Что бы было, если...
 

Предлагаю нечто среднее между игрой и диспутом.

Суть посыла. Есть такое понятие как альтернативная история. Ну это когда собираются граждане и начинают фантазировать на тему, что и как могло бы быть, если бы какие-то моменты в истории пошли немного не так, как на самом деле случилось.

Предлагаю. Берём какое-нибудь интересное событие, и... Обсуждаем, дискутируем, не исключено даже, что адски срёмся. Потом берём следующее событие и...

Ну вот к примеру. 30-го октября 1939 года немецкая подводная лодка U-56 атаковала британский линкор "Нельсон", выпустив по нему три торпеды. Торпеды поразили цель, но... не взорвались. Ни одна из них не взорвалась - подвели взрыватели. Лодка ушла незамеченной, а её командир капитан-лейтенант Вильгельм Цан так и не узнал, что в момент его атаки на борту "Нельсона" находился сэр Уинстон Черчилль.

Как вы считаете, что бы было, если бы взрыватели сработали как надо и Черчилль погиб? Что могло бы измениться? Каким путём бы могла пойти история дальше?

Re: Что бы было, если...
 

Летом 2011 года я зарегился на этом форуме пофлудить в полит темах . Промежуточным результатом мего баловства стало рождение девочки Маши у Уфика и Леноры .
-----------------------
Кому скажешь хер поверят .
-------- Добавлено в 11:28 -------- Предыдущее было в 11:27 --------
Еслиб мне не стукнуло в голову зарегиться и пофлудить , они бы никогда не встретились .
-------- Добавлено в 11:36 -------- Предыдущее было в 11:28 --------
Из ПСС ВАнлата " Роль личности в истории судеб людей " ......

Re: Что бы было, если...
 

Я думаю что с гибелью Черчилля не поменялась бы внешняя политика, тем более не по отношению к СССР, и тем более что он был премьер-министром, а правят бритонией король и министры. Нас в любом бы случае гнобили. Так уж заведено на западе. Коммунисты мы или буржуи им до лампочки, даже если у нас сегодня вечером закончится нефть, газ, уголь и всё остальное, это не повлияет на ихний взгляд о нашем месте в мире.
-------- Добавлено в 11:45 -------- Предыдущее было в 11:42 --------
Ванлат - Вершитель судеб... А спецслужбы за Вами охоту ещё не начали вести?

Re: Что бы было, если...
 

Гала, конечно, молодец, задвинула на фантазии топик.

Re: Что бы было, если...
 

Хотели , но всё измениа революция )))

Re: Что бы было, если...
 

Дело в том, что в 40-м году Гитлер предлагал Англии мир, но с подачи Черчилля он не состоялся. И вдруг, мы убираем с "шахматной доски" Черчилля. Был бы тогда мир? Каковы могли бы быть его более масштабные последствия?
Да, но если бы Британия выступила дуэтом с Германией, при условии описанном выше - всё могло бы сложиться совсем иначе.А почему бы и нет? Многие люди бывает, занимаются гаданием, типа "А вот если бы да кабы! Вот ежели б у бабушки вдруг, то она б тогда бы дедушкой!". И этот форум не исключение. Так почему бы и нет в самом деле? И чем история хуже в этом плане? :ad:

Re: Что бы было, если...
 

Черчилль - безблагодатная тема. ИМХО.

Re: Что бы было, если...
 

Это так, для затравочки пока. Но если хочешь - подкинь свою. :ad:

Re: Что бы было, если...
 

Что было бы, если бы Галя не пришла на этот форум? Не потянув за собой Флику, Алику, остальных? (или кто кого там потянул? это неважно)

Re: Что бы было, если...
 

Черчилль очень масштабная фигура. Гораздо интереснее эффект бабочки. Например, что было бы, если б кот Марьи Петровны не сожрал вчера голубя.

Re: Что бы было, если...
 

Галчонок, Британия после первой мировой довольно жосско обошлась с Германией, но на взятие Австрии закрыла глаза, по Чехии возмущаться пробовали, во взятии Польши категорически отказали. СССР же похоже как был союзником Германии, явно этого не выражала, но и войны не объявляла. Как Германия завязла в Польше, вошли наши войска и Польша сразу же капитулировала, фашики нам Брест подогнали и в нашу сторону больше не совались. Очень похоже на негласный союз. Чего не скажешь о Европе, им Германия мешала.
Может Гитлер и бросил британское направление и попёр к нам чтоб наказать нерадивого союзничка, кто знает.

Британия в то время правила миром, она была громаднейшим авторитетом. Фашики же хотели сами править миром и такой союзник как Англия им нафиг был не нужен, она только мешала честолюбивым планам. Русские же - немного другая картина и их какое то время фашики могли терпеть, а учитывая то что страна настроила танков и самолётов, могла даже здорово помочь.
Гитлеру не нужны были авторитеты которые могли бы влиять на их политику в мире, по этому и долгосрочного мира с Англией быть не могло. Возможно перемирие, но не мир и соседство. Это понимали как у нас, так и на западе, по этой причине фашики и остались в одиночестве, даже Япония им не помогала, хоть и была союзником. Вот Гитлер в сердцах и повёл войска в СССР, а мы получили "союзников" в Европе и Америке.

Re: Что бы было, если...
 

[согласно кивает] Агась. :bs:Собственно моделированием этого эффекта мы здесь и занимаемся, разве нет? :ad:Умер бы голодным? Или нет. Косточка голубя не пробила бы ему желудок и потому он не умер в страшных мучениях, а смог сожрать то, что ему дала Марья Петровна. А Марья Петровна случайно перепутала соль с крысиной отравой и потому померла сама и кота заодно на тот свет случайно отправила. В любом случае - коту хана!!! :ag:Ну тут сложно сказать, кто кого за кем потянул. В любом случае мнения разнятся. Одни утверждают, что ничего бы не изменилось - и без нашей банды было хорошо. Другие утверждают, что с приходом нашей банды стало веселее. Как было бы на самом деле? Может кто другой имеет что сказать? :ad:Наши войска вошли в Польшу после того, как послу Польши в СССР было объявлено, что в связи с тем, что Польское государство и его правительство перестало существовать, то СССР берёт под свою защиту Западную Украину и Западную Белоруссию, оккупированные Польшей в 20-х годах.
Фашистам вполне могло бы быть достаточно уверенности в нейтралитете Англии. Тогда им не пришлось бы распылять силы, для контроля ненападения в спину. И вполне возможно, что тогда Роммелю не пришлось бы бодаться с бриттами в Африке. Это всё, комплексно, могло бы сыграть серьёзную роль в войне и истории СССР.В сердцах? О_О Извини, камрад, но есть мнение, что Гитлер не был истеричкой.

Re: Что бы было, если...
 

Оха. Мы объявили "Вы нифига уже не можете, по этому мы на правах сильного...". Иными словами объявили об агрессии и 17-ого числа ввели войска. Польское же правительство покинуло страну с 17-го на 18-ое так как шансов что то изменить не было абсолютно.
Это слова вики. Вот ещё:
Но мы и не подумали вступить в войну против Германии.

Re: Что бы было, если...
 

По разным утверждениям с 16-го на 17-е.Нет, просто забрали себе обратно своё. Те территории, которые были оккупированы Польшей после советско-польской войны.

Камрад, мы отвлеклись. У нас речь идёт не о том, что было, а о том, что могло бы быть если б...
Давай постараемся придерживаться этой линии - для просто истории тут есть много других тем. :ad:

Re: Что бы было, если...
 

Вынужден повториться, ничего бы не изменилось. Даже при подписании мирного договора между Германией и Англией. Он бы только послужил мирному сосредоточению войск к месту будущего боя. У нас с Германией тоже был пакт о ненападении, но кто на это посмотрел?

Re: Что бы было, если...
 

Это вариант 1.
Вариант 2.
Если бы кот Марьи Петровны не сожрал вчера голубя, то последний не обожрался бы хлебных крошек от сердобольной старушки-соседки и не капнул бы на темечко ранним вечером приятному молодому человеку, спешащему на свидание...
Вариант 3. Аннушке, которая от неожиданности разлила масло :ag: Далее все в курсе, я думаю.
Продолжение варианта 2.
Молодой человек не вернулся бы домой и не опоздал бы, а его девушка приняла бы его предложение и в скором времени - монтаж- родился бы гений, кот. изобрел бы телепорт, антиграв и машину времени

На эту тему есть дивное видео:
http://www.youtu.be/watch?v=72SN0PeD...5A7EvZscqeYNkA

Re: Что бы было, если...
 

Что бы было, если бы покушение на Кирова, Сергей Мироновича, сорвалось и он остался бы жив? Как бы тогда могли бы развиваться события?

Re: Что бы было, если...
 

Что было бы, если Янукович разогнал на майдане зимой протестующих?

Re: Что бы было, если...
 

Чёта, гляжу, умного разговору не складывается в теме... :ag:

Re: Что бы было, если...
 

Мне кажется в последнее время немцы стали забывать что существование их нации это воля советского народа.
Если бы в 1945 году всё население Германии отправили бы на восстановление разрушенного СССР, а после и на заселение севера Сибири - никто бы и не пикнул бы (численность армии СССР находящейся на территории Германии была больше чем численность всех остальных армий в европе).
Сейчас Германия была бы частью калининградской области, не более. Единственное что спасло тогда Германию - воля и честь советского народа..
yaplakal.com/forum7/topic1090492.html

Re: Что бы было, если...
 

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Еврейская автономия в Крыму — один из проектов, которые советские власти осуществляли в поисках наилучшего варианта политики по отношению к еврейскому населению СССР. Осуществлялся в 1920-е—1930-е годы. Попытка возобновления его в 1944 году по инициативе Еврейского антифашистского комитета была отвергнута Сталиным. Национальная автономия для евреев была создана на Дальнем Востоке.
Содержание
1 Политика аграризации евреев
2 Еврейское земледелие после гражданской войны
3 Проект еврейской колонизации Крыма
4 Противодействие проекту
5 Причины свертывания проекта
6 Письмо ЕАК 1944 года
7 См. также
8 Примечания
9 Литература
ru.wikipedia.org/wiki/Еврейская_автономия_в_Крыму

Re: Что бы было, если...
 

Путин сказал что не немцы придумали фашизм! И даже не Гитлер
И хер сцуко поспоришь. Ибо любая идеология нуждется в бабле.
Ну и дальше цепрчка нас выведет к ....

Re: Что бы было, если...
 

Переписка с сайта одноклассники:

Любовь
Никто не делил Польшу, СССР вернул свои земли отданные немцам в своё время. почитайте "Брестский мир" и поймёт, что и прибалты и Украина и Молдавия что-то забыли свою историю. в Своё время Пётр 1 выкупил у шведов Прибалтику,финны тоже принадлежали России.. А такфой страны как Украина и не было вообще, иначе почему была Полтавская битва? и Пётр первый разбил шведов. Когда начнёшь всё это анализировать, а не скакать на площади, тогда получается, что вас озлобили на своих братьев по крови и по всему остальному.

Валерий Семенов ответил Любови
Пётр Первый ничего не выкупал у шведов,Польша и Литвабыли в составе России через династический брак Радзивила с племянницей Потёмкина,Финляндия(чухонцы)также были в составе Российской империи,как и Бессарабия(Молдавия),Украина(Малороссия).

Валерий Семенов ответил Любови
Многие земли в состав Российской империи вошли в результате династических браков или освободительных войн,когда народы сами изъявляли в этом желание.А вот СССР,в 1945ом незаконно аннексировал исконно Германскую область,Восточную Пруссию.Нет никакого Калининграда и Советский,есть Кенигсберг и Мемель откуда были насильно депортированы почти все немцы.

Наталья Пинаева ответила Валерию
Учить историю не пробовали?
После поражения Германии в Первой мировой войне, под давлением стран-победителей (США, Франция, Великобритания), страна была вынуждена уступить ряд своих территорий в нижнем течении реки Висла, плюс 71-километровый отрезок побережья Балтийского моря Польше, которая таким образом получила выход к Балтийскому морю и соответственно изолировала (по крайней мере сухопутно) территорию Восточной Пруссии, превратившуюся в немецкий полуэксклав.
Область была передана Польше после Первой мировой войны по Версальскому мирному договору и образовала Померанское воеводство (1919—1939).
Переданные Польше территории, однако, были населены преимущественно поляками (80,9 % населения) и в терминологии тех лет получили название Польский коридор, имевший крайне важное стратегическое значение для обеих стран.
К Восточной Пруссии перешла часть территории Западной Пруссии (Мариенвердер), образовав отдельный административный округ.
С другой стороны — к северу от реки Неман — Восточная Пруссия потеряла город Мемель (современная Клайпеда, Литва), также преимущественно немецкоязычный.
Эти потери послужили поводом к росту настроений ревизионизма и реваншизма в самой Германии и явились одним из поводов к развязыванию Второй мировой войны.

По решению Потсдамской конференции 1945 года Пруссия была ликвидирована как государственное образование.
Восточная Пруссия была разделена между Советским Союзом и Польшей.Советскому Союзу отошла одна треть Восточной Пруссии вместе со столицей Кёнигсбергом (который был переименован вКалининград), организационно включённая в состав РСФСР какКалининградская область. С распадом СССР эта область стала полуэксклавной территорией Российской Федерации.Небольшая часть, включавшая часть Куршской косы и город Клайпеда (бывший город Мемель, нем. Memel, Клайпедский край), была возвращена Литве.
Клайпедский край, сразу после его занятия советскими войсками, передавался в распоряжение администрации Литовской ССР, так как захват его в 1939 году нацистской Германией являлся незаконным.Все населенные пункты и многие географические объекты (реки, заливы Балтийского моря) бывшей Восточной Пруссии были переименованы, сменив немецкие названия на русские (ещё раньше, в 1938 году, все местные прусские названия[какие?] по приказу Гитлера были переименованы на немецкие). и причем тут СССР????
-------- Добавлено в 10:46 -------- Предыдущее было в 10:39 --------

ok.ru/profile/535147117314/statuses/63561654244610

в продолжении темы. что было бы если бы восстание декабристов было успешным?как бы развивалась Россия на модном нынче у историков пути модернизации?реформами или революциями?:b2w:
хотя на эту тему уже много написано. мне более по душе мысли Л.Вершинина, чем Б.Башилова с его "историей русского масонства"
.конечно, история не терпит сослагательного наклонения,но такие альтернативы во-первых обнажают ее "болевые" моменты, во-вторых позволяют учителю привлечь внимание учеников на уроке и вызвать их интерес к изучению истории, например, в рамках метода "6 шляп" ИМХО:ah:

Сань, давай откровенны будем. Декабристы эти - стадо бездельников были. Нечем заниматься было.Сань, ты старайся. Я очень тебя прошу. Ну потому что негоже, когда вот так. Я по себе знаю. Ты их там ногами, если что, этих малолетних идиотов бей!

ну не знаю уже как их характеризовать. но точно непонятно почему они именно: с рождения дворяне, герои войны, образованные, воспитанные, салонные повесы, гуляки и гусары ринулись в заговорщики с риском потерять все. и потеряли все. и некоторые, как ,например, князь Волконский смогли подняться и сделать состояние уже после каторги в сибири. чисто по человечески непонятно и детям тоже.
то ли дворцовые перевороты давали о себе знать, то ли французские идеи, то ли страх потерять родину, если не начнутся перемены, страх бунта мужицкого, тот самый что заставил Александра 2 пойти на отмену крепостного права, вопреки мнению помещиков черноземных губерний империи. половинчатую, незавершенную и ставшую причиной дальнейших революционных потрясений в России.

какое там бей) учитель сейчас не имеет никаких прав, абсолютно . ни перед начальством, ни перед родителями. и даже ученики не соблюдают никаких правил поведения на уроках.

Так и характеризуй - стаду бездельников было нечем заняться.
Сань, я не стану кривляться и правду тебе скажу. Я если бы себя тогдашнего малолетнего встретил бы прям щас. Я бы не просто ногами - я бы в кровь себя измордовал бы! Чем под руку попалось бы, тем и бил бы. Себя самого. Тогдашнего малолетнего.

Ну много чего было бы. Крепостное право отменили бы году в 1825-26 . Половина крестьян, поехали бы покорять Москву и Санкт Питербург, с намерениями пополнить ряды пролетариата. Но приехав в города они бы обнаружили, что заводов и фабрик нет, они просто ещё не построены были. А те малочисленные мануфактуры и артели с трудом трудоустроили бы 5% от всех желающих. Тысячи мужиков оказались бы без работы и средств к существованию. Но неожиданно 27 мая 1826 года в одном из питейных заведений Питера, объявился бы бородатый мужик крепкого телосложения с выражением лица неотягощённого вдумчивой деятельностью, и заявил бы всем посетителям о том, что он есть чудом спасшийся отпрыск императорского дома, и что завтра в 9 утра он решил собрать мужиков и двинуть к дворцу свергать -- хунту которая незаконно захватила власть в России самым что ни есть не конституционным путём.. И понеслось бы шо мама не горюй)

Человечество без религий - как могла бы выглядеть цивилизация?

Гораздо умнее. Заметь, Фли, я строго соблюдаю нашу с тобой договорённость. Хотя, скажу честно - я с ней очень погорячился, не знаю кто именно меня в тот момент за язык тянул, какого хрена, и вот это вот всё.

Переговоры в Москве (октябрь—ноябрь 1939). Территориальный вопрос
На этих переговорах впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду. Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»[23].
Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.
Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик. На них Молотов заявил финской делегации: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».
Однако Сталин на следующий день пошёл на уступки, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать у Финляндии вместо него какие-нибудь прибрежные острова. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём[источник не указан 2535 дней].
3 ноября 1939 года советская газета «Правда» написала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдём своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели»[32]. В этот же день войска Ленинградского военного округа и Балтийский флот получили директивы о подготовке боевых действий против Финляндии[33]. На последней встрече Сталин, по крайней мере внешне, проявлял искреннее желание[источник не указан 2051 день] добиться компромисса в вопросе о военных базах. Но финны отказались его обсуждать, и 13 ноября отбыли в Хельсинки.
28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[35], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.
-------- Добавлено в 19:48 -------- Предыдущее было в 19:44 --------
.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)
Да как бы защита своих границ надежно. Небольшая война во имя укрепления границ.
-------- Добавлено в 19:52 -------- Предыдущее было в 19:48 --------
Умные люди были,а сейчас НАТО очень уж близко к границе с Россией .Полетное время сократилось.Боюсь если начнется старушка Европа прекратит свое сосуществование ,не и нам писец будет.

Сослагательного наклонение НЕТ в истории и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
пока не докажут существование параллельных миров.

бред про то, что если бы мы сдались гитлеру, то все сейчас ездили на мерсах, может читать только тот кто не знает о плане ОСТ в отношении населения нашей родины!

и то верно. а то можно договориться до того что было бы, если бы Адам не отдал своё ребро...