Разница между расизмом, евгеникой и генетикой
 

Как бы не так!
если болгары еще имели какое-то национальное самосознание, то прочим народностям, прошедшим жесточайший отбор( убивались умнейшие и сильнейшие или покупались), будучи по своей сути прирожденными рабами, было до современного времени, по большей части вообще наплевать на кого горбатиться и кому подчиняться ( впрочем в самой России с ее крепостным правом дела обстояли не лучше), так что благодарности от рабов ждать не приходится...
те же, кто кормился за счет предательства своего народа( да и сейчас такое не редкость), тем более не будут благодарны...
откуда рабам знать свою историю, когда есть порно, гамбургеры и пиво c футболом?

Не прирожденными, а вынужденными. Мы не делим расы на высшие и низшие.

Кто это "МЫ"???
Увы,увы, поведение как программа может быть генетически заложена...

ну и ну. расистка

Хирург ваш наверняка знает старую игру Белое и Черное.Или другие модуляции объективной реальности. Он знает что от тех кто внизу ничего не зависит. Они подчиняются тем условиям, которые им созданы. Генетика - это другое, но тоже жутко интересна. Я с Клесовым виртуально знаком - он вмиг определит многo чего из генотипа.
Но вряд ли определит из него национальный характер. Это - другое.
Расовую теорию тридцатых знаю. У меня есть на полке эта книжка. Меня под суд отдадут, если узнают в этой стране что она у меня есть. Читал, смеясь и находя грубейшие ошибки. Наивна и выковыряна из носа, хотя некоторые эмпирические наблюдения, сделанные в 19 веке вполне верны.
Жаль что в простонародье она до сих пор так популярна. Жаль, потому что она уже давно устарела.

Шер, прекращай троллить. Расистская чепуха.

Кто - ОН?
тут они шифровальщики - то неизвестные "МЫ", то секретный "ОН"...
не знаю о чем намек на какую книгу( возможно немецких авторов)))), но генетика тоже секретная наука, поэтому интересна, судить приходится по разрозненным фактом( тут и анализ и синтез пригодится)), тем не менее повторю еще раз - поведенческие программы могут быть генетическими.
Дюк, не все выше твоего понимания - троллизм.
тебе ссылку кинуть - или сам поищещь?

---------------------------------------------
Я вот предупреждаю: за расизм и евгенику забаню - сложнейшая процедура как раз на пределе моих способностей.
http://ethology.ru/lection/?id=18
объясни, причем тут этология и расизм?

Дорогуша, генетика - эта наука, которая гораздо сложнее и интереснее чем тот её образ который люди знают из СМИ. То что Вы упомянули - это совсем не генетика, это по Дарвину: отрицательный естественный отбор. Кому-то он отрицательный, а кому-то - наоборот. Тут генетика(наука, а не слово из СМИ) совсем ни при чем. Сильные всегда сильнее и физическая сила тут в ввиду не имеется.

ICE, придется для многих технарей открыть специаольную тему - разница между расизмом, евгеникои и генетикой - кстати, сталинисты разницы не делали ( вернее - репрессировали)))

Извините, что так фамильярно и с симпатией, мало ли, может Вам неприятно. В общем и целом - нет "рабских" народов, есть народы порабощенные. Если их устраивает их жизнь, они ассимилируются в конце концов. Очень неплохой вариант, кстати. Но есть и такие, которые бунтуют. См. ирландцы. И где теперь Ирландия? Ирландцы сейчас рады что не под оккупацией. Но живут очень беднo(В сравнении с метрополией конечно).
P.S.
Сталинисты были верными псами. Грамота им только мешала. Сталин за них думал. Он в Кремле стал очень начитанным

Разница между расизмом, евгеникой и генетикой
 

Некоторые путают эти понятия и начинаю тупо обзываться и угрожать - поэтому давайте определимся( бери основные сведения из вики)
Расизм-запомним выражение - изначальное,и скорей всего - неизменное тоже подразумевается...
Далее
евгеникакак видим, евгенике не повезло, зачислили ее в нацисты да и все!
как видим, генетике все равно кого и что клонировать, по сути она даже хуже всех выше перечисленных..
Как в том анекдоте - хомяк - та же крыса, но каков имидж!

Это: http://ethology.ru/lection/?id=18

к этому:
имеет примерно такое же отношение, как железная дорога к паруснику.

в нашу глобальную эпоху скоро разговор о самих народах станет крамольным..
ну ладно, я свою тему создала.,( по поводу рабские и порабощенные - особой разницы не вижу, для порабощения и согласия нужны внутренние причины)
вообщем, я отсюда ушла )))

вот оно тебе надо ???- послушай ванлата - и свои чувства :bo:

Не расизм, нет?

Дюк, дай свое определение расизма, вместо глупых замечаний( я к тебе как форумчанину обращаюсь)))
Чет я в твоих умственных способностях стала сомневаться)))

Порабощение - это путь к ассимиляции, к смешению захватчиков и захваченных, к созданию новой нации. см. англичане, см. другие примеры. Если же думать что некоторые народы склонны к рабству - это путь тупиковый, ведущий в никуда.

когда молодая женщина говорит про расизм-это означает только одно-- ей срочно нужен один или два ванлата (без обид):br:

баблгум, ты не туда зашел, тебе в темы косметики и мультиварок))
без обид))

Определение расизма данное выше как-то неполно, на мой взгляд. Тётя Вика говорит по этому поводу следующее:
Раси́зм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.
Существует и несколько более широкое определение расизма. Так, в энциклопедии Britannica указывается, что расистским является убеждение в том, что расовые признаки имеют решающее влияние на способности, интеллект, нравственность, поведенческие особенности и черты характера отдельной человеческой личности, а не общества или общественной группы[1]. Расизм обязательно включает в себя идеи об изначальном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые являются создателями цивилизации и призваны господствовать над вторыми. Осуществление расистских теорий на практике порой находит своё выражение в политике расовой дискриминации.

Какое определение нужно еще после диалога, во время беседы, ведущейся в ключе "есть народы, от природы рабские", в котором одна сторона говорит, что мы расы не разделяем на высшие и низшие, а вторая увыкает и качает головой: нет-мол, поведение определяется на генетическом уровне. Иными словами, было сказано: "Рабами не становятся - рабами рождаются."

я как раз думаю, что ВСЕ народы и народности склонны к генетическим изменениям и на поведенческом уровне - так понятно?

Итак ёщё вопрос был и о том, почему за евненику сталинисты репрессирвали?

см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...B8%D0%BA%D0%B0
Кроме того, многие фашисты Германии видели в основателях Евгеники не английского психолога Гамильтона, а германского философа Евгений Дюринга (более известного в советское время по его критике Энгельсом в произведении "Анти-Дюринг")...

Разумеется, существует реальное различие между современной евгеникой и нацистской евгеникой,
так же как и между лысенковской селекцией и работами современных селекционеров, работающих ныне в тесном контакте с генетиками...

Но в Фашисткой Германии понимали евгенику, исключительно как продолжение воззрений Евгений Дюринга и философа Фридриха Ницше.... Как способ выращивания истинного арийца - сверхчеловека... Большим сторонников этих идей был отец Арнольда Швацнегера - австриец, служивший в годы войны в СС. Но он пошёл другим путём - никаких генетических экспериментов и искусственных отборов путём селекций, а просто привил любовь к спорту своему сыну ( в основу была положена методика советского тяжелоатлета Власова - автограф которого до сих пор хранится у Шварцнегера, как воспоминание об Австрийском детстве).

Спортивное воспитание сказало в формировании Шварцнегера свою роль без всякой там евгеники.

...Расизм... Некоторые народы на генетическом уровне изменились настолько, что стали рабскими. А другие - возвысились и, генетически стали господами. Расизм.

Придется видимо еще и разжевывать((
ОКЕй((
Расизм - есть изначально высшие и низшие расы, очевидно хотели их представить как неизменные по своим историческим ролям.
Те которые увыкают, а именно -Я, говорят, опираясь на науку генетику( учила в институте и общалась с учеными), что поведенческие модели( не говорю -ВСЕ поведение, заметь!))), закрепляются на генетическом уровне ( этология в помощь - почитай ссылку, она весьма с хорошими примерами, не хочу копипастить много),
вопрос не в конкретно рабстве, как поведении в целом, а наборе черт характера - тут тоже спорить будешь, что это не генетичеки обусловлено???

Генетические изменения и на поведенческом уровне... Оригинально.

А почему не поведенческие изменения на генетическом уровне, как считалось в евгенике?

вот это настолько и делает тебя расистом))
потому что ты допускаешь развитие одной расы до господ, а другой до - рабов)))
я же говорю о всех людях и некоторых моделях поведения))

---------- а тебя я т ак понял до икоты интересует расизм:ae::ad::bi::bi:

Чистой воды теория о сверх-человеках и недо-человеках

Это интересно. Считаете ли Вы что захватчики , производя примитивную селекцию по признаку : "бунтарь - не бунтарь" изменяли геном побежденного народа? Разве склонность к бунту зависит от генов? Если бы это было так, её бы вывели очень давно на протяжении веков селекции.
Бунтарей общество всегда выявляло в своих рядах и вешало. Очень редко они имели успех,но эти случаи воспеты очень сильно.
P.S. Господа - это не люди принадлежащие к какой-то расе и потому имеющие право господствовать. Это люди, завоевавшие себе и своим потомкам это право. Монголы господствовали в одно время над континентом не потому то они такие превосходящие всех остальных - им были созданы условия и дан годный вождь. И они поработили более развитых цивилизационно китайцев,самую высокую цивилизацию того времени кстати. Будучи тупыми скотоводами. Китайцы до сих пор трусят когда думают о монголах. Те их выдрессировали на славу.
А их генотип и поведение к этому не имели ни малейшего отношения. Они не были лучшими из лучших - у них просто так сложилось - судьба им улыбнулась один раз. Подарила настоящего,думающего хана.

сначала было поведение, оно закреплено генетически.

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:21 ----------

конечно, это генетически, не просто уничтожали - а до 20го колена!

Ребят, тут наверное последние полторы страницы стоит перенести в тему http://forum-pmr.net/showthread.php?t=109246 Разница между расизмом, евгеникой и генетикой

А то мы уж далеко ушли от темы колонизации наших земель в прошлом разными народами.

А здесь можно оставить сообщение ссылочку на тему http://forum-pmr.net/showthread.php?t=109246

Такое будет рационализаторское предложение...

Тем не менее чем дальше - тем больше бунтарей, их режут, они рождаются. В очень благополучных семьях кстати,иногда. В 1917 году в России даже некоторые князья уже были бунтарями.
Немотря на ссылки и каторги в холодной Сибири. А князья, это лучшие из лучших, обязанные по статусу верой и правдой служить престолу. Селекционированные жесточайше. Значит не в генах дело, а во вражеской пропаганде. Многие князья были англофилами, как известно, а Англия имела тогда самую развитую прессу. И Россию видела как соперника в Европе и в Средней Азии.

Ничего, потом придет сюда Потемкин со своими деревнями и весь огонь затушит на выжженой войнами земле. Он населит эти деревни колонистами и им будет не до войн - они будут радоваться плодородной земле Буджака и славить судьбу

Обоснуйте, докажите. Если сможете. Возьмите, например, евреев. Ведь были земледельцами во времена до рaзрушения их Храма.
Были воинами во времена после исхода из Египта.
Стали менялами в средние века, в чужих странах. Гены такие? Разве? Или условия в котoрые их поставила Судьба?
Черты народного характера меняются от условий - израильтяне уже не трусливый и покладистый народец. Условия другие. Им и хитрость уже не нужна. У них есть сила. Хитрость нужна теперь палестинцам и её им ой как не хватает

Ну рас вы учились вы должны знать что отдельно взятые гены могут активироваться и также внезапно де активироваться при том что гены это лишь примерно 1/3 показателя который влияет на характер и другие особенности личности. Это уже само по себе говорит о неадекватности таких дискуссии.
Наверно вы славянка ? - чего же вы в интернете сидите ? По вашей поведенческой предрасположенности вы должны на поле картошку выкапывать ... :b2t:

Покажите инфорацию об этом в серьёзном научном журнале генетиков, плизз...
А то развелось шарлатонов от генетики с псевдо-научными учёными степенями и статьям и в Интернете выше крыши.
И их "открытия" с удовольствием похватывает жёлтая пресса.
Так читал на mail.ru, что якобы можно СПИД победить благодаря генетикам, хирургически влияя на состав ДНК и РНК, при этом превратив женщину в мужчину на генетическом уровне, и для этого оказывается нужно использовать гормоны роста... Бредятина...

Или вот классический пример - http://www.wavegenetic.ru/index.php?...id=57&Itemid=1 - Лигвистико-волновая генетика.
Ушлый дядька предлагает за небольшую плату всех вылечить по фотографии...
И текст по-заумнее
В переводе на русский: "Ничего не гарантирую. Но по фото здорового ребёнка, попробую исцелить его больного родственника от неизлечимой болезни" (не бесплатно, конечно)...

Подскажите, что для Вас является серьезным изданием? И можете ли Вы читать специальную литературу на 2-3х языках?)))
Я найду, а Вы оплатите подписку и членство для получение информации -идет?)))
Повторяю, тема не обо мне лично( это я про картошку и оффтоп), а о разнице в расизме как теории (я ее лмчно всерьез не воспринимаю), генетике и евгенике...

есть статистика?))) вопрос риторический)))
и кстати у славян ме может быть тяги к картофеле-копательтсву - картофель родом из Южной Америки))

Толерантность, толерантность...
Евгенику объявили злом абсолютным, в серьёзных научных изданиях (привет Константин Дюкарев) доказывают что при применении евгеники происходит вырождение, а не улучшение генетического материала. Извините, а селекция это не та же евгеника? Племенных скакунов не по законам евгеники выводят?
Расизм - слово ругательное и порицаемое. Тем не менее где то в подсознании что то срабатывает и немцев в отличии от русских алкоголиками назвать не даёт, русских в отличии от украинцев жадными не назвать, украинцев в отличии от чукчей в отсутствии сообразительности не обвинить. Это как? Ведь это и есть расизм! И этот расизм на подсознательном уровне сидит в каждом из нас по тому что наше сознание, не разум, знает что это работает, разум же убеждён что евгеника это плохо и тупик, что расизм это одно из самого паршивого что придумал человек.
Нас воспитывают толерантными и это уже въедается в гены. в 16-ом веке костры складывали на площадях и люди сами приходили ковыряясь в носу поглазеть как ведьмы на них горят. Для человека сегодняшнего это отвратительное зрелище. Селекция чувств? Толерантность?
Я вовсе не хочу сказать что толерантность надо отменить как вредную штуку, наоборот, это благо для человека! Но не до такой же степени чтоб вещи не называть своими именами!
Гены несут информацию накопленную племенем. На генном уровне предки передают своим потомкам модели поведения помогающие выжить. Почему к примеру русский может отдать последнюю рубашку? По тому что предки жили в суровых условиях где для выживания племени требовалась взаимовыручка. Сейчас прошло уже несколько поколений со сменившимися условиями - выжить стало гораздо легче, и последнюю рубашку уже готовы отдать только 50/50, а есть нации где это соотношение 10/90, а есть и 95/5 (бушмены).
Так что не ругайте Sher до тех пор пока она не говорит "Надо убить всех недочеловеков!". В её словах есть правда и эта правда работает.

Больше всего,что возмущает- так это то,что ни один расовый идиолог или проводник третьего рейха не соответствовал созданными им же "идиалам" ,по крайней мере экстерьерно.

Да,стереотипы-дело занимательное.
А гены-то тут при чем? Гены - это не обычаи, гены - не культура того или иного народа,основанная на тех или иных событиях в жизни этноса и условий в которых он развивался.
В одном народе могут быть носители самых разных генов, в двух разных народах могут быть носители одинаковых гаплогрупп.
Матчасть, так сказать.

Не может быть!
Розенберг был истинным арийцем. но и он был по матери не совсем немцем. У него были комплексы на этой почве в юности.
А с истинностью остальных как-то не очень получилось. Они и образованностью тоже не отличились

Вы так считаете? А почему тогда человек испытывает удовольствие от охоты? Почему в экстремальных ситуациях просыпаются животные или первобытные инстинкты? Что такое вообще инстинкт?
Кажется никто не утверждал что расовая принадлежность говорит о поведении каждого человека - "Скажи свою национальность и я скажу как ты поступишь в любой ситуации". Этого нет, но есть так сказать вектор поведения того или иного этноса причём далеко не всегда идущим в ногу с культурой его. Например у русских свадьба это праздник, все должны веселиться, а вот носы почему то друг другу кровянят. Может быть по тому что у нас культура драчливая или обычаи?
Ещё как может! Благодаря наследственной памяти человечество живёт. Да и не только оно, а все виды на земле. Человек после рождения не учится сиську сосать, а активно её пользует. Это и есть генетическая память. Человек лишь научился подавлять свои инстинкты - учиться, но полностью отказаться от наследственной памяти просто невозможно, жизни не хватит чтоб обучиться всему с нуля. Но то чему мы научимся создаст модель поведения для будущих поколений. Например большинство из нас при пожаре постараются кого то из него спасти. Животный инстинкт говорит - там огонь, от него надо спасаться, инстинкт рода говорит - надо выручить попавших в беду и только обычаи молчат по этому поводу по тому что пожары не случаются так часто чтоб выработать какое то табу на поведение при пожаре. У нас нет законов предписывающих бежать или спасать, все действия по велению сердца - генетической памяти. Она задаёт модель, а следовать ей или нет решает уже человек.

Эти инстинкты характерны для всех людей или только для некоторых народов? Тут о генной разнице между народами разговор был заведен вообще-то. А Вы отвлекаете от этого.
Неужели и тут гены эти? Шведы лет тысячу назад тожe такие гены имели тогда.

Еще раз говорю - я не сторонница запрещенной расовой теории, только ее запретили из-за возможности применения фашистами, а я ей брезгую из-за ее псевдонаучности...http://wsyachina.narod.ru/biology/races.html

Я тоже не сторонник расизма, но то что есть некоторое различие между народами на генном уровне видно даже невооруженным взглядом. Сравните например типичного украинца и типичного молдаванина внешне, разные да ?) ... вряд ли это из за особенностей воспитания =) Так же могут закрепляться различные черты характера, агрессивность, медлительность и др.др.др.

НО эти различия не настолько велики что бы можно было признать превосходство одной нации над другой! К тому же гены это так сказать стартовый капитал, а человек имеет большой запас пластичности что бы развиваться в необходимом ему направлении. Просто одним будет легче, другим труднее. Взять хотя бы пример того же Суворова, от природы здоровье ему досталось прямо скажем не важное, но закалкой и упражнениями он изменил положение в свою пользу.

Те кто не согласен с второй частью моего поста расисты.
Те кто не согласен с первой частью моего поста раситофобы.
... ну а я д'Артаньян :ag:

Никто этого не делает.

Это всё равно что сказать стиральная машинка лучше швейной и все должны приобретать стиральные, а от швейных избавляться.
Речь о том что хотя они обе и машинки, но разные и предусмотрены для разного. Хоть толерантней конечно будет относиться к ним просто как к машинкам и использовать их одинаково - разбивать орехи.

запрет на генетику вплоть до уничтожения русских ученых отбросил советскую ( Россия до сих пор не в силах догнать развитые страны) науку лет на 70...
вот мы до сих пор в сознании обывателя и встерчаем всевозможные, до конца им самим не понятые, табу - раз говорим про расы и их мутации - значит расизм...
Теория изначального превосходства в свете современных знааний - нелепа.
Тем не менее генетика способна в довольно краткие сроки заняться выведением человека, и лучше не заниматься страусиной политикой, а выработать свое мнение по этому поводу.

Какого нового человека нам нужно вырастить? Каким он будет? маленьким удаленьким, ловким и проворным или грозным и огнедыщащим. Что за порода предполагается?
Кстати слышал что в средние века бродили у Днестра какие-то особые ценные кони, даже в народные эпосы вошли.
Порода исчезла неведомо куда. Наверное съели с голодухи.

- срочно к ВАНЛАТУ - только он может что-то исправить(конечно если захочет)

Она хочет качественных героев рожать. Нормальное желание для любой бабы. А генетика шменетика - это всё так , дымовая завеса,информационный фон
Вот такая прикладная психология

Для начала, наверное, здоровым физически - мало кто готов нянчить вечно больного ребенка,так и жизнь пройдет...
Здоровый человек по-другому смотрит на жизнь, она ему не грустна и не страшна...
Тема лично меня не касается, меня старый метод вполне устраивает, вопрос лишь в генном материале)))