Экскурс в историю ПМР
 

Приднестровье попало на слух в 1992 году. СССР разваливался, отделялись все, отделилась Молдавия (тогда она ещё так звалась) и назвалась Молдовой. Молдова взяла курс на объединение с Румынией. От неё тут же отделилось Приднестровье.
Приднестровье назвали сепаратистской республикой, лишили каких бы то ни было прав и сказали что Приднестровье исконно Молдавская земля, а Молдова и Румыния имеют общие корни и историю. В то что Приднестровье часть Молдовы верят и сами приднестровцы. Но давайте взглянем что скажет на это история.

Итак, Молдова свои корни видит с племён даков.


http://s40.radikal.ru/i090/1204/b6/9e3ebe61581f.png

Вот уж упс... Оказывается Дакия это вовсе не территория Молдовы... К тому же в 106-ом году римский император Марк Ульпий Нерва Траян разгромил армию даков и завоёванную территорию заселили переселенцы из империи, преимущественно из её балканских и вообще восточных окраин. Вместе с ними на новых землях воцарились новые религиозные культы, обычаи и язык. Как мы понимаем от Дакии уже ничего не осталось, даже культуры.
Да и при чём вообще Дакия до Молдовы? Мы ведь видели где была Дакия! Забудем о Дакии, давайте лучше посмотрим чьей на самом деле была эта территория.

http://s019.radikal.ru/i624/1204/8a/55e869e8131c.png

Оказывается тут жили тиверцы...
Кто же такие тиверцы?
Тиверцы строили города (Алчедар, Екимауцы, Царевка, Рудь и др.) и занимались земледелием. Они не были кочевниками и вели оседлый образ жизни. К концу 9-ого века пришли печенеги из-за Волги и тиверцам пришлось покинуть свою территорию и бежать на север.

История говорит о том что на территории Приднестровья и вплоть до чёрного моря жил народ (не молдаване). А насчёт Молдовы:
Опять же тесной исторической связи между Молдовой и Румынией не прослеживается.

Так что разговоры о сепаратизме приднестровцев и единых корнях молдован с румынами на мой взгляд немного не уместны. Приднестровье ещё до появления Молдовы было русской вотчиной и в 1992 году вернулся блудный сын к своему родителю.


ЗЫ Да, конечно, часть истории можно откинуть как лишнюю и оставить только самую подходящую... Но давайте тогда откинем всё что было до 1992 года?!

да молдоване хотят просто завоеваний - реально пойти на дело кишка тонка - вот и используют последние аргументы - запаподное мировозрение разделение мира
в котором не будет руских вообще
я имею в виду англо саксоа, которые давно метят на этот престо(хозяев мира)
просто мелкая шавка которая хочет украсть большую кость
теперь они надеються что референдум 1006го года юудит пересмотрен сам собой
в связи с отстутствием русских на левобережье
поэтому им очень не хочеться становления россии как великой нации - иначе просто пришугнут их и все утихнет

---------- Сообщение добавлено 19.04.2012 в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18.04.2012 в 23:56 ----------

и вообше - мои бабушка и дедушка(дед метростроевец и ветеран ВОВ) были кореными москвичами
имел бы сейчас в москве квартиру и горя бы не знал - нет, поехали распахивать целину
оба филологи, сначала узбеков учили срать стоя, потом молдован читать и писать
вот и остались здесь
мать родилась в узбекистане, дядька на севере молдовы.
взамен потери квартиру( и не одной) в москве получили
три гектара земли в растерзанной трещщинами оврагрв неплодородной гагаузии
это уже после великого отдеделния))
потом мать(из гагаузии) уехала работать корреспондентом в мятежный регион, ставший в последствии пмр, а матери пришлось стать участником зашиты пмр)))
так оказались в тирасполе
это экскурс в новую историю молдавии
русские научили вас срать стоя - вы хотите чтоб теперь европпа научила вас так срать стоя чтоб ляхи не об....рать???)))

Ну и что хотели показать этой картой-то? Один из многих варварских народов(Тиверцы) что мигрировал через те земли где уже жил романский народ ...
Таких перелетных птиц было много, так как это был такой коридор, по которому проходило переселение народов...

Готы заселили уступленные римлянами земли вскоре после 271 года и жили там в течение 100 лет, а затем бежали от гуннов. Последние правили Дакией 78 лет, где-то в этот период произошло заселение большей части страны гепидами. Гепиды спокойно жили на большей части бывшей дакийской территории в продолжение примерно 70 лет, еще 40 лет делили эти земли с лангобардами и славянами. Затем гепиды были побеждены и перестали существовать как отдельный народ, лангобарды бежали, а Карпато-дунайские земли оказались заселены славянами и аварами. Эти драматические события произошли в 567 – 568 годах, то есть почти через 300 лет после ухода римлян из Дакии.

Никто не мог здесь прижиться. Проклятие великого геополитического перекрестка преследовало любой народ – по одним из пересекавшихся здесь дорог приходили новые завоеватели, другие манили еще не привыкших к новым местам переселенцев более светлыми горизонтами.

Понемногу, век за веком, предки румын освоились с ролью самостоятельного народа и приобрели навыки выживания в условиях постоянных миграций и нашествий. К тому же этот формирующийся народ стал магнитом для римского населения южнобалканских провинций, искавшего какого-нибудь пристанища в условиях гибели империи.

После 300-летнего рубежа романское население ждал наиболее серьезный вызов ассимиляции – нашествие славян, которые были наиболее многочисленными и остались здесь на долгие века. Но дело в том, что славяне пришли далеко не сразу после ухода римлян и встретили народ, уже освоившийся с самостоятельным существованием. Славянские переселенцы в значительной степени ассимилировали романское население – вся надстройка общества, государства и церкви была создана на основе славянской культуры. Однако основная масса простого народа осталась романской. Славянское влияние было очень сильно, но романский народ к тому времени хорошо освоил науку сохранять самобытность.

Романский народ на территории нынешней Румынии сохранился именно благодаря ужасному геополитическому положению этих земель. Ни один из варварских народов, встречавших захватчиков в открытом бою, не сумел удержаться на неуютном геополитическом перекрестке. Только потомки подданных Римской империи и сумели тут выжить...




Приднестровье ещё до появления Молдовы было русской вотчиной говорите???Да нет Русская вотчина это окрестности Москвы + Новгород ... Не хотите уважать законы страны в которую приехали ваши отци,деды или вы сами во время этой вашей ИМПЕРИИ ЗЛА? Тогда GO HOME,MOTHER RUSSIA IS WAITING YOU ...

Что касается этнического происхождения населения США, то самая большая европейская группа в этом смысле – немцы и потомки немцев. Их в США около 48 млн.
Так вот эти люди(их деды,отцы,они сами) в отличие от вас имели культуру(что не дана вам) выучить язык - английский(не американский) ,уважать законы этой страны и стать полноправными Американцами.Они,в отличие от вас, не строят на те земли на которые когда-то мигрировали - свои криминальные сепаратистские режимы,не строят эдакою Мини-германию,в отличие от вас...

Ребята всё очень просто . Римляне изгнали и уничтожили Даков . Своими Римскими корнями Румыния гордится из за наличия которых и название своей стране взяла.
Ну так Русские изгнали из Приднестровья Румын в 1992 году , и что сдесь такого примите сие событие как факт и гордитесь этим , какие проблемы.
Почему Римской окупацией вы гордитесь а Русской брезгуете ?

а разве коррреной американкий народ гооврит на ангийском
анкглийский это язык колонистов - захватчиков
и еще - все исторические данные говорят что молдавские территории шли по днестру
здесь вы поселились уже позде
та же самая суклея, которую из - за большого числа проживающих там молдован считают молдавской, и на базе которой постоили тирасполь, была станицей сечевых мазеповских казаков, которых суворов прогнал и организовал небывалое черноморское казачье войско
до того на этих землях селились дисиденты - те кто бунтовал против россии с оружием в руках - на к романо - ромалам это отношения не имеет

Поправочка: Тут никогда не жил романский народ, как он и не жил на территории Испании, Туниса, Британии, Франции и проч. Римская метрополия держала тут свои оккупационные войска, которые предпринимали усиленные попытки романизировать местное население. А, как верно было замечено, по сути, территория Приднестровья и Молдавии была вечным проходным двором для монгольских и иранских племен двигающихся на запад, так что и какого-то надолго задержавшегося народа тут и не было особо.

Вся Европа тоже, между прочим, была оккупирована Фашистской Германией, которая также активно насаждала свою культуру и навязывала свои правила - почему-то никто не кричит с гордостью после этого "Мы, Германцы!". Отчего тогда сейчас, потомки с короткой памятью, говорят "Мы, Романцы?". В те времена местные вожди, между прочим, не менее отчаянно боролись с римским наместничеством, с не меньшим ожесточением, чем наши партизаны с фашистами.

Особенно охренительно он ее отстаивал во втором тысячелетии, разбившись на три карпатских княжества, отчаянно резавших друг друга и попеременно отдающихся то Польше, то Венгрии, то Турции, бросавшихся то в католичество, то православие - о какой самобытности вообще идет речь? Культура Румынии - сборная солянка всех поприсутствовавших в ее постели гостей. Молдавия только века с XVI начала тяготеть к либеральничающей с союзниками России, поэтому сохранила часть своей самобытности, в отличии от двух других княжеств. Слово-то само "Румыния" появилось аж в середине 19 века после объединения Валахии, Трансильвании и Молдавии в королевство. (Две трети Молдавии действительно лежали на территории современной Румынии, но восточная граница ВСЕГДА проходила по Днестру).

SOAP: Рад увидеть вменяемого человека с не промытыми мозгами и знающего историю родного края. Спасибо.

просто браз учил в румынской школе историю румын - я тоже ее учил правда плохо помню
самая хохма была в том что читали ее в русской школе. сначала на румынском а потом был краткий перевод на русском с пояснениями для несведующих в вопросах величия сей нации русских и гагаузов)))

Я понимаю и не осуждаю, но нельзя же черпать сведения об истории из одного источника - сейчас особенно, когда историю вообще подвергли проституции и каждая власть насилует ее и подстраивает, перетрактовывает и подтасовывает под интересы своего правительства. Я, к примеру, даже наш двухтомник "Истории ПМР" с неприязнью читал - наши историки не хуже прочих справляются с написанием фэнтэзийных романов по социальному заказу.

это верно
много жалоб, особенно на новую толстенную книгу по истории пмр

Вот, я именно о ней.

так тож по заказу ИНС
в скрижали истории этот труд не войдет

Не парься - насильно засунут. Всем школам по экземпляру раздали в свое время.

а я в библиотеке центральной пробовал взять - залог 200р

УФО,я-то в отличие от тебя имел несчастье 18 лет жизни провести в этой вашей русской резервации и мне впаривали все эти годы только Историю России.И это бл*** в молдавской то школе. Собственно молдавскую Историю показали в классе восьмом из старых задрыпаных книг конца 60-х где все НАГЛО переврали советами.
Где типа "жугул Отоман" ши "Елибераря де суб жугул отоман","МАРЕЛЕ РЭЗБОЙ ПЕНТРУ АПЭРАРЯ ПАТРИЕЙ " и прочие, и прочие...Был на районой олимпиаде где тоже только история России.Ну полный бред...И сегодня вы еще имеете наглость тявкать про переписывание истории !?

Уфо (5-я колонна) в путь на Родину(Сибирь)... Там предков дух тебя дождался...

Из каких источников Вы сейчас черпаете историю своей страны? Конкретно - авторы, название работ.

breeze87, Вы говорите о дакийской земле - Дунай, Карпаты... Приднестровье на эти земли не претендует, скажу даже больше - Молдова на них тоже не претендует, это земля румын.
Но хорошо, давайте поговорим об этих землях. Жили там даки, потом пришли римляне. Есть версия что римляне поголовно вырезали всех даков, по другой они всего лишь поработили их. В том и другом случае румынский язык очень похож на итальянский. Римляне дакию захватили из-за золота добываемого в горах и для охраны дорог по которым оно отправлялось в Рим.
Если исторические корни румын это даки, то римляне получается рабовладельцы уничтожившие этнос даков. Если корни румын римляне, то при чём тут уничтоженные даки? надо в этом вопросе как то определиться. Моё мнение всё же второй вариант - румынские корни начинаются с римлян на захваченной территории уничтоженных даков.
Но опять же повторюсь что те земли с землями Молдовы, а тем более приднестровскими не имеют ничего общего. Молдова появилась гораздо позже и заселялась влахами (в славянских источниках их называют - волохами). Влахи это замес гето-дакийцев и славян. Как могут видеть молдаване, славяне не оказали на... скажем романизированных дакийцев, заметного влияния. Оно конечно было и прослеживается оно в земледелии и ремёслах, но язычества (верование славян) и язык не привили. Это говорит что славяне не покоряли этот народ, а жили с ним в дружбе, делились тем что знали сами, перенимали то что было для них новым.
Молдова возникла... (Заметьте, только сейчас она появляется, и вовсе не на Карпато-Дунайских землях, а в стороне от них.) в 14-ом веке, в результате притока влахов из южнодунайских областей и бежавших от феодальной эксплуатации с территорий входившей в состав королевства Венгрии.
Замечаете нюанс - романские корни молдаван появились в дакии, потом смешались со славянами жившими восточнее, бежали от венгров на восток и всё же под патронтажем Венгрии создали государство Молдова. На чьих землях? Независимости Молдова добилась в в 1365 г. Но помощи в тяжкие времена просила у русских. Русские не отказывали шибко. Русские помнили о том что среди влахов были и славяне, по этому население Молдовы считалось дружественным, по этой причине и не препятствовали переселению влахов (осмелюсь покривить душой) на свои земли - земли славян. И по этой (славянской) причине Молдова всё же православное государство, а не католическое. Румыны, к слову сказать, тоже.

Тем не менее южный берег Днестра никогда не был молдавскими землями. Здесь с 1538 года балом правили турки. В 60-е годы 14-ого века северная часть левобережья Днестра была включена в состав Великого княжества Литовского. Днестр служил границей с Молдавией. Польша объединилась с Литвой, а в 1793 году при разделе Польши отошли эти земли к Российской империи. Южное Приднестровье было частью Золотой Орды и Османской империи. В 1792 году после русско-турецкой войны оно так же отошло к Российской империи.
В 1812 году и правобережье было присоединено к России. Россия тогда воевала не с Молдовой, а с турками господствовавшими на этих землях. Так что русские завоеватели покорили не молдаван, а турок, спешу заметить.
Левобережье было Херсонской и Подольской губерний, а Бессарабия, т.е. территория современной Молдовы, была Бессарабской губернией. В 1917 году была провозглашена Молдавская республика - подарок русских исконным владельцам земель, а в 1918 году румынские войска перешли молдавскую границу. Опять же обращаю внимание на то что территория Приднестровья тогда ещё не была присоединена к Молдавии. 25–26 ноября 1918 года на заседании верховного органа власти в республике “Сфатул Цэрий” было принято решение о безусловном присоединении Бессарабии к Румынии. Румын почему то встретили как освободителей... Ну, да ладно, Бог им судья. Река Днестр была границей разделяющей СССР и Румынию. По пакту Молотова-Риббентропа Бессарабия вновь была отдана СССР, и в 1940 году только Приднестровье вошло в состав Молдавской Советской Социалистической Республики (опять подарок?). В 1941 году румыны вместе с фашистами захватили МССР, но не рассматривали Приднестровье как Румынские земли, а были выделены в отдельную зону румынской оккупации — провинцию Транснистрия. Бессарабия же была безоговорочно провозглашена Великой Румынией. Транснистрия была образована в соответствии с немецко-румынским договором, подписанным в Бендерах 30 августа 1941 года, определявшем территории, преходящие под юрисдикцию и управление Румынии. В 1944 году после изгнания румын Приднестровье опять стало частью МССР.

Вот смотрю я на историю и вижу как Приднестровье буквально насильно втюхивают Молдавии, она этому вовсе не рада, и по любому поводу старается откреститься от этих земель, оно и понятно - земли то не их.., нет привычки их считать своими. Но с 1944-ого года эта привычка появляется и в 1992 году достигла апогея.

Добавлю еще, что раз уж все там так зудят восстановить историческую справедливость, то Молдавия должна сейчас не требовать обратно территорию ПМР и не проситься в Румынию, а напротив - требовать от Румынии те земли, которые раньше и назывались собственно Молдавией - вместе с Яссами, Брэилой, Галацем, Сучавой и проч., а от Украины весь юг Одесской области от Дуная до Днестровского лимана.

SOAP
Вот как интересно вы рассуждаете... Когда Россия берет в свой состав эти земли - у вас это называется присоединение(или "освобождение"),когда Румыния - захват. У меня на этот счет другое мнение... Россия могла назвать "присоединением" вхождение в состав России -русско-язычного княжества Новгородского или русско-язычного средневекового княжества Псковского. Но дальше Присоединение Казани , Прибалтики , Сибири,Кавказа и.т.д, что не являются по сути исконно русскими землями, можно называть захватом(завоеванием).
Румыния аналогично может назвать "присоединением" вхождение в состав страны ("Унире") румыноязычного народа средневековой страны Молдавия,румыноязычной Средневековой Мунтении А также румын Трансильвании... Дальше если бы имело место присоединение каких-то земель с не румынским населением - то тогда да - захват.
Кстати когда земли между Бугом и Днестром вошли в состав Империи У царицы Екатерины Второй был проект Ново-молдавии, так как на этих малозаселенных территориях более 60% составляли молдаване...Думаю на территории ПМР - за 90% были молдаване...
Я вообще не хочу об этом судить.Я развала России не желаю...Живите в нынешних границах и пожалуйста не разваливаетесь... Но в то-же время не спонсируйте развал дружественной вам по сути Молдавии.Это совсем не по добрососедски...

Если вы живете в Молдове (ПМР) почему-бы нам ,румыноязычному молдаванину и русскоязычному молдаванину, не сраться друг с другом, разваливая и так не самую примерную экономику,а стремиться к процветанию своей общей Родины...
В тоже время проявите уважение к народу, культуре, стране, в которой живете, и в вопросах патриотизма займете заслуженно первое место.Русскоязычным было было бы не плохо взять на себя инициативу и требовать от правительства, разработки целевой программы по изучению РУМЫНСКОГО (кому больше нравится - "молдавского") В Израиле,к примеру, такая программа для русскоязычных репатриантов есть, и финансируется она государством.

С Россией никто не боролся - ее, как и Грузию, господари и князья ПРОСИЛИ принять под опеку, включить в сферу интересов, чтобы защитить национальные интересы от интервенции приграничных агрессивных государств. С Румынской оккупацией 40-х годов боролся весь молдавский народ. У меня мой прадед (молдованин, кстати) даже корову перекрашивал в черный цвет с нарисованными язвами, чтобы румынские солдаты не угнали, а советским солдатам отдал ее просто так, чтобы накормить взвод, проходящий через село.

Судя даже по настрою некоторых местных, приднестровских представителей, он отнюдь не дружественный. Чего уже говорить о Молдавии тогда?

В конце концов, я сам молдаванин по национальности. Мне нравится молдавская культура, я люблю молдавскую музыку, я родился вообще в Кодрах, отлично помню родные места, невысокие горы, нависающие над городом, глубокие овраги, густые леса, маленькие озерца на высотах. Мне нравится молдавский народ и молдавская история, и я ОТНЮДЬ НЕ ЖЕЛАЮ, ЧТОБЫ ЕЕ РВАЛИ НА ЧАСТИ, чем занимается сейчас правящая верхушка и некоторые недалекие представители "народнических" партий.

Прекращайте вообще, этот дутый патриотизм. Не в России дело и не в Румынии. А в том, что развелось много народа, слишком слушающего политиканов. Если бы не появлялись то и дело горлопаны, не только начитавшиеся агит-литературы, но и активно ее распространяющие среди малообразованного населения (образованное-то имеет свою точку зрения и не станет слушать эти глупости) - не пришла бы Молдавия к тому состоянию, которое мы видим сейчас.

И, кстати, ко всем отписавшимся? Что это вы все на 92-й год ссылаетесь? Молдавия о своей независимости заявила в 89 году, тогда и в Приднестровье начались беспорядки.

Тьфу, блин! (В сердцах). Вобще не с кем разговаривать. Самоустраняюсь от темы. Бесполезно.

Россия берет эти земли по нижайшей просьбе местных господарей, так что не захват, а именно присоединение.

Сильно подозреваю, что подавляющему большинству поборников румынского языка плевать на каком языке кто разговаривает. Их цель пригнуть русско-язычных.
Не дождетесь, господа.

Вовсе нет. Захват в моём понятии это подчинение, освобождение это освобождение от гнёта. Насчёт счастливой жизни при румынах Вам дедушки с бабушками ничего не рассказывали? Пообщайтесь на досуге.

Именно так, угу. История любого государства и построена то только на захвате. Копните любое место и на любой исконной территории страны Вы обнаружите побеждённый народ живший здесь до этого. Но захват захвату рознь. Можно уничтожить прошлый этнос, а можно и ассимилироваться с ним. Конечно власть перейдёт новому хозяину положения, но и прошлые хозяйва останутся в почёте. Захват Сибири и был захватом, с подавлением бунтов, но без тотального уничтожения населения и уничтожения культуры. Христианство, да, насаждалось огнём и мечом, но всё что не касалось веры жило и процветало.
Теперь Ваши слова интересны. Италия пустила на свою территорию русскоязычных гастарбайтеров, может ли Россия присоединить Италию? Молдавская земля никогда не была румынской, она была славянской, о каком присоединении идёт речь? Это самый обычный и понятный каждому захват новых земель. В этом нет ничего плохого, не подумайте, более сильный завоёвывает более слабого и всё. Вся история стоит на этом. Сейчас более сильное (как оказалось) Приднестровье оттяпала себе кусок. Молдова пытается пальцем тыкать в историю и говорить "Отдайте!". А с какого перепугу отдавать? Хотите историю? Получите историю! Приднестровье исторически никогда и не было молдавским. Россия оказалась слабой, не смогла удержать то что "присоединила" к себе Российская империя, и ничего, живёт с этим, на историю пальцем не тычет. Даже Киев вон украинский. Почему Молдова помнит то что было в 40-ом и 44-ом году, и не желает вспоминать то что румынской то она никогда и не была?!
Я Вам скажу почему. Не по тому что Молдова такая плохая, а по тому что католицизм наступает на православие. Именно так. Дакию захватили римляне и принесли с собой христианство. Христианство разделилось на православных и католиков. Православие было на отшибе (далеко от Ватикана) и сумело встать на ноги. Вера это власть. Католицизм покорял себе всё. Вспомните крестовые походы, обращение истинной вере Африки, Америки. Что несла с собой католическая церковь знает и Англия и Испания. Хорошо этот урок выучили и женщины (созданные из ребра - безмозглой кости). Так же на себе чувствуют дыхания католицизма и ислам и православие. Не смотря на небольшие нюансы первоисточник всех этих вер един. Я говорил о евреях и иудаизме? Вот уж кто кто, но евреи со своей торой вообще попали конкретно. То что мы сегодня видим в мире это продолжение наступления католицизма на неосвоенные территории. Исламский мир это террористы все поголовно, и подлежат исправлению. Православные лапотники которых тоже надо окультурить. То что все беды в мире из-за евреев известно всем и все просто уверены что евреев всех поголовно надо вырезать.
Так что дело не в Молдове как таковой, а в том что она соглашается плясать под дудку Ватикана (Просвещённой Европы).
Вот Вы сторонник того что Приднестровье должно быть Молдавским, а Молдова румынской, а Румыния в свою очередь частью Европы задумывались откуда ноги у Ваших настроений растут?
Давайте! Я против католицизма и против православия. Давайте плюнем на их разборки и будем жить днём сегодняшним и завтрашним. Не будем выискивать кто более виноват, по тому что все правы. А посмотрим что мы имеем сегодня и как бы нам лучше жилось в завтра. Я просто уверен что жизнь без войны всё таки лучше, чем битва за чужие интересы.

«Cu un cuvânt, de la Rusia nu primim nimic. N-avem nevoie de patronagiul ei special si nu-i cerem decât ceea ce suntem in drept a-i cere ei, ca oricărui om de rând, cu faţa curată: să respecte pe deplin convenţia incheiată cu noi. Nici s-a bătut pentru noi, nici n-am poftit-o să se bată; deci nu are dreptul de a trata cu Turcia in numele nostru. Nici ea s-a luptat pentru noi, nici noi pentru dânsa, ci fiecare pentru sine si ale sale; ea pentru a implini mandatul Europei si pentru confraţii ei de peste Dunăre; noi pentru noi. Deci incă o dată: Nu voim s-auzim de nici un aranjament cu Rusia, nu-i concedem dreptul de a trata in numele nostru, căci n-am insărcinat-o nici noi cu aceasta, nici puterile europene.»
(Mihai Eminescu, (”Fără a prejudeca hotărârile adunărilor…”)

«Dar cu ce drept pretinde Rusia bucata noastră de Basarabie, pe care am căpătat-o inapoi, drept din dreptul nostru şi pamânt din pământul nostru ? Pe cuvântul cum că onoarea Rusiei cere ca să se ia o bucată din România. Va să zică onoarea Rusiei cere ca să se ia pe nedrept o bucată din România si aceeasi onoare nu cere respectarea conventiei iscalită ieri. Ciudată onoare intr-adevăr! Si pe ce se intemeiază acest point d’honneur? Fost-au Basarabia cucerită cu sabia ? Nu. Prin tratatul de Bucuresti de la 1812 s-a făcut această cesiune, nu ca preţ al păcii, căci Turcia n-avea nevoie de pace, ci tocmai Rusia. Napoleon era asupra intrării in Rusia şi trupele ruseşti se intorceau in marş forţat, in ruptul capului, luând faşa pământului românesc pe tălpile lor.»
(Mihai Eminescu, (”In sfirsit vedem limpede…”)

Так все-таки хотите войны??? То что Украина от вас отпала - совсем другая история.А вот в тему - Почему после Распада Советской Империи не признали независимость Ичкерии??? А ведь там из-за таких же ястребов как вы до 200000 мирных жителей полегло после 2-х последних войн...Чё , таки усмирили сепаратистов чеченов? Молдованfм что брать с вас пример?? Молдавия в отличие от "доброй" России ищет мирные пути решения этого искуственного конфликта ,не смотря на палки в колеса выставляемые постоянно Россией ,коротая у себя в крови потопило собственных граждан ,наведя конституционный порядок...

у приднестровья в отличии от чечни есть вполне реальный союзник, а не дикари - маджахеды...

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------

я бы вообще этих чеченцев обратно в горы загнал, как это зделали черкесы, и при любой попытке прорыва на российскую территорию посыпал бы эти горы очень вредным порошком - есть такие гербециды

Не позорься имбицил..

А союзник то кто ? - дикари - казаки???

а я так ругаюсь - на этом языке говорить все равно что ругаться

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:52 ----------

три с половиной тысячи ядерных боеголовок - хочеш парочку?

Это специально, что б никто не понял? Вы так и не ответили на вопрос о цели Вашего пребывания на этом форуме.

К стати, пара фото на тему "оккупации" Прибалтики. Надписи на плакате по - латышски: "Да здравствует Советская Латвия, как 14-я советская республика!"

"Мы просим присоединить Латвию к Советскому Союзу!" www.latvia-foto.narod.ru

Так же и молдаване "не хотели", что б их оккупировали.

временная 8гостья - вы парализующе умны
я испытываю трепет, читая ваши посты
ваш гнев как ливень в день апрельский,
а ваша смелость как стрела, пронзающая опонента
до самого терпешушего дна

Это только показывает насколько вы уже обнаглели,охамели(причем из поколения в поколение) что живя в Молдове десятилетиями не знаете язык этой страны... Я то не то что не жил, а не разу не побывал в этой вашей России и как видите что-то понимаю и могу высказать какое-то своё мнение на русском.Ну хоть google translate тогда используйте и узнаете как я вам ответил, цитируя нашего великого поэта Еминеску ...

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------


Очень интересно сколько латышей на этом фото. Процентов 20 думаете наберется? Да и эти 20 - маргиналы коммунисты. Уверен что основной массе населения не хотелось быть под чужаками(Ивановами,Сидоровами,СМИРНОВАМИ),которые кстати тоже надменно считали зазорным учить аутохтонский язык ... Типо пускай учат они, аборигены... Ну да что там - колония ...

http://www.youtu.be/watch?v=QJpXxO2_dbI

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

Это что еще за вопрос такой ?? Ну допустим из спортивного интереса... Устраивает ответ?

Береза прекращай свой троллинг, мы живём в Приднестровье и у нас три языка государственные.
Гражданину ПМР достаточно знать один из трех языков: Русский, украинский или молдавский. На выбор.
Я выбираю русский !
Теперь всё тебе понятно береза ?

да засланец СИБа -= сто пудово
поняли что в ПМРвласть слабла - пробуют почьву

Ок! Я выбираю "Молдавский"...Как ты считаешь, если бы я как ты, знал бы один только "Молдавский",а украинец только украинский ,мне бы что-то светило по поводу работы или учебы? Кстати одно из причин почему я в 5-ом году не поступил в Тирасполь было то что преподавание велось исключительно на русском... В Кишиневе, абсолют на всех специальностях, были группы с преподаванием на румынском,русском, а также пара групп на английском и французском... Почему в Тирасполе такая дискриминация в универах? Почему на телеканалах ПМР нет ни одного молдавского канала на румынском языке? Почему билеты Тирасполь-Чобручи только на русском? Как мне разобраться если я русского не знаю? и прочая и прочая...

почему в тирасполе нет ни одного молдавского конала на румынском языке(с румынским урдопереводом)))

Опять-двадцать пять...
Приднестровье было присоединено к Молдове всего 48 лет. Не успели приднестровцы Молдавию мамой назвать - не сложилось. Мои родители со мной вместе приехали сюда из любимой Вами Сибири, приехали завод строить. Не по тому что здесь платили больше, а по тому что совком были воспитаны в стиле дружбы народов. Бросили там квартиру и приехали сюда пять лет жить по квартирам съёмным. Приднестровье как и Кишинёв промышленный район, по этому и русских что там, что там много. Кишинёв в 1940 году был крыт камышом. Понаехавшие русские исправили это положение. Русские понаехали в сегодняшние промышленные районы не забрать у молдаван зарплату, а именно строить рабочие места и выводить Молдавию из аграрного запустения. С приходом русских молдавские крестьяне перестали питаться мусом, бояться плети и выпрашивать подати у господарей. В Приднестровье молдаван как таковых было мало:
А русские понаехали уже после войны и именно строить заводы. По этому их так много скопилось и живут они так компактно. Нам незачем было учить молдавский язык, все инженера, подавляющее большинство строителей были русскими или украинцами. Если бы мы учили молдавский, то у нас не было бы времени строить. Представьте себе только молдаванина прораба в Москве объясняющего что надо делать молдаванину строителю на русском языке... А если в Москве 3/4 населения молдавскоговорящие будут они учить русский? Другие языки учат по необходимости, а не для того чтоб устроить себе геморрой во всю голову.
Вы опять забываете о том что русские вели строительство и именно на Прибалтике строили самые передовые предприятия того времени - дружба народов, хуле :bn: - новым друзьям всё самое лучшее. Нет чтоб "Электронику" в России построить... фих там! Вместо неё АвтоВАЗ!

Украинец не знающий русский, это все равно что румын не понимающий молдавский.
Поинтересовался по поводу ситуации и оказалось что в некоторых учебных заведениях молдавоязычные группы на полный перечень специальностей не набираются. Причина - нет достаточного желающих обучатся на молдавском языке .
Из за 1- 2 желающих часы оплачивать преподавателю никто не будет по той простой причине что для формирования группы нужно как минимум 6 человек. Как мне кажется приднестровские молдаване ассимилировались и зачастую делают выбор в пользу русского языка как более перспективного. Скорее всего потому что не видят своего будущего в нищей Молдове.

SOAP,
Вы как всегда не договариваете.Не договариваете что ученных,учителей и прочею интеллигенцию этого края которых вы выслали на свою Родину (Сибирь),людей которые могли сами поднять стану, не вводя ее в исторический тупик,как это сделали удачно ВАШИ со своей туповатой идеалогией.Да сами , так как это делала без вашей помощи вся Европа... И тут очень показательно судьба Финляндии которая почти не стала в 40-ом - 16 советской республикой.Вот как вы сейчас рассказываете как построили Прибалтику,точно также вы бы доказывали как "просвещали" грязных,тупых чухонцев финнов...Но где сегодня финны и где эстонцы,русские или молдаване...

И почему рассказывая про МАССР не уточняете или не договариваете что нынешняя так называемая ПМР и МАССР территориально совсем не идентичны... МАССР шла в глубь Украины(там где Балта) где естественно большинство украинцы..Но если брать территорию нынешней ПМР Молдаване составляли абсолютное большинство при том что больше 100 лет уже были в составе Империи и шла полным ходов колонизация...

Вы явно не глупый человек, но мне не понятно почему все делаете акцент на том что язык называется именно "Молдавским" ? Поймите молдавским называется говор ,точно также как есть говор питерский или московский,но язык то - русский. Точно также этот язык -- РУМЫНСКИЙ...

румыны так любят гордиться чужой историей(своей то нет)
их вечно все херачили - давай финов вспомним с зимней войной - своего то вспомнит нечего)))
как бы то нибыло но СССР одержало победу не только над финляндией, но и куда более сильной германией
так что утухни
немецкие генералы до конца жизни кляли трусов - румын за порожение под сталинградом-нашли на кого расчитывать
хотя бабы у вас красивые - не спорю

Я еще ни разу не побывала в Англии, но английский язык знаю, и что из этого?
Нужен язык, значит изучаю. Будет нужен румынский, буду учить. Но не под дубиной, как Вы мечтаете. Вам, лично Вам, абсолютно все равно знают Ваш язык или нет, главное -не слышать русскую речь и культивировать ненависть к русским. Это не мы, а такие как Вы развалили Молдавию - в своем национальном шовинизме не пожелали ввести русский язык в статус государственного наряду с молдавским. Европа идет по пути государственного многоязычия, только на бывшем советском пространстве кому-то выгодно разжигать языковые войны. Догадайтесь кому...

Наш Пушкин гениален, но цитировать его в качестве исторического источника мягко говоря не состоятельно.
Как же Вы любите делить людей по национальностям... Думаю, процентов 80. Русские во время первой мировой войны массово эмигрировали , вообще-то.

breeze87: Слова Михаила Еминеску прекрасно понятны, только не стоит их вырывать из контекста. Общая суть - в те времена Молдавии помогали отдельные русские, но Россия в целом была безразлична к её судьбе, если дело не касалось безопасности, границ или геополитических интересов. Оно и понятно - Российская империя как раз в этот момент была занята отменой крепостного права и прочими реформами, экономическим кризисом 1860-1880 годов, голодом, войнами и т.д. и т.п.

Давайте оперировать фактами. Для примера возьму один из периодов - 80-120 лет назад (частично было, но повторюсь):

Итак, где же Молдоване составляли большинство населения в 1897-1930 годах?
Карта этнического состава населения Бессарабии в 1930 году: (по клику - полноразмерная карта ~1.13 МБ)
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Basarabiei.png

цветами показаны преобладающие в регионе национальности (фиолетовый - молдоване (румыны), бирюзовый - русские, салатовый - украинцы, коричневый - болгары и т.д.), пунктирной линией - современная граница Молдавии.

Получается так, что нынешние границы Молдовы сформированы как раз по национально-этническому признаку, а Бендеры и Кицканы (судя по подробной вот этой карте) - не зря относятся к ПМР.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...E_SUD_1930.png

Данные взяты из Румынской Википедии, переписи населения проводились в период, когда территория Бессарабии была под контролем Румынии.


Копнём чуть глубже - а что же было до революции?

Для начала - тыкаемся на "Перепись населения Российской империи 1897 года", и что же видим?
Бессарабская губерния
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...arab_ethno.jpg

(внимательно смотрим на Бендеры, Аккерманский и Хотинский уезды)

Херсонская губерния

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ethno_1897.jpg

(смотрим все города по Днестру и Тираспольский уезд в целом)

Подольская губерния
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...odil_ethno.jpg

(смотрим все низ карты у Днестра и Овидиопольский, Балтский уезды)

Опять же, данные взяты из официального архива, полная версия которого выложена на Рутрекере. Пересчитывал вручную данные подписных листов - всё сходится.


Получается, что границы советской Молдавии, которая известна нам, сформированы как раз на основе данных переписей населения, единственный вопрос возникает по поводу Рени.

За 115 лет сельское население что Молдовы, что Приднестровья - изменилось не так сильно, как кажется, изменились в основном города, хотя - даже тогда было понятна причина, по которой Бендеры сейчас в Приднестровье, а не в Молдове.

Жду вашей аргументации со столь же убедительными фактами.

А ведь было бы глупо и странно если бы житель Англии не знал бы английский,не так-ли? Почему для вас не кажется странным и глупым что житель Молдавии не знает румынского("молдавского")?Я только хочу чтобы в моей стране когда я обращать к кому-то на румынском мне отвечали также на румынском а не переходили на русский ("Я твоя не понимать"),а также конечно и наоборот если ко мне на русском обращаются- отвечаю на русском... Что в этом плохого?Это просто правила хорошего тона. Если бы я в России отвечал всем русским на румынском,как бы это выглядело?
Ну просто не может быть претензий и не должно быть к человеку который, может говорить на языке страны в которой он живет. О какой вообще делении нации может быть в этом случае!?

The Teacher, почему не показываете карты до прихода на эти земли России? Покажите пожалуйста те-же карты только 1790-го года(тобиш до прихода колонистов,до проведения политики заселения этих земель инородцами)...

Первая перепись в Молдавии была в 1897 году. Где ж взять такую карту?
Не так уж странно. Моя подруга 10 лет живет в Израиле не зная иврита. При официальной необходимости ей предоставляется переводчик. Никто никого насильно не заставляет знать язык.
Не кажется, мне не с кем общаться на румынском. Все мои знакомые и незнакомые говорят по руссски.
Поговорим о правилах хорошего тона в свете Ваших высказываний?

МАССР включала в себя 11 районов с административными центрами Балта, Бирзула, Каменка, Круты, Дубоссары, Григориополь, Ананьев, Красные Окны, Рыбница, Слободзея и Тирасполь.
С чего бы это?! Молдова до советской власти никогда левым берегом не обладала.
Я уважаю молдаван, ценю их не румынский путь становления государства, в румынах вижу поработителей молдавского народа, с чего мне молдавский язык называть румынским? С чего мне украинский или белорусский называть русским?
Вот Вы нас в Сибирь отсылаете... А не желаете ли Вы лично выдвинуться в Румынию, а Молдову оставить молдаванам? Ведь вы явно не на своей земле, и аргументов за то что Молдова это законная часть Румынии я не встречаю, единственный упор на язык. Если уж язык так важен, то давайте США Британии отдадим на законных основаниях?! А Италии 3/4 Европы, Бразилию Португалии, а Мексику Испании.
Вам самому слух не режет? Житель Молдовы требует чтоб в его стране - Молдове говорили по румынски...
А я тоже сейчас начну требовать чтоб в России говорили на украинском! Если кому не понравится укажу на корни - Киевскую Русь! У меня то в отличии от Вас с этим проблем не возникнет. Или можете всё же обосновать?

Кстати, Вы очень плохо знаете о том что творится в Прибалтике после её вступления в Евросоюз. Хочу Вас уверить что там попа - пришло время кредиты возвращать, сейчас многие уже в союз советский просятся.

ufo, оскорблениями Вы не добьётесь взаимопонимания, наоборот.

---------- Сообщение добавлено в 03:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:48 ----------

В телевизоре! Нафиг заморачиваться и голову напрягать?! Большой брат сказал что хуже русских только Аль-Каида, почему бы не повторить? Ведь он же Большой, Ему видней.

Это есть ваша национальная особенность,то что называется менталитет или культура нации:тот комплекс ценностей базовых которые определяет поведение человека каждый день,это то во что человек верит,что можно что нельзя,как он видит себя в обществе в отношение с другими,и эти базовые ценности в разных культурах разные. В частности ВАША базовая ценность имеет сильное азиатское влияние, унаследованная следует понимать от татаро- монгол.

Вы как китайцы,таджики,арабы,уезжая куда-то заграницу на ПМЖ или просто на работу,вместо того что-бы внедрится в тамошнюю культуру,язык, закрываете себя в своих чайнатаунах и ведёте себя так как будто вы в РАШЕ,вот и по 10 лет не способны выучить язык...

Очень интересно как относится к таким как ваша подруга абсолютное большинство израильтян!?

--------------------------

SOAP,
Если вы владеете и являетесь НОСИТЕЛЕМ тогда пожалуйста- приводите конкретные доводы и (или) примеры почему именно молдавскии а не румынский. Если же не владеете и носителем не являетесь то уж извините- не Вашего ума дело.
Я ведь не доказываю Вам что вы не русский и русским не владеете?
ВЫ Пропускаете тот факт что ни один "запрутский молдаванин" не заявляет что говорит на "молдавском языке". Или на "ясском языке" или на сиретском". Или на "кишиневском языке".
Я конечно понимаю- надо чтоб "мир прогнулся под нас". Но естественные вещи насиловать не стоит- это плохо кончается.
И что это за глупое сравнение молдаван- румын как украинцев с русскими?
Правильно будет сравнение с русскими Новгорода и Москвы,которые жили веками в разных государствах и говорили на одном и том же языке ...
Язык на котором говорят в Молдове и Румынии идентичен в отличие от русского с украинским. А иначе почему на российском телевидении репортажи на украинском языке дублируются русским?

Лично я воссоединения с Румынией не хочу.Пусть будут 2-а румыноязычных государства как есть 2-е немецкоязычные страны ГЕРМАНИЯ и АВСТРИЯ.

Будь Русским, Украинцем, Гагаузом, Евреем. А мне предоставь Право быть румыном. И вот только тогда мы вместе - сможем сказать мы- -молдаване.
Мы молдаване ( и Я, и Вы) но не потому что говорим по молдавски, а потому что живем в республике Молдова. Бельгийского языка не существует в природе. И швеицарского,австрийского тоже. И молдо-румынского словаря тоже нет. Над нами и так весь мир ржет на международных конференциях- никак не могут найти переводчиков с молдавского......

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:35 ----------

А обладала выходу к морю...Повторюсь. Почему Чечню не оставили?

Нет, это особенность государства. Когда государство для людей, а не наоборт.

А это специально для Вас.

[youtube]ugKSxT9aNyk[/youtube]

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:39 ----------

Вы не поверите, но абсолютно нормально. Семейный врач моей подруги владеет русским, она получила права, занимаясь с русско-язычным инструктором, закончила курсы по компьютерной графике в русско-язычной группе и т.д. и т.п.

Обратите внимание, празнуется День Победы в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. Ветераны само-собой выходцы СССР. И сколько людей говорят по русски, а никого это не раздражает. Вот чудеса, правда?

[youtube]aMhsUY4uzsw&feature=related[/youtube]

Временная гостья, так я не понял, что breeze87а судить что ли будут?

Cудят тех историков, из "произведений" которых breeze87 пополняет запас своих знаний. Этот ролик я запостила, чтобы г-н breeze87 задумался, что разбрасывание словами "оккупация, манкурты, Сибирь,свиньи" и прочего бреда может быть чревато.

- Это псевдогосударство создано Францией и Британией в 19 веке
- нации румын никогда не существовало
- это же потомки римских рабов
- это так называемый бельгийский синдром, только в общенациональном масштабе?
- А в чем величие-то? Ни территории, ни достижений. Я что-то навскидку ни великих ученых румынских вспомнить не могу, ни писателей великих, ни открытий румынских.
- И самое главное почему они никому не нужны. Это армянская загадка. Я бы назвал Молдову 9-ым чудом света. Как ни крути но нашу "героическую" историю лучше не знать.
- В Риме назрели проблемы растления, развращения общества, воровство и грабежи, проституция...то было принято решение ссылать весь этот люд за пределы империи...Самые неблагонадежные слои плюс беспорядочное смешение с такими же бродягами цыганами...
- Самые бездарные союзники немцев...
- а нынешняя румыния это остатки болгарии сербии венгрии, вторичное по отношению к бессарабии гос-во.
- И есть те у кого за всё время их существования не сформировалось ничего кроме больной фантазии о своём героическом прошлом...
- И тут вдруг взялись сравнивать х*й с пальцем, Румынию и Россию
- проституточную молдову" и "такие говно как румыния попадало неоднократно"
- Я думаю Румынии с её унизительной историей
- освободила аналы Румынского народа от Турецких фалосов
- Особенно румыны не славятся своей опрятностью и культурой поведения в обществе
- "цап-царап"
- и многое, и многое,и многое...

Модератторы , ну где же ВЫ были тут? А вы,Временная гостья?
Кстати успели заметить коментариии забаненого UFO? Удивлен что вообще они были удалены.Это как-то не свойственно и не обычно для этого сайта... Для этого сайта обычное , нормальное дело оскорбление в темах и комментариях румын и молдован. А шум поднимается только тогда(и это ваш случай), когда кто-то смеет возразить типо : "Если румыны = "трусы" , то русские = "свиньи" - така вот простая математика".
Почему не удаляются такие человеконенавистнические темы где к примеру написано что у румын "позорная история"?

а вот еще про англосаксов
В начале апреля 1945 г. перед самым окончанием Великой Отечественной У.Черчилль, премьер-министр нашего союзника - Великобритании отдал приказ начальникам своих штабов о разработке операции внезапного удара по СССР - операции «Немыслимое». Он был ему предоставлен 22 мая 1945 года на 29 страницах.

Согласно этому плану, нападение на СССР должно было начаться следуя принципам Гитлера - внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. Удар должны были поддержать 10-12 немецких дивизий, которых "союзники" держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании, их ежедневно тренировали британские инструктора: готовили к войне против СССР. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России - впоследствии в "крестовом походе" должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечная цель была закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану "Барбаросса" - на рубеже Архангельск-Сталинград.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:51 ----------

Это надо изучать в школах, рассказывать детям в семьях. Наши дети должны усвоить спинным мозгом, что англосаксы всегда с удовольствием выстрелят в спину другу и союзнику, в особенности - русскому. Необходимо всегда помнить, что на Западе лютой зоологической ненавистью ненавидят Русский Народ – «русские – хуже турок», как было сказано еще в 16 веке. В течение сотен лет с Запада на Россию периодически накатывают орды убийц, чтобы покончить с нашей цивилизацией и в течение сотен лет побитые уползают обратно и так до следующего раза. Так же было в свое время с хазарами и татарами, пока Святослав не принял решение - мир будет только, если врага сокрушить в его логове и навсегда покончить с угрозой. Иван Грозный принял такую же программу и в результате опустожительные набеги кочевников, тысячу лет терзавшие Русь закончились навсегда. Иначе время и место нападения, удобное для него, всегда выбирает враг. Запад – наш враг и всегда им останется, как бы мы не пытались угодить ему и договориться, какие бы не заключали союзы.