла с ними поехать. Дочь до сих пор под впечатлением ходит. Сначала словами выразить не могла свои ощущения. Только у-у-у-ух, а-а-а-ах, вот это да!!! Потом мы подсказали ей слово "благодать". Пока без слова "Божья". Так что теперь она довольно точно может описать, что она чувствовала. Хотя ребенка ни к какой вере не тащим,т.к. сами больше тяготеем к восточному.

А я считаю, что каждый человек по сути своей - Бог. А богам неведомо ни рабство, ни зло. И может быть, когда человек сам себя начнет уважать и видеть Божественное - то и совершенное общество не за горами...
Хотя по правде не верю в сказки - что вот однажды наступит конец света, а потом будет рай на земле.

Во многих религиях есть идея, что в человеке частица бога.
Да Zozo, есть такие места красивые, которые дают почувствовать силы небесные.
Мой вопрос в другом.
Зачем вообще в мире столько зла? И почему его нельзя наказывать и предотвращать сразу?

Зло - это цена свободы выбора человека.
Я однажды задал точно такой же вопрос одной верующей девушке - она ответила, что Бог создал человека совершенным, но человек порой сознательно выбирает зло.
Мне этот ответ понравился.

Простите, что не смог доступно объяснить свое мировозрение и создал у вас такое впечатление. Но это абсолютно не так.

В моём понимании Бог жаждет человеку самого лучшего, и поэтому посылает ему страдания. Это необходимая плата для того, что бы человек сам смог стать богом. Смысл развия и страдания человека на земле - стать богом. Всем дана такая возможность, но все ею пользутся. Те кто хотят мира, покая и комфорта, остаются на одном уровне развития и никогда не подимаются выше. Те же кто хочет получить ВСЕ, должны от ВСЕГО отказаться. Кто умирает, того ждёт вечность.

Стань лучше через боль. Напоминает роман остров доктора Моро.
Владус смог бы хорошо оправдать пытки людей, работая в инквизиции :)
Вот каким я его представляю после таких слов:
Вложение 500


Боевой Маг, как объяснить смерть невинных детей от потопа, наводнения, стихийных бедствий? Тут другие люди не виноваты.

А кто виноват? Это не Бог, а люди вырубают миллионы гектаров леса, разрушают киллометры озонового слоя, создают и применяют страшное оружие, загрязняют реки и моря, осушают озера, взрывают горы..... Чем на это должна ответить природа?

Ну не в любой ситуации можно найти виноватых людей. Это уже бред - во всём виноваты люди.

Только человек уничтожает природу из всех живущих на планете Земля существ.
Еще говорят - зло или убивает или делает сильнее.

Значит. я брежу.:be: Но в любой ситуации действительно виноваты люди. Сбросили бомбу на Хиросиму, болели дети, Бог что ли виноват? Слава Богу, что в СССР реки не успели повернуть.
Админ, Бог не надсмотрщик. Он дал волю и наблюдает что мы вытворяем.
И еще есть такая штука, как коллективное сознание. Никуда от него не уйдешь, как бы ни хотелось.

А почему виновные? Разве страдают только по вине?
Земля - школа страдания, мы приходим сюда страдать, что бы стать равными с Богом. Мы добровольно пришли сюда. Просто не помним этого. И раз ты здесь значит, ты добровольно пришёл сюда. Земля не место для таких слюнтяев как ты. Великим трудом и терпением достигается царство небесное, лишь храбрость восхищает небеса.

Из семи измерений Земля самая трудная и тяжёлая школа обучения. Выпускники Земной школы высоко ценятся в царстве небесном. НО: много званных, но мало избранных. Многим сущностям позволенно пройти школу Земли, но не все её оканчивают.

З.Ы. Админ, ты извращаешь мои слова. И за это тебе должно быть стыдно. Я страдаю САМ и никому, никогда не хочу причинять страдания. Смысл страдания в том, что бы страдать САМОМУ!!! Либо по неразумению, либо намеренно ты пытаешься меня оклеветать. Наш мир называют миром страдания и радости, потому что здесь нужно самому страдать, и дарить радость ближним. Ведь если все будут действовать по этому принципу, то и тебе будет радость от ближних, и страдания не будет на Земле никому.

З.Ы.З.Ы.Христос умер на кресте, что бы показать как мы можем искупить свои грехи и стать ближе к Богу. Это самопожертвование ради ближнего. Вот что делает человека ближе к Богу. А стремиться к комфорту и богатстве в жизни это смешно, богатство в душе вот, что имеет смысл.

Не тебе решать, кому место на земле, а кому нет.
Про измерения - это всего лишь чтение чьих то предположений и гипотез.
Ты приченяешь мне страдания, своими оскорблениями, и никакой радости своими оскорблениями мне не доставляешь.
Так что делай выводы о себе. И о том, что тебя ждет.

vladoos, специально для Вас слова из моей любимой богохульной книги:

"..Возвращаясь к вопросу о страдании, откуда вы вообще взяли, что страдание - это хорошо? И что святые - "страдают в молчании"?
Святые действительно "страдают в молчании", но это не означает, что страдание - это хорошо. Студенты в школе Мастерства страдают в молчании потому, что они понимают, что страдание - не есть путь Бога, но скорее верный знак того, что есть еще что-то, что предстоит изучить о пути Бога.

Изначальная мудрость, окружающая страдания в молчании, в нынешнее время стала настолько искаженной, что многие верят (и некоторые религии, по сути учат этому), что страдания - это хорошо.. Таким образом, вы начинаете решать, что некто, у кого рак, и он не говорит об этом, то он святой, в то время, как кто-то другой (давай выберем взрывоопасную тему), у кого отменная сексуальность, и она открыто празднует это, она - грешница….

Вы с большей радостью предпочли бы увидеть мужчину, умирающего без стонов на поле брани, чем женщину, занимающуюся любовью на улице с каким-нибудь слабаком.

У меня нет никаких оценок или предубеждений ни в отношении первого, равно как и второго эпизода. Но у вас их великое множество, всяких и разных. И Я допускаю, что именно ваши оценки и предубеждения продолжают удерживать вас от радости; а ваши ожидания - делают вас несчастными.

Всё это взятое вместе и есть то, что рождает болезнь и, таким образом приносит страдания..."

Админ для Вас:

"..Я достаточно жестко показываю тебе, что мир существует таким, как есть, только потому, что вы выбрали это. Вы систематически разрушаете собственную среду обитания и затем считаете, что так называемые природные катастрофы свидетельствуют о грубом обмане со стороны Бога или о жестокости Природы. Это вы обманываете сами себя, это вас можно назвать жестокими.

Ничто, ничто не является более нежным, чем Природа. И ничто, ничто не было более жестоким к Природе, чем человек. Но вы уходите от любой причастности к этому; вы отрицаете свою ответственность. Это не ваша вина, говорите вы, и в этом вы правы. Дело не в вине, дело в выборе.

Вы можете выбрать прекратить уничтожение тропических лесов завтра же. Вы можете выбрать прекратить истощение защитных слоев атмосферы вокруг вашей планеты. Вы можете выбрать прекратить постоянную яростную атаку на отлаженную экосистему вашей планеты. Вы можете попытаться собрать сломанную снежинку, или хотя бы остановить ее неумолимое таяние — весь вопрос в том, станете ли вы это делать?
Точно так же вы можете положить конец всем войнам завтра же. Просто. Легко. Все, что для этого требуется, все, что для этого когда-либо требовалось, — это всем вам прийти к согласию. Но если вы не в состоянии прийти к согласию по поводу чего-то настолько простого в основе своей, как положить конец взаимному убийству, как же вы можете грозить небесам кулаком, требуя, чтобы они приведи вашу жизнь в порядок?
Я не сделаю ничего, чего вы не пожелаете сделать для Себя. В этом закон и пророки.

Мир стал таким, каким он стал сейчас, благодаря вам и тем выборам, которые вы сделали — или не смогли сделать."

Заинтриговало - пожалуйста, источник и автора. Хочется прочитать весь контекст, книги. Абсолютно ничего не могу сказать по этому отрывку. В различных контекстах это может быть и правдой, и ложью в равной степени. В таких филосовских книгах важно изучить автора, что бы иметь представление в каком окружении он пришёл к таким выводам, и что могло исказить его чтоку зрения или наоборот сделать более объективным.
где ты видел по тексту что я приписываю себе такое право? Есть такой закон: ты наплевал на ближнего, ближний наплюёт на тебя. У нас был с тобой разговор о том, что ты не будешь пропагандировать в сети порно, проституцию и безнравственность. Дома или в своей жизни делай что хочешь, но в сети, что бы я от тебя этого не видел. Это моё условие. Ты волен потупать как знаешь. Удали темы о проституции или нашим доброжелательным отношениям конец.
Это моя вера. Я не навязываю её тебе.
Наивный. Значит я хочу причиниь тебе только страдания, радости от меня ты не заслужил. И у тебя есть выбор: обижаться на меня или понять почему я так сделал и что-то с этим сделать.
ой, ой, ой... я обидел бедного админа... и за это я буду гореть в адских муках гиены огненной, потому что никто не смеет обижать бедного админа. Ой что же мне делать?! кому пасть ниц что бы вымолить прощение?!...
Ты жалок.

P.S. 2 zozo - Neale Donald Walsch? )) .... very, very uncommonly ))) ...I'll get it.
P.S.P.S. Вообще люблю американцев. Не государство, а именно народ. Пытливые, дерзкие умы рождает ихняя земля. Если бы они действительно верили в Бога, как это написанно на ихних деньгах, то они были бы величайшей нацией в истории Земли.

Да, Доналд Уолш. У меня его шесть томов. Но это не весь цикл.
Цитаты я привела из первого тома.
Нет, все его книги написаны именно в таком ключе.

Об этом во втором томе.

Владус, в списке тех телефонов с маклера нет твоего номера, не стоит так нервничать. Пропогандой проституции я не занимаюсь, так что не парься. Ты ищешь уже зло там, где его нет, в этом твоя проблема.
Про место на земле - Земля не место для таких слюнтяев как ты, это было сказанно к этой фразе.
Я не обижаюсь на тебя, я только сочувствую тебе и твоим проблемам.
Ты просто портишь свою карму своим негативом.

Zozo, я тоже считаю, что страдание - не есть хорошо. Особенно, когда человек не понимает, за что ему наказание.

А в жизни очень часто так.
А какова роль бога тогда, если от плохих поступков одних людей, страдают невинные люди?

- это принцип садомазохизма :ab:

И вообще Владус, эти наши разборки с тобой никому не интересны, они только портят форум и мир. И если ты хочешь улучшить мир, то старайся делать что-то хорошее, вноси позитив в мир, а не грубо оскорбляй окружающих тебя людей, в частности меня.
Это просто и не к лицу духовно развитому человеку, будучи моим начальником в реале не следить за словами в общении со мой на форуме.

vladoos, от чего именно вы так страдаете? есть люди с переломанным позвоночником - и то, из них, например, Беляев (писатель) старался как-то отвлечься, писал книги, например "Остров погибших кораблей". Надо как-то радость тоже видеть. Любые духовные и материальные ценности становятся врагом человека, если они начинают уводить его в мир страданий. Божественное - ближе к радости, простоте, силе жизни, а философия - это далекая от реальности попытка построения модели окружающего мира.

Спасибо, за наводку. Я часто натыкался на его цитаты в сети, но все ни как не мог собраться скачать его книги с куба и почитать.

Конечно можно много обсуждать слабые и сильные стороны такого мышления, но у меня нет желания.

а вы соврешенно точно знаете, что прошлых жизнях никого не убивали и не творили зла? Ели знаете значит вы близки к совершенству, а если нет. Значит не спрашивай те за что? Никто не страдает без причины.

На счёт расплаты в этой жизни за грехи прошлых жизней - это всего лишь гипотеза. Попытка философов объяснить несправедливость жизни. А тут она преподноситься как неоспоримый факт.

Потому, что это факт.

Доказательство реинкарнации души человека в студию.

Админ, а что лично для Вас является доказательством?

Что бы мои доказательства, имели для тебя силу. Тебе нужно прочитать несколько сотен книг, которые читал на протяжении последних пяти лет. Осмыслить эти книги так же как их осмыслил я, а главное пережить опыт астрального выхода из тела. Только в этом случае мои доказательства смогут тебя убедить.

Если нет то это просто бессмысленно. Я никогда не смогу тебя убедить, если ты не захочешь сам, так зачем тратить на это силы?
Просто верь мне или нет.

Владус, ты бы мог ободщить информацию из прочитанных книг.
А фактам не надо верить, они как аксиомы - или есть или нет. Иначе это гипотеза.

Zozo, я бы поверил в реинкарнацию души, если бы под гипнозом вспомнил свои прошлые жизни. Либо увидеть подобное видео, снятое в авторитетной медицинской или научной структуре. А сейчас для меня реинкарнация души - очень даже допустимая гипотеза.

Даже в обобщенном виде это будут тысячи страниц текста. Но даже в этом случае ты все равно не поверишь, потому, что у нас с тобой разные жизненные опыты. Те знания что стали доказательствами для меня, не будут доказательствами для тебя. Да и обобщение - это искажение, а значит заведомая ложь в которой ты при желании всегда сможешь меня уличить, не желая верить в то что я тебе скажу. Доказать можно человеку, который хочет, что бы ему это доказали, если же он сознательно отрицает, то любые доказательства бессмысленны.

считаю, что реинкарнация не для всех живых существ происходит, и особенно не для всех людей.
допускаю право на существование собственной гипотезе (хотя где-то нечто подобное слышал), что миров много - от менее совершенных к более совершенным (не путать с различными ментальными планами из агни-йоги например), именно все многообразие миров связано с свободой выбора человека- поступил правильно - и ты в более совершенном мире, но тот мир, в который бы ты попал, поступив неправильно, он тоже существует. В этом и заключается совершенство мироздания. Это мое личное предположение, гипотеза. Доказательств этому нет.

Есть фильмы, книги об исследованиях в этой области. Но Вы все равно не поверите.
А Вы подойдите к вопросу с другой стороны.
Наука ведь тоже не может доказать, что реинкарнации не существует. Как с этим быть?
И потом, Вы никогда не задумывались, почему жизнь такая короткая? Если мы живем один раз.
И неужели Бог так жесток, что не дает человеку возможности исправить ошибки, совершенные в течение жизни? Даже уголовное право дает человеку шанс на исправление, смертная казнь не так уж часто применяется. А тут ведь речь идет вечности в рае или аде.

Задумайтесь только над словами,что Бог создал человека по своему образу и подобию....
Выходит, что сам Творец дуалистичен и состоит по-крайней мере из того,что люди отождествляют с добром и злом?
Или к процессу "сотворения" причастен кто-то другой,кто и нёс в себе противоположные Богу понятия,качества и поведения?
Либо,наконец,что Создатель смоделировал человека только по основной схеме;оставив большой простор для саморазвития и дав ему потребность в нём через свободу воли и веры?
Мне ближе третья гипотеза...
так что Зло ,безусловно, является спутником Добра...Его проявления спонтанны и заложены в инстинктах и эгоизме человека,главный из которых - самовыживания!
А вот,чтобы делать что-то доброе надо прикладывать усилия и побеждать в себе лень,эгоизм,корысть,гордыню и другие не менее неприятные качества!!!!!То есть надо преодолевать себя!!!
И эта внутренняя битва в каждом из нас длится до самой смерти!!!
А дальше мы узнаём из-за чего ,собственно,и был весь этот сыр бор!!!
вот мои любимые стихи на эту тему...в переводе на русский..иногда жалеешь,что не знаешь фарси!!

"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья;
Ад и рай - это две половины души.

Почему всемогущий Отец наших тел
Даровать нам бессмертие не захотел?
Если мы совершенны, зачем умираем?
Если несовершенны, то кто бракодел?


Мы - ВОЗДУХ и ОГОНЬ, мы - ГЛИНА и ВОДА.
Мы - страждущая жизнь и смертная страда.
Мы - плоть: мы все сгнием и сгинем без следа...
Мы - дух: мы скинем плоть, и вновь душа чиста.

Ты завтра, как и все, придешь на Судный зов.
Обсудят перечень твоих земных трудов...
Так вот! Учись добру, покуда гром не грянул:
Там обнаружится, не кто ты, а каков.




ДАВАЙТЕ ЖИТЬ!

Не совсем верно. Скорее не дуалистичен, а Един. Разделение поступков на добро и зло это иллюзия. Мы не видим всей картины мироздания и влияние последствий добрых или злых поступков. Бог видит все, а значит он понимает природу поступков от начала до конца времён. Люди говорят: "нет худа без добра". Это истинна. То что мы видим "здесь и сейчас" считаем злом, "завтра и там" будет благом. Но не видим "затра и там", мы видим только "здесь и сейчас", а поэтому не можем объективно сказать добро это или зло.

Обобщенно можно вывести следующую формулу:
Добро есть все, что ведет к развитию, зло - это все что ведёт к разрушению.

Бог - созидатель, творец, а значит, что бы он не делал он абсолютное и непостижимое добро.

Конечно Бог. Хотя бы в том плане, что способен сам творить свою реальность. Беда только в том, что одни это делают через раскрытие своих спосбностей и лучших сторон. А другие хотят пригнуть мир, и плевать им на остальных.

Ну таким образом мы подошли к этике божественной самореализации.
Человек может добиться цели быстрее путем обмана или использования других - но он этого не делает.
И соответственно растет масштаб его способностей и социальных связей с сущностями во вселенной. Потому как все живое очень ценит хотя бы невраждебность.

Если бы я еще поняла, что ты сказал...
Может завтра пойму...:ab:

Практически любой обман раскрывается рано или поздно, если его не уносят в могилу разве что.
Добиваться целей путем обмана или грубого использования других людей - это все равно что строить дом из гнилых досок. Рано или поздно - такой дом случайно рухнет прямо на голову...

Имелось в виду - человек-созидатель, соблюдающий определенную этику в реализации творческих замыслов.

Концептуальное заблуждение.
Достич цели маскимально быстро можно только с помощью окружающего мира и Бога, а значит нужно быть в гормонии с миром. Быть доброжелдательным, терпеливым и помогать ближним, что бы ближние помогали тебе. Вот что делает движение максимально конструктивным. Обман и зло дает лишь кратковременное ускорение, но приводит к душевному разложению и дисгормонии, и в долговременной переспективе только замедляет движение. И даже делает достижение цели невозможным.

Нет. И пример тому люди, достигающие цели любой ценой.

Добились чего? Материальных благ или духовного просветления? Если материальных благ, то разве заберут они все это на тот свет? И развер на будут они стенать и причитать страдая за это в будущих жизнях? Это ложные цели. Истинные духовные цели таким образом достич невозможно.

Эти люди добились власти, материальных благ, а так же испортили жизнь окружающим.
У людей была цель - добиться власти и денег. Они её добились используя других людей и обман.
vladoos, ты ошибаешься.

Да и пусть себе добиваются! У меня другие ценности :) Какой смысл от всех денег мира если душу свою погубишь.

И на счет чего я ошибаюсь? Ты думаешь, что они заберут деньги на тот свет? или то что деньги это ложные ценности? Если для тебя деньги истинные ценности, то мне тебя жаль, ты будешь страдать вечно.

Деньги не могут быть ценностью, это лишь средство достижения истинных ценностей, любви и взаимопомощи. Стремиться к деньгам есть смысл только тогда когда ты хочешь подарить их всех своим ближним. Безвозмездно, то есть даром :)

vladoos, ну кто Вас этому научил? Если Бог создал все, значит и деньги он создал. Раз создал, значит они не могут быть злом.
vladoos, я с деньгами чувствую себя очень хорошо. Они мне не мешают в развитии. Скорей наоборот, если бы их не было, думала бы где достать. Не было бы времени на достижение "истинных ценностей." Семью-то надо кормить...
Это в Вас говорят стеротипы. :ab:

Интересно, Вы каждую свою зарплату раздаете или через одну?
Это я ехидничаю. :aq:

Я всю и каждую свою зарплату отдаю семье и даже больше. Я ограничиваю себя в желаниях и довольствуюсь малым лишь бы мои близкие не испытавали нужды.

Вы меня не правильно поняли - деньги не зло, это энергия, и энергии нужно много для тех кто хочет творить много. Я изо всех сил пытаю работать так, что бы зарабатывать как можно больше. Но не для себя, а для ближних, естественно что весь мир не изменить. Думать нужно в первую очередь о ближних. Деньги всего лишь расходный материал, средство. Но тот кто хочет денег ради себя и ставит себя высшей ценностью, тот живет бессмысленно. Заработать деньгу и оставить себе, что он от этого получит в награду после смерти в вечности - ничего. Заработать деньгу и пожеротвовать её на доброе дело, даже не расчитывая на благодарность, вот что даст награду в духовном мире. Труд и храбрость - это врата в царство небесное.

Как сказал один японский философ: "скупость - это трусость".

Создатель, это Абсолют. В мире Абсолюта нет дуальности. Там нет противоположности. Дуальность существует на физическом плане. Для того, чтобы душа могла познать любовь, она должна ощутить каждое человеческре чувство. Как можно познать, то чего не понимаешь? Как можно простить, то чего не испытывал сам? Как можно знать, что это добро, если не знаешь что такое зло? Как можно познать любовь, если не знаешь, что такое страх? Поэтому грубые отношения отношения представляют собой диады. Большое-малое, тонкое-толстое, инь-янь, верх-низ, грячо-холодно... Иначе как бы нам развиваться?