Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Политика России (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=63)
-   -   Если Путин и Медведев выбирают друг друга - то что-то не работает в стране (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=106497)

АндрЭй 27.09.2011 17:30

Если Путин и Медведев выбирают друг друга - то что-то не работает в стране
 
Мне кажется что если 2 человека 20 лет выбирают друг друга в качестве главы государства - то в этой стране что-то ненормально, что-то нарушено, и плохо функционирует

PMR 27.09.2011 22:11

Это намек, что они геи? Ну 2 человека со схожими взглядами, представлениями о развитии России.
Всё же плохо, когда благоволучие страны зависит от руководителя, а не от системы.

АндрЭй 27.09.2011 22:23

Ну вот они добились допустим того чего хотели - россияне зарабатывают по 10 тысяч долларов, Америка , Англия и вражеские страны допустим утонули в океане

И что они скажут всё мы достигли того чего хотели - выпускайте Ходорковского, на улице можно выступать с плакатами кому хочется, на выборах будет альтернатива интересная и мы не будем передавать власть "по-наследству" используя наш властный ресурс и наёб..ая население ?

Или необязательно это всё делать ? Население ведь обжирается ананасами и рябчиками - а остальное от лукавого

просто я пока - не обжираюсь, поэтому терять нечего и я хочу скинуть эту власть

и заявляю прямо - пока я буду так дальше жить я обещаю скинуть эту власть и подрывать её авторитет постоянно

попробуйте прийдите ко мне домой и обвините в государственном перевороте - я возьмусь за вилы 100 % и буду убивать представителей власти

Привыкший побеждать 28.09.2011 08:25

Цитата:

АндрЭй писал (а) (Сообщение 121082)
просто я пока - не обжираюсь, поэтому терять нечего и я хочу скинуть эту власть

и заявляю прямо - пока я буду так дальше жить я обещаю скинуть эту власть и подрывать её авторитет постоянно

попробуйте прийдите ко мне домой и обвините в государственном перевороте - я возьмусь за вилы 100 % и буду убивать представителей власти

ты просто завидуешь всем кто нормально живёт, озлобился, у меня такое тоже было держись и помни один в поле не воин :ab:

Elenn 28.09.2011 09:49

Цитата:

АндрЭй писал (а) (Сообщение 120979)
Мне кажется что если 2 человека 20 лет выбирают друг друга в качестве главы государства - то в этой стране что-то ненормально, что-то нарушено, и плохо функционирует

А 20 лет один человек, нормально?:ab:

PMR 29.09.2011 14:50

Выбирает народ, а не правители друг друга. Правители могут только влиять через сми и прочими способами на мнение масс.
Сейчас сколько сроков подряд и на сколько лет можно выбирать президента? 2 срока по 6 лет?

Milashka 29.09.2011 17:39

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 121342)
2 срока по 6 лет?

Да следующий президент России будет избираться сроком на 6 лет. 2 раза максимум, подряд.
Я кстати путалась, думала что 5. Но мне знакомый предоставил информацию что 6 :ab:

АндрЭй 01.10.2011 09:07

Как хотят так и вертят - если надо будет, сделают под себя любые законы и конституцию ещё 10 раз будут насиловать и переворачивать раком , боком

Долбо**бы чтоб навести порядок берут и конституцию меняют по несколько раз, не понимают чтобы она работала надо просто строго выполнять её как в отношении своих родственников и кумовей устроившихся у власти так и в отношении всех бандитов миллиардеров с которыми они сотрудничают и воруют деньги страны за счёт продажи ископаемых принадлежащих государству

У некоторых государств конституция по 20-100 лет держится

Так что изменение конституции - это бардак в головах КГБистов и тоталитаризация власти

Россия - единственная империя сохранившаяся на сегодняшний день, под видом Президентской Республики, типо чтоб другие не ругали и не видели бревно в глазу

Федерация и демократия - какие то не естественные в России, а искусственные ненормальные, как пластмассовая пища без вкуса и запаха

Роман и Света 18.11.2011 23:03

http://www.youtu.be/watch?v=dRqLEnarsVI

iceberg79 18.11.2011 23:09

Цитата:

АндрЭй писал (а) (Сообщение 120979)
Мне кажется что если 2 человека 20 лет выбирают друг друга в качестве главы государства - то в этой стране что-то ненормально, что-то нарушено, и плохо функционирует

вы правильно заметили, вам кажется.

Роман и Света 18.11.2011 23:11

http://www.youtu.be/watch?v=lQdh-bV2WRs&feature=related

Задорнов о Путине, Медведеве и единой России - это 666 дьявольское число

http://www.youtu.be/watch?v=hdyKmx9E2fg&feature=related

Роман и Света 19.11.2011 11:16

http://www.youtu.be/watch?v=ouxMOsctPOo&feature=related

Роман и Света 22.11.2011 02:35

Посылы Путина и призывы Медведева
17 ноября на встрече тандема с пенсионерами и ветеранами Путин, вспоминая распад СССР, дал волю чувствам: «Я вернулся из-за границы тогда. Проколол колесо, меня мужики спрашивают, ты за Союз или за Россию? Я аж обалдел, какая разница. Так мозги людям запудрили...».

Важный и неслучайный посыл. Путин прекрасно понимает, что «мужики», говоря о России, имели в виду Российскую федерацию, противостояние Ельцина и Горбачева, РСФСР и СССР. Однако он намеренно смазывает этот смысл, подразумевая под Россией «вечную» Российскую империю, частным случаем которой был Советский Союз. Месяц назад в разговоре с Константином Эрнстом, Олегом Добродеевым и Владимиром Кулистиком Путин высказался еще определеннее:

«…мы пережили, по сути, развал государства: Советский Союз распался. А что такое Советский Союз? Это Россия и есть, только называлась по-другому».

Таким образом, в понимании Путина нынешняя Россия – это усеченный Советский Союз, она же Российская империя, несколько сжавшаяся в результате подлых вражеских происков. Такое видение вполне объясняет политику кремля в отношении бывших республик СССР, ныне суверенных государств. В путинской оптике все они – некие курьезные крамольные образования, лишенные подлинной легитимности, эдакие «временно оккупированные территории», свои права на которые Москва помнит, но пока не декларирует открыто. В этом плане более чем характерен известный эпизод на встрече Путина с Дж. Бушем в Бухаресте, когда ВВП заявил, что независимое украинское государство – недоразумение. С точки зрения Путина и Украина, и страны Балтии – это тоже Россия, равно как и Грузия, не говоря об остальных. Правда, Балтия защищена членством в НАТО, что вызывает хроническую бессильную злобу Москвы, а вот Украине при Ющенко досталось, а уж Грузии в 2008-м пришлось совсем туго – она чуть было не повторила судьбу Прибалтики в 1940 году…

Путин раз за разом практически открытым текстом говорит, что не признает суверенитет государств ближнего зарубежья, образовавшихся в результате распада Советского Союза. Странно, что ни со стороны этих стран, ни со стороны ЕС и США столь опасная позиция лидера ядерной державы не вызывает тревоги и критики. И если человек с такими взглядами выдвигает идею Евразийского союза, то это ясно говорит о содержании данного проекта. Михаил Саакашвили – один из немногих, кто все понял и, главное, высказался: «Грузии противостоит огромная сила, которая пытается восстановить СССР…».

Впрочем, кремль это уже и не скрывает: на упомянутой встрече с пенсионерами и ветеранами Медведев прямо призвал «возвращаться к моделям Советского Союза, в том числе к “исторической общности - единый советский народ”», которую поставил в ряд «неоспоримых ценностей». Разоткровенничавшись, Медведев горько посетовал: «К сожалению, в силу известных причин эта модель потерпела крах, и это самое печальное, что можно себе представить…». Самое печальное, во так! Более печальное, чем ГУЛАГ, Голодомор и миллионы брошенных Сталиным в топку «великой победы». Молодец, тов. Медведев. В настоящего государственника вырос. Чувствуется влияние старшего друга и наставника.

Нет, дорогие товарищи тандем, у тех «мужиков», которые в далеком 91-м Путину колесо меняли, мозги были не «запудрены», во всяком случае, тогда. Напротив, с этих мозгов на время облетела имперская пудра, ныне активно взбиваемая вами. «Мужики», задав приехавшему из европ «барину» Путину столь поразивший его вопрос, транслировали позицию Ельцина, противопоставившего РСФСР империи, Советскому Союзу. К несчастью, Ельцин не смог пойти до конца и позже отказался от переустройства РСФСР в подлинную, симметричную федерацию, состоящую из равноправных субъектов – национальных республик, в том числе – русских республик, о создании которых не раз говорил до августа 91-го года. Ельцинская Россия так и не стала «новой Россией» – подлинно федеративной и подлинно демократической. Она так и осталась усеченной Россией-империей, ущербным Советским Союзом, отступившим со своих прежних рубежей и пребывающим в плену имперских фантомных болей. Нынешняя Россия видится Путину как плацдарм для восстановления, а возможно и приумножения былой имперской полноты. Именно в таком качестве Путин унаследовал РФ от Ельцина – в качестве недоимперии, которая должна или окончательно исчезнуть, трансформировавшись в нечто принципиально иное, или снова стать вполне империей. Но пребывать далее в исторически подвешенном, межеумочном состоянии нынешняя Россия не может. Путем развития федерализма и демократии правящая чекистская клика, конечно, никогда не пойдет. У нее остается лишь один путь: путь империи и авторитаризма. Он уже четко намечен на ближайшие двенадцать лет. Знаменательно, что на встрече с пенсионерами Путин недвусмысленно сопоставил себя с Николаем Вторым – разумеется, не как человека и человека, а как типологически близкие субъекты власти, производные от одной «царистской» традиции.

Одно лишь замечание напоследок, на сей раз Медведеву. Знаете, Дмитрий Анатольевич, есть в этой жизни нечто гораздо более печальное, чем судьба столь ценимого вами советского проекта. Я говорю о судьбе и положении русского народа, который всегда тащил на себе "историческую Россию" и, в частности, СССР. «С 1948 по 1989 годы в СССР отмечался постоянный естественный прирост населения — примерно на 1 % в год. Однако наибольший рост населения был в республиках Средней Азии и Закавказья; в РСФСР же суммарный коэффициент рождаемости опустился ниже уровня простого воспроизводства поколений ещё в 1965 году». В переводе с наукообразного на обывательский, это означает вымирание русских и неуклонное превращение великого Советского Союза в восточную страну. Тогда-то и родились реанимированные ныне планы заселения коренных русских земель выходцами с "югов". Может, именно эти сладкие воспоминания побуждают Назарбаева к активному участию в проекте СССР-2 – Евразийский союз?..

Да, запомнились гэбисту Путину те «мужики» из 91-го года. Запомнились, потому что напугали: крутят себе гайки и рассуждают вне зависимости от имперских стереотипов, которые контора из трех букв столь долго и старательно вбивала им в головы. Тогда, в 91-м, «мужики» додумались до того, чтобы разделить интересы Российской федерации и Советского Союза. Вот Владимира Владимировича нет-нет, да и колбасит: а вдруг сегодня «мужики» научатся разделять интересы русского народа и России – будь то нынешняя РФ, прошлый СССР или будущий Евразийский союз? Вдруг в конце концов русские осознают себя вообще вне имперской государственной традиции, доминирующей в течение последних пяти веков? Разумеется, Путина, как представителя власти, производной от этой традиции, такой сюрприз, теоретически вполне возможный, совсем не устраивает: на ком же тогда будет паразитировать кланово-номенклатурная пирамида? Вот и не забывает он пытливых «мужиков» с монтировками, заменивших колесо неизвестному проезжему с тусклой казенной наружностью. Какая-то прям гоголевская сцена. Так и подмывает спросить: сколько еще проедет это колесо и куда же оно в итоге прикатит?..

Vic konte de Bill 22.11.2011 04:11

Да хрен с ним с Путиным!Пусть будет президентом,тем более,что благодаря своей прозорливости он так или иначе зачистил вокруг себя избирательное поле(кто-то из реальных его конкурентов в лучших традициях КГБ-разбился на "вертушки" или самолете или на авто,кто "присел",кто просто испугался и т.п.),вобщем алтернотивы ему нет,но в парламенте у ЕдиноРоссов большенства быть недолжно и правительство должно быть коалиционным,а также необходимо вернуть выборность "губеров" и мэров, прокуроров,судей и начальников ГОВД-необходимо так же избирать,для того,чтобы они больше служили законам и народу,а не маленькой группке лиц и машне,вобщем надо ограничить власть ВВП и его родственно-дружеского олигархического окружения и тогда возможно для РФ не все потерянно

Sher 22.11.2011 09:59

Цитата:

Да хрен с ним с Путины
В театре есть такое выражение - королеву играет окружение.
Харизмы у Питина не отнять, его боятся( хотим мы этого или нет, но пока большая политика строится на силе) за непредсказуемость и жесткость, это дает временную стабильность, но у этого нет будущего...
Не Путин заставляет воровать на местах, не Путин наливает водку, не Путин покровительствует детским насильникам...
А для нас как раз последние вещи важнее в нашей муравьиной жизни...

Уфо-Раптор 22.11.2011 11:44

в современнойдемократии сть только один глав государства и исполнителной власти - президент. вримской республике(именно республике а не империи, в коию она потом превратилась) было два президента - проконсула, обладающих, правда меньшей вастью чем наши президенты. проконсулами становились сенаторы, желательно из апазиционных партий и изберались раз!!! в год. тково было представление римлян о демократи.
республиканская демократия рима смогла превратить задрипаный италийский городок в центр крупнейшей европейской државы, а потом стало ястно, что не проконсулы, не разобщенный синат не может управлять столькими народами.римские граждане зажрались и болше не желали вставать под эгиду главного символа воего государства - презыва "республика", наше дело, которое ране было для них еще более важным чем личные интересы.
тогда возникла империя, которой управлял оди, он облаченный обсолютной властью человек, который уже не брал во внимание интересы отдельных личностей.
но римская империя распалась.
римляне порабощали народы, англчане вынуждали на себя работать и унижали своим высокомерием.
эти империи распались.
осталась российская федерация, ее ттоже можно оценивать как империю - огромные территории, различным образом пресоедененные к россии, восточноевропейскому государству.
но она не последняя - современный китай тоже построен на базе империй - двух, южнокитайской и северокитайской. развалимр росийскую федерацию, и ее обломки неизбежно достануться другим сильным державам, это неизбежно.

Добавлено через 3 минуты
если российская федерация хочет выжить она действительно должна иметь сильную централизованную власть. мелкопоместная демократия это удел литовских княжеств.
а это нужно для того чтоб все народы федерации могли пользоваться коллосальными ресссурсами той же сибири в хотябы 21 веке - когда их станет остро нехватать другим.

Добавлено через 1 минуту
нужно учиться на ошибках тех империю которые развалились - примеров достаточно.

Добавлено через 8 минут
конечно же все стремяться к демократии, но демократия без республики это пища для силных.
являеться ли россия республикой - не, я уверен не являеться.

Vic konte de Bill 22.11.2011 14:20

Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 132184)
В театре есть такое выражение - королеву играет окружение.
Харизмы у Питина не отнять, его боятся( хотим мы этого или нет, но пока большая политика строится на силе) за непредсказуемость и жесткость, это дает временную стабильность, но у этого нет будущего...
Не Путин заставляет воровать на местах, не Путин наливает водку, не Путин покровительствует детским насильникам...
А для нас как раз последние вещи важнее в нашей муравьиной жизни...

Вы считаете ВВП "харизматичным"???? И в чем по вашему его эта самая "харизматичность" состоит???? Серая,невзрачная мышка из контрразведки,имевшая среди сослуживцев "подпольный псевдоним" -"МОЛЬ"!!! Вы боитесь его лично или те методы и мощную службу ФСБ,которая всеми мыслимыми и немыслимыми способами убирает с его пути его же политических оппанентов??? Если бы он и его ближайшее окружение были бы честными ,чистыми на руку людьми,то уверяю вас никто "на местах" не позволил бы себе воровать,по крайней мере не в таком количестве и ни кому бы и в голову не пришло называть так называемую партию ЕР-"партией воров и жуликов"(так судя по опросам считает около 60% населения РФ),но еще раз повторюсь,в данный момент все кто мог ему составить конкуренцию,совершенно случайно конечно,в результате того или иного несчастного случая отправились в "края вечной охоты"

Добавлено через 6 минут
Цитата:

ufo писал (а) (Сообщение 132211)
в современнойдемократии сть только один глав государства и исполнителной власти - президент. вримской республике(именно республике а не империи, в коию она потом превратилась) было два президента - проконсула, обладающих, правда меньшей вастью чем наши президенты. проконсулами становились сенаторы, желательно из апазиционных партий и изберались раз!!! в год. тково было представление римлян о демократи.
республиканская демократия рима смогла превратить задрипаный италийский городок в центр крупнейшей европейской државы, а потом стало ястно, что не проконсулы, не разобщенный синат не может управлять столькими народами.римские граждане зажрались и болше не желали вставать под эгиду главного символа воего государства - презыва "республика", наше дело, которое ране было для них еще более важным чем личные интересы.
тогда возникла империя, которой управлял оди, он облаченный обсолютной властью человек, который уже не брал во внимание интересы отдельных личностей.
но римская империя распалась.
римляне порабощали народы, англчане вынуждали на себя работать и унижали своим высокомерием.
эти империи распались.
осталась российская федерация, ее ттоже можно оценивать как империю - огромные территории, различным образом пресоедененные к россии, восточноевропейскому государству.
но она не последняя - современный китай тоже построен на базе империй - двух, южнокитайской и северокитайской. развалимр росийскую федерацию, и ее обломки неизбежно достануться другим сильным державам, это неизбежно.

Добавлено через 3 минуты
если российская федерация хочет выжить она действительно должна иметь сильную централизованную власть. мелкопоместная демократия это удел литовских княжеств.
а это нужно для того чтоб все народы федерации могли пользоваться коллосальными ресссурсами той же сибири в хотябы 21 веке - когда их станет остро нехватать другим.

Добавлено через 1 минуту
нужно учиться на ошибках тех империю которые развалились - примеров достаточно.

Добавлено через 8 минут
конечно же все стремяться к демократии, но демократия без республики это пища для силных.
являеться ли россия республикой - не, я уверен не являеться.

Сильной централизованной власти у тех людей которые у власти в РФ не вышло, если сейчас власть не пойдет по пути демократизации и наделения реальной властью "Единственного законного её носителя-РОССИЙСКОГО НАРОДА",то многие аналитики прогнозируют революцию в течении ближайших 2-х - 3-х лет, и первые ласточки этой беды для РФ,встреча устроинная студентами МГУ Медведю и заулю-люкивание Путина на бою Емельяненко

Уфо-Раптор 22.11.2011 15:19

рссийский народ прото раздражает идея возрождения застоя в демократии, тем более многопартийной.
это понятно - мы только потеряли, разрушив советский союз и разогнав кпсс, но зделали это ради свободы личности и частного приедпренимательства.
вместо этог получили однопартийную думу и алегархию. и нищую беззащиную страну,которую спообен защитить только ядерный потенциал.

Добавлено через 7 минут
российского народа нет. есть москвичи, голодранная европейская часть россии, вечнобунтующий кавказ, разношорстная сибирь( с татарстаном который давно хочет отделиться). всю это умассу и собиралась слепить вместе ЕдинаяРосся. возмущаються в основном интенет - сидельци, и часто просто так, на основании каких - то абстрактных представлений о демократии, в основном европейской(хорошим примером которой может служить гителр, выбранный в германиии демократическим путем).
мне интересно посмотреть,как эти абстрактные интернет - сидельци ринуться добровольцами на третью кавказкую или первую зауральскую...

Добавлено через 1 минуту
нарот противиться новой эпохе застоя, и но кстати прав - застой при капитализме это уже асоциальное явление

Добавлено через 6 минут
а мне тоже путин не нравиться,как и п...л медведьев
че путин такого героического зделал для росси - нажился на подорожавшей нефти?побидил маленькую чечню.
а едведьев это вообще. россия даже не может реализовать свой глонасс - нехватает технологий для запчастей передатчика, а этот все про высокие технологии тулит.
это типа путин аля силовик а медведьев аля интелегент. только чет они о среднем классе забыли, который гнобят в россии, как я понял, так же как и у нас и думают как три шкуры содрать
разгулбюджетников и силовиков

Добавлено через 3 минуты
почему единая россия не хочет поставить третьим президентом представителя среднего бизнеса(глупо думат что они все быдло и ноые русские)

iceberg79 22.11.2011 15:35

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132255)
Вы считаете ВВП "харизматичным"???? И в чем по вашему его эта самая "харизматичность" состоит????

многие объективно так считают. Его харизматичность состоит в том, что он авторитетный, умный лидер и на фоне других президентов он выглядет куда более лучше.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132255)
еще раз повторюсь,в данный момент все кто мог ему составить конкуренцию,совершенно случайно конечно,в результате того или иного несчастного случая отправились в "края вечной охоты"

тут можно подробнее - кто эти все? и желательно доказательства причастности Путина к их отправке в края вечной охоты. а то сплошное балабольство пока, не более.


Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132255)
Сильной централизованной власти у тех людей которые у власти в РФ не вышло

как раз таки вышло. вы просто не в курсе.

,
Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132255)
если сейчас власть не пойдет по пути демократизации и наделения реальной властью "Единственного законного её носителя-РОССИЙСКОГО НАРОДА",то многие аналитики прогнозируют революцию в течении ближайших 2-х - 3-х лет

опять-таки, РФ демократическая страна, просто вы не в курсе. причем, если сравнивать со "светочом демократии" США, в которых не раз к власти приходили президенты, поддержанные меньшиством избирателей, то в РФ власть выбирает большинство, что и является волеизъявлением единственного законного ее носителя - РОССИЙСКОГО НАРОДА.

а на счет революций - не будет ничего, ситуация в стране, по сравнению с 90ми годами значительно улучшилась. а если тогда не было, то сейчас и подавно не будет.

п.с. и поменьше слушайте многих аналитиков - учитесь думать своей головой. а то за вашими лозунгами не видно ваших мыслей.

Роман и Света 22.11.2011 15:40

Вы знаете он харизматичный, сильный и молодой только на фоне Ельцина

Но если в такой громадной стране один Путин харизматичный, сильный и красивый - то это не громадная страна и не сильная - а какая-то недоразвитая, маленькая, без мужчин нормальных и без выбора

Уфо-Раптор 22.11.2011 16:05

помоему де бил это агитатор из кишенева

iceberg79 22.11.2011 16:17

Цитата:

Роман и Света писал (а) (Сообщение 132289)
Вы знаете он харизматичный, сильный и молодой только на фоне Ельцина

Но если в такой громадной стране один Путин харизматичный, сильный и красивый - то это не громадная страна и не сильная - а какая-то недоразвитая, маленькая, без мужчин нормальных и без выбора


т.е. вы хотите сказать, что РФ маленькая недоразвитая страна без нормальных мужчин?

Уфо-Раптор 22.11.2011 16:47

единая россия должна была поставить ретьего президента. они че там - дураки совсем ил им на народное мнеие совсем напливать

Добавлено через 2 минуты
а че правельно делать с такой страной огромной и кучей туниядцев -это еще пойди разберись. може они и правельно се делают. задорнов тут клоуничает - трубы гнелые. так пусть заменяют гнелые трубы те кого это косаетья. или это медведьев должен делать - переквалифицироваться в сантехника

Добавлено через 58 секунд
воруют по местам - пусть боряться с ними, есть же верхушка куда нстучать можно. че молчат

Vic konte de Bill 22.11.2011 20:45

Цитата:

iceberg79 писал (а) (Сообщение 132286)
многие объективно так считают. Его харизматичность состоит в том, что он авторитетный, умный лидер и на фоне других президентов он выглядет куда более лучше.



тут можно подробнее - кто эти все? и желательно доказательства причастности Путина к их отправке в края вечной охоты. а то сплошное балабольство пока, не более.




как раз таки вышло. вы просто не в курсе.

,

опять-таки, РФ демократическая страна, просто вы не в курсе. причем, если сравнивать со "светочом демократии" США, в которых не раз к власти приходили президенты, поддержанные меньшиством избирателей, то в РФ власть выбирает большинство, что и является волеизъявлением единственного законного ее носителя - РОССИЙСКОГО НАРОДА.

а на счет революций - не будет ничего, ситуация в стране, по сравнению с 90ми годами значительно улучшилась. а если тогда не было, то сейчас и подавно не будет.

п.с. и поменьше слушайте многих аналитиков - учитесь думать своей головой. а то за вашими лозунгами не видно ваших мыслей.

Харизма — это особое свойство, благодаря которому человека оценивают как одаренного особыми качествами и способного оказывать эффективное влияние на других. Понятие «харизма» ведет свое начало из древнегреческой мифологии — означает притягивать к себе внимание. А хариты — это древнегреческие богини красоты, грации и изящества.

Классическое определение харизмы дано немецким социологом М. Вебером: «Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одаренная сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям».

Среди известных истории харизматических личностей есть основатели мировых религий — Будда, Моисей и Христос. К харизматам относятся создатели направлений внутри мировых религий — Лютер и Кальвин, например. С другой стороны, это великие государственные и военные деятели, такие, как Чингисхан или Наполеон. В ХХ веке среди таких деятелей — Гитлер и Муссолини, Ленин и Троцкий, но также Ганди и Мартин Лютер Кинг. Свойство харизмы относительно безразлично к роду деятельности и ее морально-этическому содержанию: харизматическим лидером с равным успехом может быть и святой, и преступник.

Выражение «У него есть харизма» означает, что человек производит на окружающих сильное впечатление, они поддаются его обаянию и готовы следовать за ним.
И где это у ВВП,то что вы воспринимаете за его харизму -называется 25 кадром.

iceberg79 22.11.2011 20:57

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132317)

Выражение «У него есть харизма» означает, что человек производит на окружающих сильное впечатление, они поддаются его обаянию и готовы следовать за ним.
И где это у ВВП,то что вы воспринимаете за его харизму -называется 25 кадром.

ВВП производит на окружающих сильное впечатление - достаточно много людей, которые и дня прожить не могут, чтобы что-нибудь не сказать про ВВП. вы кстати один из многих). помимо этого, большинство граждан РФ доверяют ВВП как лидеру, и, следовательно, готовы следовать за ним, как за лидером. ну и на последок, точно не вспомню в каком году, в 2006 или 2007 ВВП был признан самым влиятельным человеком на планете известным американским журналом. так что, исходя из ваших же слов - ВВП довольно харизматичен.

п.с. а что на счет отправленных ВВП в края вечной охоты? вы поведаете полный список этих людей ну и конечно же хочется послушать о причастности ВВП к этой отправке. жду с нетерпением.

Vic konte de Bill 22.11.2011 21:20

Цитата:

iceberg79 писал (а) (Сообщение 132319)
ВВП производит на окружающих сильное впечатление - достаточно много людей, которые и дня прожить не могут, чтобы что-нибудь не сказать про ВВП. вы кстати один из многих). помимо этого, большинство граждан РФ доверяют ВВП как лидеру, и, следовательно, готовы следовать за ним, как за лидером. ну и на последок, точно не вспомню в каком году, в 2006 или 2007 ВВП был признан самым влиятельным человеком на планете известным американским журналом. так что, исходя из ваших же слов - ВВП довольно харизматичен.

п.с. а что на счет отправленных ВВП в края вечной охоты? вы поведаете полный список этих людей ну и конечно же хочется послушать о причастности ВВП к этой отправке. жду с нетерпением.

Согласно данным исследования факультета политологии МГУ[304], популярность Путина перед президентскими выборами 2012 г. составляет 44,5%. Доля людей, выражающих недовольство его деятельностью, составило 30%[304]. В частности, респондентам не нравятся популизм, просторечная и простая лексика, авторитарные методы, обострение проблем коррупции и снижение уровня жизни[304]. 26% опрошенных заявили, что Путину власть необходима для корыстных целей[304]. При этом в исследовании отмечается, что уровень недовольства Путиным далек от критического
2. Рохлин,Лебедь,Трошев,Боровик,Буданов. Чудом выжил "Шаман",Квачкова гноят по тюрьмам.С целым рядом журналистов,которые имели неосторожность выступать против вашего "харизматика" расправились весьма жестоким образом,Миша Ходорковский не захотел отдать ВВП "Юкос" отправился на нары и этот список мсожно продолжать,если вас эта тема интересует ,в интернете достаточно информации. Но я еще раз повторяю,для особо одаренных,что ему альтернативы в данный момент нет и собственно,какая разница этот Путин или другой такой же будет сидеть в Кремле,дело то не в этом,суть то вот в чем,что пора настала начинать реально,что-то делать для России и Российского народа,а не только для очень узкого круга родственников,друзей и прихлибателей,которые и состовляют то,что вы называете вертикалью власти,а то будет бунт,а Россия его может не пережить и до этого доводить нельзя. А вам бы я посоветовал проявлять по-меньше фанатизма и идолопоклоннечества в отношении каких бы то нибыло политических деятелей,а то именно так и рождается культ личности,ведь большенство населения СССР испытывало примерно тоже чувство к Джугашвили,которое вы испытываете к ВВП в плоть до ХХ съезда партии

iceberg79 22.11.2011 21:53

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132323)
Согласно данным исследования факультета политологии МГУ[304], популярность Путина перед президентскими выборами 2012 г. составляет 44,5%. [B]Доля людей, выражающих недовольство его деятельностью, составило 30%[304].

ну вот, вы сами же и подтвердили, что довольных Путиным больше чем недовольных. об чем речь тогда?


Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132323)
2. Рохлин,Лебедь,Трошев,Боровик,Буданов. Чудом выжил "Шаман",Квачкова гноят по тюрьмам.С целым рядом журналистов,которые имели неосторожность выступать против вашего "харизматика" расправились весьма жестоким образом,

я должен поверить вам на слово? доказательства пожалуйста. доказательства. а то можно и кеннеди сюда приписать, и всех невинноубиенных во всем мире.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132323)
Миша Ходорковский не захотел отдать ВВП "Юкос" отправился на нары....

да что вы говорите. а может были другие причины? может Миша сел на нары за неуплату налогов и организацию заказных убийств? это в кратце. для интересующихся чуть подробнее:

Дело Юкоса

Кискино горе


Плачет Киска в коридоре.

У неё большое горе:

Злые люди бедной Киске

Не дают украсть сосиски!



Борис Заходер

25 октября 2003 известный российский предприниматель Михаил Ходорковский был арестован в новосибирском аэропорту "Толмачёво" по обвинению в хищениях и неуплате налогов. По итогам длительного и скандального разбирательства он был осуждён на 9 лет лишения свободы, а его компания "ЮКОС" судебными исками была доведена до банкротства и, фактически, национализирована.

"Дело Юкоса" вызвало бурную реакцию как в России, так и на Западе. Фактически все российские правозащитники, неправительственные организации и вся независимая пресса России решительно встала на защиту Ходорковского.

Его дело рассматривала организация Amnesty International, Страсбургский суд и Парламентская ассамблея Совета Европы. В Европарламенте демонстрировался фильм о Михаиле Ходорковском. Уголовное преследование Ходорковского неоднократно резко критиковал госдепартамент США. Группа американских сенаторов пыталась инициировать процедуру исключения России из "Большой Восьмерки". Американский сенат принимал резолюции по "делу Юкоса". Во Франции был создан комитет в поддержку Ходорковского. Этим вопросом занимался Британский парламент. Недовольство процессом неоднократно выражали первые лица Германии, США и Великобритании.

Западная пресса в полном составе громила Российское правосудие и лично Путина. "The New Times" недавно открыла личную колонку Ходорковского. Известный своими либеральными взглядами ресурс "Rambler" в течение многих лет регулярно (раз-два в месяц) радовал читателей горячими новостями о Ходорковском. "Михаил Ходорковский написал письмо". "Жена Михаила Ходорковского дала интервью", "Отец Михаила Ходорковского написал песню о сыне". "Любимый хомячок Михаила Ходорковского скучает по хозяину и подвергает резкой критике российские власти".

Этот список можно, при желании, расширить на пару десятков страниц. Столь трогательная и масштабная забота о чистоте российского правосудия безусловно заслуживает искренней благодарности и всяческого одобрения.

На защиту невинных?

Ходорковский не был единственным обвиняемым. Своеобразным дополнением к суду над ним стал судебный процесс над главой отдела внутренней экономической безопасности Юкоса Алексеем Пичугиным, который был признан виновным в организации ряда убийств и покушений.

21 января 1998 года директор московской компании ТОО "Торговая фирма “Феникс” Валентина Корнеева была убита выстрелом в голову у дверей своей квартиры. Ранее Корнеева отказалась продать принадлежащее ей помещение структурам, подконтрольным МЕНАТЕПу.

26 июня 1998 года по дороге на работу из пистолета-пулемёта был расстрелян мэр Нефтеюганска В. А. Петухов. Убийство было совершено в день рождения Михаила Ходорковского. Вдова Петухова заявила, что причиной убийства могла быть "попытка проверить деятельность НК ЮКОС, вызванная налоговыми неплатежами". За месяц до убийства Петухов публично предупредил руководство ЮКОСа, что если налоги не поступят в бюджет, он добьётся отмены кредита, выделенного "Юганскнефтегазу" и ЮКОСу.15 июня 1998 года Петухов объявил голодовку с требованием возбуждения уголовного дела по факту сокрытия налогов ЮКОСом.

Первоначально расследование убийства Петухова вела прокуратура Ханты-Мансийского автономного округа, которую тогда возглавлял Юрий Бедерин. В июле 2000 года Бедерин был убит. Незадолго до своей смерти Бедерин заявил, что готов назвать заказчиков убийства Петухова, при этом сказав: "Все заказные убийства в округе так или иначе связаны с нефтью". Через полгода после убийства Бедерина, расследование дела об убийстве Петухова было приостановлено прокуратурой Ханты-Мансийского автономного округа "в связи с неустановлением личности преступника".

24 ноября 1998 года в Москве было совершено покушение на главу австрийской нефтяной компании "East petroleum handelsgas GmbH" Евгения Рыбина. Преступник выстрелил в Рыбина из пистолета-пулемёта, когда тот вышел из дома топ-менеджера ЮКОС-EP Леонида Филимонова. Рыбин и Филимонов обсуждали состоявшиеся до этого безуспешные переговоры ЮКОСа с Рыбиным о возврате нескольких десятков миллионов долларов, которые в начале 1990-х годов были вложены компанией "Ист Петролеум" в развитие двух нефтяных месторождений, приватизированных ЮКОСом. 5 марта 1999 года на Рыбина было снова совершено покушение: в Московской области преступники расстреляли его автомобиль из автомата и гранатомета, в результате чего погиб водитель Николай Федотов и два охранявших Рыбина сотрудника милиции. Рыбин обвинил в организации покушений руководство ЮКОСа.


Пожалуй, если бы вышеупомянутая мировая демократическая общественность возжелала защитить невинного от необоснованных преследований, она могла бы выбрать объект для защиты… как бы это высказаться… немного почище. Ну хотя бы без нескольких десятков убитых за душой. И это не говоря о собственно неуплате налогов, уж в этом-то Ходорковский виновен вне всяких сомнений, одна знаменитая "нефтяная жидкость" чего стоит. Причём, что характерно, как раз в западной бизнес-среде приговор Ходорковскому был встречен с пониманием, возмущались в основном политики и их независимая пресса в компании с не менее независимыми правозащитниками.

Знакомьтесь – Уильям Эндгаль, экономист, журналист и политолог, получивший докторскую степень в Стокгольмском Университете.

В своей статье "Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты" он, в частности, пишет:

Ходорковского арестовали всего за четыре недели перед важными выборами в российскую Думу (нижнюю палату парламента), в которой Ходорковский умудрился купить голоса большинства, используя свое огромное благосостояние. Контроль над Думой было первым шагом Ходорковского в его планах выставить свою кандидатуру против Путина на выборах президента в следующем году. Победа в Думе позволила бы ему изменить избирательный закон в свою пользу, а также изменить готовящийся в Думе спорный закон "Закон о недрах". Этот закон не позволил бы Юкосу и другим частным компаниям контролировать сырьевые ресурсы под землей, либо создавать частные трубопроводы, независимые от российских государственных.

Ходорковского арестовали сразу после мало упоминаемой в прессе встречи чуть ранее в том году 14 июля 2003 г. между Ходорковским и вице-президентом Чейни.

После встречи с Чейни Ходорковский начал переговоры с ЭкссонМобил и ШевронТексако, прежней фирмой Конди Райс, о приобретении крупной доли в Юкосе, по некоторым сведениям от 25 до 40 %. Это было задумано для получения Ходорковским де факто неприкосновенности от возможного влияния путинского правительства, при помощи привязывания Юкоса к нефтяным гигантам США, и, следовательно, к Вашингтону. Это также дало бы Вашингтону, через нефтяных гигантов США, фактическое право вето на будущие российские нефте- и газопроводы и нефтяные сделки. За несколько дней до своего ареста в октябре 2003 г. по обвинению в уклонении от налогов Ходорковский принимал у себя Джорджа Буша старшего, ныне московского представителя влиятельной и таинственной Уошингтон Карлайл Груп в Москве. Они обсуждали окончательные детали покупки акций Юкоса американскими нефтяными компаниями.

Также незадолго до этого Юкос заявил о намерении купить конкурирующую Сибнефть у Бориса Березовского, еще одного олигарха Ельцинской поры. ЮкосСибнефть, с ее 19,5 миллиардами баррелей нефти и газа, стала бы тогда собственником вторых по величине в мире запасов нефти и газа, после ЭкссонМобил. ЮкосСибнефть была бы четвертой в мире по добыче, выкачивая 2,3 миллиона баррелей нефти в день. Скупка акций ЮкосСибнефти со стороны Экссона или Шеврона была бы буквально энергетическим государственным переворотом. Чейни знал это, Буш знал это, Ходорковский знал это.

Источник

Напомню, что всё это произошло через полгода после вторжения в Ирак. Цена на нефть к этому моменту уже пошла вверх, но восхождение это едва наметилось. В 2003 году среднегодовая стоимость барреля нефти сорта Brent составила 28,9$, 2004 году – 37,7$, а в 2005 году – 53,6$ за баррель, далее со всеми остановками. Но на момент ареста Ходорковского нефтегазовые компании всё ещё были сравнительно дёшевы.

Переход углеводородного сектора России под контроль Запада в сочетании с блокированием изменения режима его налогообложения убивал сразу несколько зайцев.

Государство осталось бы нищим и, по всей вероятности, неспособным выплатить долги перед "Парижским Клубом" (58 миллиардов долларов на тот момент были для нашей страны суммой совершенно неподъёмной). Что, в свою очередь, означало неизбежный дефолт в иностранной валюте.

Ходорковский сосредоточил бы в своих руках огромные финансовые возможности и опирался бы на безоговорочную поддержку общечеловечества. Что, в свою очередь, делало его победу на президентских выборах фактически неизбежной.

Запад накануне масштабного экономического кризиса получил бы контроль над углеводородными ресурсами на триллионы долларов и, одновременно, выключил бы из игры своего давнего конкурента.

В сущности, это могло бы стать окончательным решением "русского вопроса". Эта блестящая операция вне всякого сомнения вошла бы в учебники, но…

Но тут пришёл полковник Путин и всё испортил. Снова.


Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132323)
Но я еще раз повторяю,для особо одаренных,что ему альтернативы в данный момент нет

это и ежу понятно. но можете еще несколько раз повторить)

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132323)
и собственно,какая разница этот Путин или другой,такой же будет сидеть в Кремле,дело то не в этом,суть то вот в чем,что пора настала начинать реально,что-то делать для России и Российского народа,а не только для очень узкого круга родственников,друзей и прихлибателей,которые и состовляют то,что вы называете вертикалью власти,а то будет бунт,а Россия его может не пережить и до этого доводить нельзя.

разница очень очень большая. ее легко увидеть, если проследить положение дел в стране при Ельцине, и сравнить с тем, что стало при Путине. сами сможете или помочь?


Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132323)
А вам бы я посоветовал проявлять по-меньше фанатизма и идолопоклоннечества в отношении каких бы то нибыло политических деятелей,а то именно так и рождается культ личности,ведь большенство населения СССР испытывало примерно тоже чувство к Джугашвили,которое вы испытываете к ВВП в плоть до ХХ съезда партии

а можно поинтересоваться, где это я проявляю фанатизм и идолопоклонничество в отношении каких-бы то ни было политических деятелей?

и уточните пожалуйста, какое чувство я испытываю к ВВП?

Vic konte de Bill 22.11.2011 22:18

Цитата:

iceberg79 писал (а) (Сообщение 132329)
ну вот, вы сами же и подтвердили, что довольных Путиным больше чем недовольных. об чем речь тогда?




я должен поверить вам на слово? доказательства пожалуйста. доказательства. а то можно и кеннеди сюда приписать, и всех невинноубиенных во всем мире.

да что вы говорите. а может были другие причины? может Миша сел на нары за неуплату налогов и организацию заказных убийств? это в кратце. для интересующихся чуть подробнее:

Дело Юкоса

Кискино горе


Плачет Киска в коридоре.

У неё большое горе:

Злые люди бедной Киске

Не дают украсть сосиски!



Борис Заходер

25 октября 2003 известный российский предприниматель Михаил Ходорковский был арестован в новосибирском аэропорту "Толмачёво" по обвинению в хищениях и неуплате налогов. По итогам длительного и скандального разбирательства он был осуждён на 9 лет лишения свободы, а его компания "ЮКОС" судебными исками была доведена до банкротства и, фактически, национализирована.

"Дело Юкоса" вызвало бурную реакцию как в России, так и на Западе. Фактически все российские правозащитники, неправительственные организации и вся независимая пресса России решительно встала на защиту Ходорковского.

Его дело рассматривала организация Amnesty International, Страсбургский суд и Парламентская ассамблея Совета Европы. В Европарламенте демонстрировался фильм о Михаиле Ходорковском. Уголовное преследование Ходорковского неоднократно резко критиковал госдепартамент США. Группа американских сенаторов пыталась инициировать процедуру исключения России из "Большой Восьмерки". Американский сенат принимал резолюции по "делу Юкоса". Во Франции был создан комитет в поддержку Ходорковского. Этим вопросом занимался Британский парламент. Недовольство процессом неоднократно выражали первые лица Германии, США и Великобритании.

Западная пресса в полном составе громила Российское правосудие и лично Путина. "The New Times" недавно открыла личную колонку Ходорковского. Известный своими либеральными взглядами ресурс "Rambler" в течение многих лет регулярно (раз-два в месяц) радовал читателей горячими новостями о Ходорковском. "Михаил Ходорковский написал письмо". "Жена Михаила Ходорковского дала интервью", "Отец Михаила Ходорковского написал песню о сыне". "Любимый хомячок Михаила Ходорковского скучает по хозяину и подвергает резкой критике российские власти".

Этот список можно, при желании, расширить на пару десятков страниц. Столь трогательная и масштабная забота о чистоте российского правосудия безусловно заслуживает искренней благодарности и всяческого одобрения.

На защиту невинных?

Ходорковский не был единственным обвиняемым. Своеобразным дополнением к суду над ним стал судебный процесс над главой отдела внутренней экономической безопасности Юкоса Алексеем Пичугиным, который был признан виновным в организации ряда убийств и покушений.

21 января 1998 года директор московской компании ТОО "Торговая фирма “Феникс” Валентина Корнеева была убита выстрелом в голову у дверей своей квартиры. Ранее Корнеева отказалась продать принадлежащее ей помещение структурам, подконтрольным МЕНАТЕПу.

26 июня 1998 года по дороге на работу из пистолета-пулемёта был расстрелян мэр Нефтеюганска В. А. Петухов. Убийство было совершено в день рождения Михаила Ходорковского. Вдова Петухова заявила, что причиной убийства могла быть "попытка проверить деятельность НК ЮКОС, вызванная налоговыми неплатежами". За месяц до убийства Петухов публично предупредил руководство ЮКОСа, что если налоги не поступят в бюджет, он добьётся отмены кредита, выделенного "Юганскнефтегазу" и ЮКОСу.15 июня 1998 года Петухов объявил голодовку с требованием возбуждения уголовного дела по факту сокрытия налогов ЮКОСом.

Первоначально расследование убийства Петухова вела прокуратура Ханты-Мансийского автономного округа, которую тогда возглавлял Юрий Бедерин. В июле 2000 года Бедерин был убит. Незадолго до своей смерти Бедерин заявил, что готов назвать заказчиков убийства Петухова, при этом сказав: "Все заказные убийства в округе так или иначе связаны с нефтью". Через полгода после убийства Бедерина, расследование дела об убийстве Петухова было приостановлено прокуратурой Ханты-Мансийского автономного округа "в связи с неустановлением личности преступника".

24 ноября 1998 года в Москве было совершено покушение на главу австрийской нефтяной компании "East petroleum handelsgas GmbH" Евгения Рыбина. Преступник выстрелил в Рыбина из пистолета-пулемёта, когда тот вышел из дома топ-менеджера ЮКОС-EP Леонида Филимонова. Рыбин и Филимонов обсуждали состоявшиеся до этого безуспешные переговоры ЮКОСа с Рыбиным о возврате нескольких десятков миллионов долларов, которые в начале 1990-х годов были вложены компанией "Ист Петролеум" в развитие двух нефтяных месторождений, приватизированных ЮКОСом. 5 марта 1999 года на Рыбина было снова совершено покушение: в Московской области преступники расстреляли его автомобиль из автомата и гранатомета, в результате чего погиб водитель Николай Федотов и два охранявших Рыбина сотрудника милиции. Рыбин обвинил в организации покушений руководство ЮКОСа.


Пожалуй, если бы вышеупомянутая мировая демократическая общественность возжелала защитить невинного от необоснованных преследований, она могла бы выбрать объект для защиты… как бы это высказаться… немного почище. Ну хотя бы без нескольких десятков убитых за душой. И это не говоря о собственно неуплате налогов, уж в этом-то Ходорковский виновен вне всяких сомнений, одна знаменитая "нефтяная жидкость" чего стоит. Причём, что характерно, как раз в западной бизнес-среде приговор Ходорковскому был встречен с пониманием, возмущались в основном политики и их независимая пресса в компании с не менее независимыми правозащитниками.

Знакомьтесь – Уильям Эндгаль, экономист, журналист и политолог, получивший докторскую степень в Стокгольмском Университете.

В своей статье "Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты" он, в частности, пишет:

Ходорковского арестовали всего за четыре недели перед важными выборами в российскую Думу (нижнюю палату парламента), в которой Ходорковский умудрился купить голоса большинства, используя свое огромное благосостояние. Контроль над Думой было первым шагом Ходорковского в его планах выставить свою кандидатуру против Путина на выборах президента в следующем году. Победа в Думе позволила бы ему изменить избирательный закон в свою пользу, а также изменить готовящийся в Думе спорный закон "Закон о недрах". Этот закон не позволил бы Юкосу и другим частным компаниям контролировать сырьевые ресурсы под землей, либо создавать частные трубопроводы, независимые от российских государственных.

Ходорковского арестовали сразу после мало упоминаемой в прессе встречи чуть ранее в том году 14 июля 2003 г. между Ходорковским и вице-президентом Чейни.

После встречи с Чейни Ходорковский начал переговоры с ЭкссонМобил и ШевронТексако, прежней фирмой Конди Райс, о приобретении крупной доли в Юкосе, по некоторым сведениям от 25 до 40 %. Это было задумано для получения Ходорковским де факто неприкосновенности от возможного влияния путинского правительства, при помощи привязывания Юкоса к нефтяным гигантам США, и, следовательно, к Вашингтону. Это также дало бы Вашингтону, через нефтяных гигантов США, фактическое право вето на будущие российские нефте- и газопроводы и нефтяные сделки. За несколько дней до своего ареста в октябре 2003 г. по обвинению в уклонении от налогов Ходорковский принимал у себя Джорджа Буша старшего, ныне московского представителя влиятельной и таинственной Уошингтон Карлайл Груп в Москве. Они обсуждали окончательные детали покупки акций Юкоса американскими нефтяными компаниями.

Также незадолго до этого Юкос заявил о намерении купить конкурирующую Сибнефть у Бориса Березовского, еще одного олигарха Ельцинской поры. ЮкосСибнефть, с ее 19,5 миллиардами баррелей нефти и газа, стала бы тогда собственником вторых по величине в мире запасов нефти и газа, после ЭкссонМобил. ЮкосСибнефть была бы четвертой в мире по добыче, выкачивая 2,3 миллиона баррелей нефти в день. Скупка акций ЮкосСибнефти со стороны Экссона или Шеврона была бы буквально энергетическим государственным переворотом. Чейни знал это, Буш знал это, Ходорковский знал это.

Источник

Напомню, что всё это произошло через полгода после вторжения в Ирак. Цена на нефть к этому моменту уже пошла вверх, но восхождение это едва наметилось. В 2003 году среднегодовая стоимость барреля нефти сорта Brent составила 28,9$, 2004 году – 37,7$, а в 2005 году – 53,6$ за баррель, далее со всеми остановками. Но на момент ареста Ходорковского нефтегазовые компании всё ещё были сравнительно дёшевы.

Переход углеводородного сектора России под контроль Запада в сочетании с блокированием изменения режима его налогообложения убивал сразу несколько зайцев.

Государство осталось бы нищим и, по всей вероятности, неспособным выплатить долги перед "Парижским Клубом" (58 миллиардов долларов на тот момент были для нашей страны суммой совершенно неподъёмной). Что, в свою очередь, означало неизбежный дефолт в иностранной валюте.

Ходорковский сосредоточил бы в своих руках огромные финансовые возможности и опирался бы на безоговорочную поддержку общечеловечества. Что, в свою очередь, делало его победу на президентских выборах фактически неизбежной.

Запад накануне масштабного экономического кризиса получил бы контроль над углеводородными ресурсами на триллионы долларов и, одновременно, выключил бы из игры своего давнего конкурента.

В сущности, это могло бы стать окончательным решением "русского вопроса". Эта блестящая операция вне всякого сомнения вошла бы в учебники, но…

Но тут пришёл полковник Путин и всё испортил. Снова.




это и ежу понятно. но можете еще несколько раз повторить)



разница очень очень большая. ее легко увидеть, если проследить положение дел в стране при Ельцине, и сравнить с тем, что стало при Путине. сами сможете или помочь?




а можно поинтересоваться, где это я проявляю фанатизм и идолопоклонничество в отношении каких-бы то ни было политических деятелей?

и уточните пожалуйста, какое чувство я испытываю к ВВП?

Вы считаете,что другие олигархи (имена известны) вели бизнес по-другому чем Ходорковский???2) При Ельцине нефть стоила 10$ за барль,а теперь стоит 100,согласитесь,что с этой ценой у лидера больше возмностей, да и к тому же Ельцин -это не этолон. Вы поймите,что мне все равно кто будет сидеть в Кремле с точки зрения персоналии,но меня настораживает тот факт,что сейчас складывается такая же ситуация,что и перед развалом СССР-поясняю:- и тогда и сейчас в связи с большой ценой на углеводороды,мы подсаживаемся на неё и совершенно забываем о других отрослях,второе:- что тогда ,что сейчас идет подготовка к проведению олимпиады(кстати тогда,как бы не относиться к Л.И.Брежневу,он когда узнал в сколько она обходится,хотел вообще от ее проведения отказаться вовсе,уплатив при этом 400 000 000 Долларов штрафных санкций МОК,но его к сожалению отговорили мотиваруя это пристижем государства),да сейчас мы не воюем в ДРА,но у нас еще и подготовка идет полным ходом к "Мундиаклю" 2018 г. - на это все затрачиваютсяя коллосальные средства. В обмен на Украину наша власть сдала Каддаффи,правильно это или нет рассудит время,но "большим друзьям" РФ осталось разобраться с Ираном и цена на углероды сильно обвалится и пр. и пр. Вот что меня настораживает, да и честно говоря уже надоело жить "завтрашнем" днем, так называемые реформы идут уже аж с 1986 г. Один начал,второй продолжил и вот теперь "тандем" уже 11 лет что-то реформирует,но конца еще не видно и близко,так и вспоминаются слова классика:-Жаль,что в это время прекрасное не придется жить ни мне ни тебе"(Я о светлом будующем

iceberg79 22.11.2011 22:37

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132335)
Вы считаете,что другие олигархи (имена известны) вели бизнес по-другому чем Ходорковский???

ходорковского вы сами упомянули. на счет всех других не скажу, так на вскидку, о самых жирных - Березовский успел в лондон смотаться, но его ждут на родине. Гусинский тоже свалил куда-то. т.е. можно проследить тенденцию - кто наживался на беспределе - тех в первую очередь щемить и начали.



Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132335)
Вы поймите,что мне все равно кто будет сидеть в Кремле с точки зрения персоналии,но меня настораживает тот факт,что сейчас складывается такая же ситуация,что и перед развалом СССР-поясняю:- и тогда и сейчас в связи с большой ценой на углеводороды,мы подсаживаемся на неё и совершенно забываем о других отрослях,

да не забывает никто. развитие других отраслей идет полным ходом. может сначала стоит хоть немного поинтересоваться что и как развивается?


Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132335)
второе:- что тогда ,что сейчас идет подготовка к проведению олимпиады(кстати тогда,как бы не относиться к Л.И.Брежневу,он когда узнал в сколько она обходится,хотел вообще от ее проведения отказаться вовсе,уплатив при этом 400 000 000 Долларов штрафных санкций МОК,но его к сожалению отговорили мотиваруя это пристижем государства)

не знаю как тогда, но сейчас проводить олимпиаду - дело весьма прибыльное. можете погуглить, сколько Китай в 2008г. на олимпиаде заработал. к тому же под это дело происходит развитие инфраструктуры Сочи и привлекательности всего региона. это не говоря о престиже государства, который имеет не последнее значение.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132335)
,да сейчас мы не воюем в ДРА,но у нас еще и подготовка идет полным ходом к "Мундиаклю" 2018 г. - на это все затрачиваютсяя коллосальные средства.

не понял что вы имете в виду под Мундиаклем 2018г.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132335)
В обмен на Украину наша власть сдала Каддаффи

голословное заявление. Украина от РФ никуда не убежит, а Каддафи для РФ был никто, чтобы его защищать или сдавать. а Башар Асад и Сирия для РФ имеют значение, и поэтому РФ и резолюцию в ООН заблокировало, и военные корабли туда послало, и оружие какое надо экспортирует, и на учения по использованию этого оружия приглашает, и т.д. и т.п.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132335)
"тандем" уже 11 лет что-то реформирует,но конца еще не видно и близко,так и вспоминаются слова классика:-Жаль,что в это время прекрасное не придется жить ни мне ни тебе"(Я о светлом будующем

так может стоит лучше поинтересоваться что тандем реформирует. что получается, что не очень, а потом уже что-либо утверждать? а то получается, что реформирует не знаете (судя по вашим же словам "что-то реформирует"), но осуждаете.

Vic konte de Bill 22.11.2011 22:58

Взаимоотношения власти и крупных предпринимателей
По мнению журнала «The Economist», в 2000 году, после прихода на пост президента, В. В. Путин возможно заключил негласное соглашение с олигархами: правительство закроет глаза на все предшествующие нарушения закона при условии, что олигархи будут вести себя безупречно, что означало отказ от сомнительных сделок, характерных для начала и середины 1990-х.[159] Кроме того, с точки зрения Путина, это означало согласие оставаться вне политики.[159] По мнению Financial Times (сентябрь 2008 года) «путинизм» был построен на том понимании, что если олигархи играют по правилам Кремля, они будут процветать.[160]
28 февраля 2000 года на встрече со своими доверенными лицами Путин озвучил тезис «равноудалённого положения всех субъектов рынка от власти», дав для СМИ термин для обозначения своего нового курса в отношении крупного бизнеса — «равноудаление олигархов»[161].

Через четыре дня после инаугурации Путина, 11 мая 2000 года, прошли обыски в главном офисе холдинга ЗАО «Медиа-мост» — компании Владимира Гусинского, который, по мнению некоторых[161], осенью 1999 года, во время думской предвыборной кампании, посредством контролируемого им телеканала НТВ поддерживал главных политических противников Путина — блок Юрия Лужкова и Евгения Примакова «Отечество — Вся Россия» (ОВР) (гендиректор НТВ Евгений Киселёв утверждал, что такое мнение о роли НТВ есть распространённое заблуждение[161]); 13 июня того же года сам Гусинский был взят под стражу и помещён в следственный изолятор[161].

По мнению Михаила Горбачева, 20 июля 2000 года в камере Бутырской тюрьмы министр печати Михаил Лесин предложил арестованному Владимиру Гусинскому подписать соглашения, включающие предложение — т. н. «секретный протокол № 6» — прекратить уголовное преследование Гусинского в обмен на передачу им акций телекомпании НТВ Газпрому на предложенных условиях. Экс-президент СССР, председатель Общественного совета НТВ Михаил Горбачев назвал этот факт «вопиющим свидетельством грубого государственного шантажа».[162]
В разгар скандала Михаил Лесин заявил о том, что Владимир Путин знал о подписанном в Бутырке «протоколе № 6».[163] В мае 2004 года Европейский суд по правам человека, рассмотрев жалобу Владимира Гусинского, пришёл к выводу, что «лишение свободы Заявителя использовалось в качестве стратегии ведения коммерческих переговоров, и такие институты публичного права, как уголовное преследование и содержание под следствием, не должны использоваться с данной целью».[164] За незаконный арест ЕСПЧ обязал Российскую Федерацию выплатить Владимиру Гусинскому 88 тысяч евро в качестве компенсации судебных издержек.[165]

Борис Березовский осенью того же года был вынужден эмигрировать и продать контрольный пакет акций телеканала ОРТ. За долги была передана в собственность «Газпрома» телекомпания НТВ Гусинского, после чего было прекращено вещание ТВ-6 (ТВС) — телевизионного канала Березовского, на который перешла работать группа журналистов НТВ. Основные телевизионные каналы — ОРТ (Первый канал), «Россия» и НТВ стали принадлежать государству или государственным компаниям.

25 октября 2003 года по обвинению в нарушениях, допущенных в ходе приватизации ЗАО «Апатит», был арестован владелец НК ЮКОС Михаил Ходорковский. (См. также статью Дело ЮКОСа) Уголовное преследование началось вскоре после того, как он заявил о том, что будет финансировать оппозиционные партии — СПС, «Яблоко».[166][167][168][169] 31 мая 2005 года Ходорковский вместе со своим деловым партнёром Платоном Лебедевым был осуждён за мошенничество и хищения в особо крупных размерах, а также за неуплату налогов. В декабре 2004 года, для урегулирования долговых обязательств НК ЮКОС перед государством, была продана принадлежащая ей нефтедобывающая компания «Юганскнефтегаз». После «дела ЮКОСа» практически все нефтяные компании уточнили свои цифры по уплате налогов и стали вносить в бюджет значительно большие суммы. В 2004 году рост сбора налогов составил 250 % от уровня 2003 года.[170] В 2005 году контролируемая государством компания «Газпром» выкупила по рыночной цене[171] (13,1 млрд долларов США) 75,7 % акций нефтяной компании «Сибнефть» — последний крупный актив Романа Абрамовича в России («Сибнефть» была приватизирована в 1996 году за $100 миллионов в ходе залоговых аукционов[172]). К 2008 году капитализация «Сибнефти» (переименованной в «Газпром нефть») увеличилась до 25 млрд долларов США.[173] В результате национализации активов ЮКОСа и «Сибнефти» была значительно увеличена доля государства в нефтегазовой промышленности.

Ряд миллиардеров (таких, как, например, Сергей Пугачёв), сделавших своё состояние в 1990-е, согласно сообщениям СМИ, пользовались близостью к путинскому Кремлю.[174][175]

[править] Критика социально-экономической политики

Численность населения России в 1950—2009 ггНа митингах всероссийских акций протеста против монетизации льгот были приняты многочисленные резолюции, согласно которым ощущалось продолжающееся ухудшение экономических показателей и показателей жизненного уровня при президентстве Путина. Газета «Советская Россия» полагала, что наблюдается рост инфляции, обесценивание рубля на внутреннем рынке, сокращаются реальные доходы населения, растет безработица, цены на продовольствие и промышленные товары, тарифы на энергоносители и коммунальные услуги [176]. В последующих заявлениях газета также сообщает о том, что правительство не заботится о социальных благах населения [177][178][179].

Число беспризорных детей, по оценкам Совета Федерации и независимых экспертов, в 2002 году приблизилось к уровню 3-4 млн (в 1921 году был зафиксирован рекорд в 4,5-7 млн человек). Основными причинами бродяжничества являются: первая (выявленная у 40,5 % опрошенных) — пьянство родителей, вторая — отсутствие одного или обоих родителей и третья — физическое насилие над детьми со стороны родителей»[180]. По оценкам председателя КС Валерия Зорькина, в России: 4 млн бездомных, 3 млн нищих, 5 млн беспризорных детей, 4,5 млн лиц, занимающихся проституцией, то есть 16,5 млн россиян или 11,3 % населения России находятся за чертой бедности.[181]

По данным Федеральной Службы Государственной Статистики численность населения непрерывно уменьшается с начала президентства Путина и по 2010 год
я прекрасно знаю,что реформируют(рожден и постоянно проживаю в РФ) Здравоохраниние,Армию и флот,МВД,Суд****ю систему,ЖКХ,пенсионную систему и т.д. ТЕПЕРь по Украине,вы я вижу не очень сильны в политике,Вы заметили,что когда Москва фактически дала согласие на свержение Каддафи,Украину перестали тянуть в ЕС и как бы Кремль не считал это своей победой,ЕС и США опять нас к моему большому сожалению "Отимели"-поясняю им итак сечас из-за кризиса не до Украины,но их дипломаты очень граматно все обставили,ну и предлог подходящий был найден "Тимоха".В Сирии не сегодня завтра победит оппозиция,а кто ее возглавляет пояснять я думаю не надо,следовательно нахождение нашей базы там становится нереальным. МУНДИАЛЬ-Чемпионат мира по футболу. Мы ни Китай,они построили во-первых все по-дешевки(узнайте среднии зарплаты по Чайне),а во-вторых Богатые и среднего достатка люди будут продолжать ездить отдыхать за "Бугор" ,а бедным Сочи и в Советское то время было не по карману,что говорить о наших днях, а те кто приедет на саму Олимпиаду не окупят и трети от затрат. Практически все производство разрушенно,а в связи со вступлением РФ В ВТО ,то что досих пор еще как-то держалось на плаву -ПОТОНЕТ(Автопром,сельское хозяйство,легкая промышленность,вобщем прочитайте о ВТО вниматель и все сами поймете)

iceberg79 23.11.2011 10:45

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
Взаимоотношения власти и крупных предпринимателей
По мнению журнала «The Economist», в 2000 году, после прихода на пост президента, В.[B] В. Путин возможно заключил негласное соглашение с олигархами:

вот об этом речь и идет, еще раз внимательно прочитайте вами же процитированное - по мнению журнала Путин возможно заключил. т.е. никаких доказательств нет, но по нашему мнению, возможно. с таким же успехом можно утверждать все что угодно, например по мнению газеты Суперскандалы Барак Обама возможно является людоедом. оно же в принципе возможно такое? но по-вашему это очень веское доказательство - мнение журнала о том, что возможно.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
По мнению Михаила Горбачева,

опять суровое, ничем не подтвержденное мнение. да и кого? человека, которому за развал СССР дали нобелевскую премию. хотя по-вашему - это еще одно веское доказательство, да?

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
Ряд миллиардеров (таких, как, например, Сергей Пугачёв), сделавших своё состояние в 1990-е, согласно сообщениям СМИ, пользовались близостью к путинскому Кремлю.[174][175]

тут вообще все просто - согласно сообщениям каких-то СМИ. опять же - каких СМИ? и что, сообщения этих СМИ сами по себе уже становятся истиной, не требующей доказательств?

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
Газета «Советская Россия» полагала, что наблюдается рост инфляции, обесценивание рубля на внутреннем рынке, сокращаются реальные доходы населения, растет безработица, цены на продовольствие и промышленные товары, тарифы на энергоносители и коммунальные услуги [176]. В последующих заявлениях газета также сообщает о том, что правительство не заботится о социальных благах населения [177][178][179].

газета Советская Россия серьезный источник, судя по названию принадлежащий опозиционной партии КПРФ, хотя могу ошибаться. в газете приводятся данные, судя по которым она все это полагала? потому что если обратиться к официальной статистике, то выходит несколько другое:

Государственный внешний долг

В 1999 году внешний Госдолг России (без учета долгов госкомпаний) составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3,4 раза и теперь равняется $40,7 млрд или 2,75% от ВВП.Для сравнения: ВНЕШНИЙ Госдолг США (опять же без учета долгов компаний с госучастием, долгов штатов и муниципальных образований) на сегодня составляет приблизительно 4 Трлн. $ (почти 30 % от ВВП США) ,т.е. в 100 раз больше российского ВНЕШНЕГО Госдолга ( ОБШИЙ же Госдолг США уже превышает 14 Трлн.$ или почти 100 % от ВВП США)...

Инфляция

В 1999 году равнялась 36,5%. Инфляция в 2010 году составила 8,8%. Для сравнения: в 2010 году инфляция в Индии была 9,5%; в Аргентине 22%;в Венесуэле 29,8%; в Египте 12,8%.

Средняя зарплата

В 1999 году составляла 1522 руб. (или $62). В 2010 году средняя зарплата равнялась уже 22600 руб (т.е. около $755) и была в 14,8 раз выше, чем в 1999 году. Для справки: средняя зарплата на Украине в 2010 году составляла $340; в Болгарии $400; в Румынии $430;в Белоруссии $490; в Литве $815; Латвии $880;в Польше около $1080; в Египте $130.

Средняя пенсия

В 1999 году равнялась 449 руб. (или $18). В феврале 2011 года средняя пенсия по старости (без учета региональных льгот и доплат) в России составляла уже 8850 руб. (или больше $300) т.е. увеличилась с 1999 годапочти в 20 раз. Для сравнения: средняя пенсия в Грузии равна $52 (при том,что женщины там уходят на пенсию в 60 ,а мужчины в 65 лет) ,в Болгарии $170,в Белоруссии $190; в Румынии $235; в Литве $300 (при возрасте выхода на пенсию в 62,5 года у мужчин и 60 лет у женщин);в Латвии $315 (женщины уходят на пенсию в 61 год,мужчины в 62 года)...Реальный возраст выхода на пенсию в России у женщин в среднем 52,5 года,у мужчин 56,5 лет...

Реальный уровень доходов

С 2000 по 2010 год реальные доходы россиян (т.е. доходы за вычетом накопленной за 10 лет инфляции ) увеличились в 2,4 раза, зарплаты - в 3 раза, пенсии - в 3,3 раза ( это оценка Росстата ; по расчетам же RUSFACT.RU реальные доходы россиян за указанное время В СРЕДНЕМ выросли более чем в 4 раза )...

Безработица

В 2000 году составляла 12,4%, а в 2010 году снизилась до 7,2 %. Для сравнения: В 2010 году безработица в США равнялась 9,5%; в Литве - 16,0%; в Латвии - 19,1%; в Испании – 20,0%; в Египте - 23 % (по неофициальным данным); в Ливии - 30 %; в Зимбабве - 95 %.

Жилищные условия

В 1999 году весь жилищный фонд России составлял 2761 млн кв. м. или 19,1 кв.м. на человека. За 10 лет, к концу 2009 года российский жилищный фонд вырос на 15% и равнялся уже 3176 млн кв. м. или 22,4 кв.м. на человека. Для сравнения: в 1992 году весь жилищный фонд России составлял 2492 млн кв. м. или 16,8 кв.м. на человека.

Уровень денежных накоплений российских граждан

В 1999 году в общей сложности оценивался приблизительно в $40 млрд, а в 2010 году составлял уже не менее $470 млрд (примерно 11,3 трлн рублей и около $80 млрд в валюте, находящиеся ВНУТРИ страны).


несложно увидеть, что выводы газеты Советской России, мало того что не подтвержденны данными (а зачем? когда можно просто сказать), так еще и не соответствуют действительности.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
По данным Федеральной Службы Государственной Статистики численность населения непрерывно уменьшается с начала президентства Путина и по 2010 год

непрерывно уменьшается - а какие показатели? цифры надо приводить, чтобы понимать о чем речь идет.

Средняя ожидаемая продолжительность жизни

В 2000 году в среднем у всего населения составляла 65 лет. У мужчин - 59 лет, у женщин 72,26 года. К 2011 году средняя продолжительность жизни у всего населения выросла на 3,5 года - до 68,98 лет и почти достигла наивысшей за всю российскую историю (69,19 лет в 1990 году); мужчины стали жить ровно на 4 года дольше и сегодня ср. ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляет 63,03 (для сравнения в 1990 году этот показатель равнялся 63,73 годам); ср. ожидаемая продолжительность жизни российских женщин выросла на 2,5 года - до 74,87 лет и УЖЕ ПРЕВЫСИЛА наивысший показатель за всю российскую историю (74,3 года в 1990 году)! Для сравнения: средняя ожидаемая продолжительность жизни на Украине в 2010 году составила 68,46 года; в Казахстане 68,19 года; в Азербайджане 67,01 года; в Индии 66,46 года; в Зимбабве 43,5 года; а средняя в мире в 2009 году составляла 66,12 года.

Уровень смертности от случайного отравления алкоголем

В 2003 году было зафиксировано 45045 случаев, а в 2010 году в 3,13 раза (!) меньше – 14381 случая... Справка: с 1994 года смертность от отравления алкоголем в России снизилась в 3,9 раза и уже практически сравнялась с показателями Финляндии и стран Балтии (7-8 умерших на 100 тыс .жителей)...А во многих российских регионах ситуация была даже В РАЗЫ лучше,например:в Северо-Кавказском федеральном округе от случайного отравления алкоголем в среднем умирало 1,2 человека из 100 тыс. населения;в Ростовской области 0,8 ; в Нижегородской области 0,9 ; в Ямало-Ненецком авт. округе 1,5;в Ханты-Мансийском авт. округе 1,8; в Москве 2,1; в Волгоградской области 2,2 ;в Белгородской и Мурманской областях 2,3 умерших на 100 тыс. жителей и т.д...

Уровень смертности от самоубийств

В 1999 году было зафиксировано 57276 случаев самоубийств (39 чел. на 100 тыс. жителей), а в 2010 году 33308 случаев (23,5 чел. на 100 тыс. жителей). Т.е. уровень смертности от самоубийств снизился в 1,65 раза. Наша справка: в РСФСР уровень смертности от самоубийств был даже выше - в 1987году (более благоприятным был только 1986 год) было отмечено 35700 случаев самоубийств (24,1 чел. на 100 тыс. жителей). Для сравнения : в Литве в 2009 году покончили с собой 31,5 человек из 100 тыс.жителей; в Южной Корее 31;в Казахстане 26,9; в Японии 25,9;в Белорусии 25,3 ...во Франции 17,0;в Швейцарии 15,1;в Канаде 11,6;в США 11,1; в Австралии 10,2 ..По уровню смертности от самоубийств Россия сегодня находится примерно на одном уровне с Украиной,Венгрией,Словенией,Латвией и Финляндией ...В некоторых же территориальных образованиях России уровень смертности от самоубийств был даже ВДВОЕ ниже среднемирового уровня (14,5 самоубийств на 100 тыс. жителей).Например,в Северо-Кавказском округе было 6,6 ;в Рязанской обл. 7,3; в Москве 7,7 ( уровень Люксембурга, Аргентины и Португалии ) ;в Ростовской обл. 9,3 случая суицида на 100 тыс .жителей (как в Германии)...

Уровень смертности от убийств

C 2002 года, когда было зафиксировано наивысшее количество убитых - 44252 (30,2 случая на 100 тыс. жителей), к 2010 году число убитых сократилось в 2,4 раза - до 18660 случаев (13,2 убитых на 100 тыс. жителей). Для сравнения: сегодня уровень смертности от убийств даже меньше, чем был в 1990 году (21145 случая или 14,1 убитых на 100 тыс. жителей). По данным за 2004-2006 года на 1 месте по количеству убийств была Колумбия 61,1 убийств на 100 тыс. жителей; на 4 - ЮАР - 39,5; на 12 - Бразилия - 30,8; на 30 - Северная Корея - 18,9; на 68 - Казахстан - 11,3; на 70 - Мексика - 11; на 83 - Белоруссия - 7,53; на 87 – Эстония - 6,79; на 91 - Латвия - 6,47; на 92 - Украина – 6,35; на 95 – США – 5,62; на 130 - Великобритания - 2,6; на 146 - Канада 1,86; на 160 – Чехия - 1,33; на 179 - Германия – 0,88; на 195 - Люксембург – 0,40; а средняя статистика по миру - 9,61 убийств на 100 тыс. жителей...В наиболее же спокойных местностях России смертность от убийств в 2010 году уже мало отличалась от восточноевропейских и американских показателей:в Рязанской обл. ,к примеру,было убито 4,4 человека из 100 тыс. жителей;в Воронежской обл. 4,5 ;в Мордовии 5,9 ;в Орловской обл. 5,9 ;в Белгородской обл. 6,2 ;в Курской обл. и в Москве 6,9 погибших на 100 тыс . населения (такой же уровень смертности от убийств зафиксирован ,например,в Нью-Йорке,Вильнюсе и Таллине)....

Уровень смертности от ДТП

С 2003 года по 2010 год, несмотря на резко выросшую интенсивность движения, число погибших в ДТП сократилось в 1,79 раза - с 35602 погибших в 2003 году до 19881 погибших в 2010 году(или 14 погибших на 100 тыс. жителей)...Для сравнения : средний уровень смертности от ДТП по миру сейчас составляет приблизительно 19 погибших на 100 тыс. жителей (1.3 млн. погибших в год на 6,8 млрд. жителей планеты).В Европе же наивысший показатель смертности зафиксирован в Румынии и Греции -13 погибших на 100 тыс. жителей;в Польше -12 человек;в Болгарии 11,8 ; в Латвии 11,2 погибших на 100 тыс. жителей; а самый низкий уровень смертности от ДТП в Европе был в Голландии - 3,9 и в Великобритании -3,8 смертельных случая на 100 000 жителей(данные за 2010 год )..Близкие к лучшим европейским показателям уровни смертности в ДТП отмечались кое-где и в России.Например,в Ингушетии 1,7;в Чечне 5,2;в Тамбовской области 6,1;в Вологодской области и ,как ни странно, в перегруженной Москве по 4,9 погибших на 100 тыс. жителей...

Уровень младенческой смертности

В 2010 в сравнении с 2000 годом снизился более чем ВДВОЕ - 7,5 умерших детей на 1000 родившихся в 2010 году против 15,3 умерших в 2000 году. Для сравнения: уровень младенческой смертности в США сейчас равен 6,26 умерших детей на 1000 родившихся, в Литве - 8,5; в Латвии - 10,4; в Болгарии - 11,8; на Украине - 12,8; в Мексике - 18,42; в Китае - 23,0; в Бразилии - 23,6; в Армении - 28,9; в Египте - 29,3; в Азербайджане - 72,3; в Афганистане - 157; а среднемировой показатель равен 44,13.

Общий уровень смертности

В 2010 году умерло 2031 тыс. человек (14,3 на 1000 жителей). Это почти на 9 % меньше, чем умерло в 2000 году (2225,3 тыс. человек или 15,3 умерших на 1000 жителей). Причем, если бы не двухмесячная экстремальная жара лета 2010 года, ДОПОЛНИТЕЛЬНО унесшая, по некоторым оценкам как минимум столько же жизней, сколько унесла страшная (но ВТРОЕ менее продолжительная) жара 2003 года в Западной Европе (тогда умерло на 44 тыс. человек больше, чем обычно умирало в это время в предыдущие годы), впервые за многие годы уровень смертности у нас снизился бы до уровня ниже 14 умерших на 1000 жителей. Для сравнения: уровень смертности в ЮАР сейчас равен 17 умерших на 1000 жителей; на Украине - 15,5; в Болгарии и Эстонии точно как и у нас - 14,3; в Латвии - 13,6; в Венгрии и Монако - 13; в Литве - 12,3; в Германии и Чехии - 10,8. А наименьший уровень смертности зафиксирован в богатых арабских странах с повышенной долей молодежи: в Кувейте - 2,37; в ОАЭ - 2,13.

Уровень рождаемости

В 2010 году родилось 1789,6 тыс. человек (12,6 детей на 1000 жителей) или на 41 % больше, чем родилось в 2000 году (1266,8 тыс. человек, т.е. 8,7 чел. на 1000 чел. населения) Для сравнения: в Германии уровень рождаемости равен 8,2 младенцам на 1000 жителей, в Японии - 8,0, в Болгарии - 9,58, на Украине - 11,1; во Франции, Австралии и Армении такой же, как у нас - 12,4-12,6; в США - 13,8.

Естественный прирост населения 2010 году

За десять лет естественная убыль населения снизилась в ЧЕТЫРЕ раза и составила 241,4 тыс. человек против 958,3 тыс. человек в 2000 году. Опять же, если бы не дополнительное количество смертей от летней жары, естественная убыль населения у нас упала бы до минимального уровня с 1992 года (тогда естественная убыль ровнялась 207 тыс. чел ). Если эта тенденция будет продолжаться и дальше, то самое позднее уже к 2014 году родившихся в нашей стране станет больше, чем умерших. С учетом же получающих российское гражданство мигрантов вот уже два года, как население России НЕ сокращается.



Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
я прекрасно знаю,что реформируют(рожден и постоянно проживаю в РФ) Здравоохраниние,Армию и флот,МВД,Суд****ю систему,ЖКХ,пенсионную систему и т.д.

ну а чего же тогда говорите что ничего не развивают? уже не первый раз сначала говорите одно, затем себя же опровергаете.


Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
ТЕПЕРь по Украине,вы я вижу не очень сильны в политике,



в политике не силен. силен в обращении с цифрами и фактами. умею работать со статиской и не верить на слово).

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
Вы заметили,что когда Москва фактически дала согласие на свержение Каддафи

вам показалось, такого не было.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
Украину перестали тянуть в ЕС

немного путаете - Украина сама в ЕС тянулась. Это на Украине до сих пор модны разговоры о большой европейской семье. В самом же ЕС Украину никто не ждет.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
и как бы Кремль не считал это своей победой,ЕС и США опять нас к моему большому сожалению "Отимели"-поясняю им итак сечас из-за кризиса не до Украины,но их дипломаты очень граматно все обставили,ну и предлог подходящий был найден "Тимоха".

ваши пояснения туманны, и зачастую не соответствуют действительности. Вся внешняя политика а также экономика Украины зависит сейчас только от двух факторов:

1. Даст РФ скидку на газ или нет.
2. Получит ли Украина кредиты от МВФ, ЕЦБ, РФ, Китая или нет.

вот и все про Украину.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
В Сирии не сегодня завтра победит оппозиция,а кто ее возглавляет пояснять я думаю не надо,следовательно нахождение нашей базы там становится нереальным.

это еще бабка на двое сказала. без вмешательства НАТО опозиция там еще лет 100 побеждать будет.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
МУНДИАЛЬ-Чемпионат мира по футболу. Мы ни Китай,они построили во-первых все по-дешевки(узнайте среднии зарплаты по Чайне),

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_...00/7523627.stm

"Олимпиада в Пекине станет самой дорогой за всю историю олимпийского движения. Но Китай не стремится заработать на Олимпиаде, а, наоборот, надеется удачно потратить."

это на счет по-дешевке)

не нравится китай, пожалуйста, возьмем олимпиаду в Турине: "Власти Турина заработали на Олимпиаде больше 200 миллионов евро"

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
а во-вторых Богатые и среднего достатка люди будут продолжать ездить отдыхать за "Бугор" ,а бедным Сочи и в Советское то время было не по карману,что говорить о наших днях, а те кто приедет на саму Олимпиаду не окупят и трети от затрат.

опять же - это ваше, ничем не подтвержденное мнение. откуда вам знать куда будут ездить богатые. да и на олимпиаду приезжают как раз не затраты окупать, а посмотреть на соревнования, что напрямую связано с расходами на проживание, проезд, и т.д.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
Практически все производство разрушенно,

высосано из пальца и не соответствует действительности.

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132343)
а в связи со вступлением РФ В ВТО ,то что досих пор еще как-то держалось на плаву -ПОТОНЕТ(Автопром,сельское хозяйство,легкая промышленность,вобщем прочитайте о ВТО вниматель и все сами поймете)

высосано из пальца.

[I]Вступление России в ВТО не создаст рисков ни для одной из отраслей экономики, но может привести к ухудшению условий бизнеса для отдельных предприятий, заявил директор Информационного бюро по присоединению России к ВТО Алексей Портанский на круглом столе "Россия в ВТО: последствия вступления", организованном РИА Новости.

"Ни одна отрасль нашей экономики не должна пострадать от присоединения к ВТО. Риски могут быть на уровне отдельных предприятий", - заверил эксперт. При этом он подчеркнул, что причинами таких рисков могут быть обстоятельства, не связанные с членством России в ВТО.

Портанский напомнил, что снижение средневзвешенной ставки импортных пошлин после вступления в ВТО будет постепенным, незначительным и с учетом всех переходных периодов составит в пределах 3-4%. При этом в первую очередь будут снижены импортные пошлины на оборудование и комплектующие, то есть товары, необходимые для развития экономики.

Он также напомнил, что сразу после присоединения 90% импортных таможенных пошлин останутся неизменными - одномоментное снижение планируется только в отношении тех пошлин, которые были повышены в период кризиса для поддержки российских производителей.


те отрасли которые вы перечислили, а именно: автппром, сх, промышленность - заградительные пошлины для поддержания конкуренции с иностранными товарами будут существовать до 2018-2020 г.

Роман и Света 23.11.2011 19:46

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132323)
Согласно данным исследования факультета политологии МГУ[304], популярность Путина перед президентскими выборами 2012 г. составляет 44,5%. Доля людей, выражающих недовольство его деятельностью, составило 30%[304]. В частности, респондентам не нравятся популизм, просторечная и простая лексика, авторитарные методы, обострение проблем коррупции и снижение уровня жизни[304]. 26% опрошенных заявили, что Путину власть необходима для корыстных целей[304]. При этом в исследовании отмечается, что уровень недовольства Путиным далек от критического
2. Рохлин,Лебедь,Трошев,Боровик,Буданов. Чудом выжил "Шаман",Квачкова гноят по тюрьмам.С целым рядом журналистов,которые имели неосторожность выступать против вашего "харизматика" расправились весьма жестоким образом,Миша Ходорковский не захотел отдать ВВП "Юкос" отправился на нары и этот список мсожно продолжать,если вас эта тема интересует ,в интернете достаточно информации. Но я еще раз повторяю,для особо одаренных,что ему альтернативы в данный момент нет и собственно,какая разница этот Путин или другой такой же будет сидеть в Кремле,дело то не в этом,суть то вот в чем,что пора настала начинать реально,что-то делать для России и Российского народа,а не только для очень узкого круга родственников,друзей и прихлибателей,которые и состовляют то,что вы называете вертикалью власти,а то будет бунт,а Россия его может не пережить и до этого доводить нельзя. А вам бы я посоветовал проявлять по-меньше фанатизма и идолопоклоннечества в отношении каких бы то нибыло политических деятелей,а то именно так и рождается культ личности,ведь большенство населения СССР испытывало примерно тоже чувство к Джугашвили,которое вы испытываете к ВВП в плоть до ХХ съезда партии

дополним ещё что к Гитлеру также немцы фашисты питали такие же чувства как сейчас к Путину, и говорили про его харизматичность и т.п. песнопения культу личности

susa-kisa 23.11.2011 19:56

елен прошу ссылку где я оскорбляю либо это зависть

Уфо-Раптор 23.11.2011 20:10

вы заметели что украинци приднестровья на чушей похожи

Milashka 25.11.2011 10:11

Цитата:

Роман и Света писал (а) (Сообщение 132581)
дополним ещё что к Гитлеру также немцы фашисты питали такие же чувства как сейчас к Путину, и говорили про его харизматичность и т.п. песнопения культу личности

Вы бы ещё Игоря Николаевича Смирнова сравнили бы... бред!

Украинцы Приднестровья 26.11.2011 19:17

Азиопское
 
Азиопское
Народ днем и ночью, в дождь и мороз потоком валит к поясу Богородицы – с руганью, с обмороками, порой с драками, чуть не давя детей, стараясь пролезть без очереди, как когда-то за импортной обувью или туалетной бумагой. По такому случаю на ближайших столбах даже объявления появились на советский манер: «Благодать без очереди не получить!»...

http://www.neva24.ru/images/pictureg...10a26417_B.jpg


А вот и эта самая очередь за благодатью у храма Христа Спасителя:

http://www.ng.ru/images/2011-11-21/262256.jpg

Такой тип дремучей стадной религиозности навевает очень определенные ассоциации. Смотрите фото ниже – они тоже жаждут благодати. Нет, это не давка к поясу Богородицы. Это мусульманский праздник Курбан-байрам в Москве:


http://img.beta.rian.ru/images/29695/24/296952409.jpg

А вот толпы молящихся у мечети, расположенной рядом с гробницей Тадж Махал в Агре (Индия). Эдак, какая-нибудь нашенская православная паломница может запросто и дверью ошибиться:

http://culttura.ru/data/images/img/1293_image.jpg

Еще в декабре прошлого года Путин заявил на всю Россию: «Вы знаете, у нас восточное христианство - православие. И некоторые теоретики христианства говорят, что оно во многом даже ближе к исламу, чем, скажем, к католикам». Похоже в кремле помнят завет первого евразийца Константина Леонтьева: «Всегдашняя опасность для России — на Западе; не естественно ли ей искать и готовить себе союзников на Востоке? Если этим союзником захочет быть и мусульманство, тем лучше...».

А 17-го ноября этого года Путин сказал такое: «Россия всегда на международной арене выступала как последовательный защитник исламского мира и союзник исламского мира».

И приложился к поясу Богородицы (правда, без очереди, как и положено большому советскому начальнику).

Ниже - прямо-таки символическое фото. Нет, это не крестный ход, а московский праздник Ураза-байрам, "осеняемый" иконой Богородицы с ворот православного храма:

http://www.islamnews.ru/uploads/news...GdU1SCvk-0.jpg

Пожалуй, лучше Есенина и не скажешь: «Золотая дремотная Азия опочила на куполах…».

А теперь я, уж извините, и себя процитирую: «Православие – это черная метка, выданная русскому народу. Именно оно развело нас, русских, с демократией, прогрессом, свободой, с Западом. Сегодня самое время всерьез подумать о связи между конфессиональным выбором князя Владимира и ГУЛАГом. Единственный способ нейтрализовать страшное, фатальное влияние православия на русскую судьбу – это уния с Римом. Вроде той, на которую давным-давно, еще в 1596 году, пошла Западная Украина».

Алексей Широпаев

Привыкший побеждать 27.11.2011 10:06

Iceberg79, молодец, впервые встречаю форумчанина с которым взгляды совпадают 100%-но.
Ещё так мотивировано обоснуешь всё- факты приводишь, цитаты из газет.

iceberg79 27.11.2011 20:02

Цитата:

Привыкший побеждать писал (а) (Сообщение 133393)
Iceberg79, молодец, впервые встречаю форумчанина с которым взгляды совпадают 100%-но.
Ещё так мотивировано обоснуешь всё- факты приводишь, цитаты из газет.

приятно и неожиданно встретить единомышленника.

lazyden 28.11.2011 00:37

Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 132184)
Не Путин заставляет воровать на местах

Не заставляет, конечно. Просто разрешает.

Цитата:

Sher писал (а) (Сообщение 132184)
не Путин покровительствует детским насильникам...

А кто? Чиновники из администрации президента?

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132323)
какая разница этот Путин или другой такой же будет сидеть в Кремле,дело то не в этом,суть то вот в чем,что пора настала начинать реально,что-то делать для России и Российского народа,а не только для очень узкого круга родственников,друзей и прихлибателей

И правда, кто бы не пришел, будет по-прежнему делать для узкого круга. Это даже не "пчелы против меда".

Цитата:

Vic konte de Bill писал (а) (Сообщение 132323)
которые и состовляют то,что вы называете вертикалью власти,а то будет бунт,а Россия его может не пережить и до этого доводить нельзя.

Вот пока все так думают, вертикаль и будет существовать. А как передумают - развалится без всякого бунта, как СССР или Берлинская стена.

Паркан 07.12.2011 22:20

http://www.youtu.be/watch?v=mEllw9EHIEw&feature=g-logo

http://www.youtu.be/watch?v=exj2GCArCQk&feature=g-logo

http://www.youtu.be/watch?v=hSqy4_qXaFw&feature=g-logo

Паркан 21.12.2011 21:12

Совет при президенте России рекомендовал отменить приговор Ходорковскому
Совет при президенте России по развитию гражданского общества и правам человека рекомендовал генеральному прокурору внести в порядке надзора представление на приговор Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву для его отмены.

Соответствующая рекомендация содержится в материалах общественной научной экспертизы уголовного дела, которое известно как «второе дело ЮКОСа».

Кроме того, Следственному комитету Российской Федерации предложено решить вопрос о возбуждении производства по вновь открывшимся обстоятельствам и расследовании оснований пересмотра данного дела в связи с фундаментальными нарушениями, свидетельствующими о судебной ошибке.

В частности, речь идет о выявлении отсутствия в деяниях фигурантов дела признаков присвоения и растраты, так как данные действия были совершены с помощью сделок купли-продажи, то есть возмездных действий, тогда как хищение обязательно предполагает безвозмездность изъятия имущества. Рабочая группа сочла, что суд произвольно допустил расширительное толкование признаков таких составов преступления, как присвоение и растрата, что «ведет к произвольному уголовному преследованию», отмечается в отчете.

В документе также подчеркивается недопустимость наказания фигурантов дела фактически дважды за одно и то же деяние. Речь идет о том, что по первому приговору бизнесмены были осуждены за неуплату налогов с имущества, которое, как выяснилось во втором уголовном деле, было похищено.

Кроме того, рабочая группа отметила, что при рассмотрении дела были нарушены принципы рассмотрения дела судьей, к подсудности которого оно отнесено законом, принципов независимости и объективности суда, состязательности и равноправия сторон, презумпции невиновности.

Президентский совет рекомендовал руководству страны амнистировать осужденных за экономические преступления. Как отмечается в рекомендациях рабочей группы совета, такая мера стала бы «серьезной предпосылкой для обеспечения экономического благополучия в стране и восстановления утраченного общественного доверия к правоохранительным органам и судам».

Напомним, 30 декабря 2010 года Хамовнический суд Москвы приговорил экс-главу НК «ЮКОС» М.Ходорковского и бывшего руководителя МФО «МЕНАТЕП» П.Лебедева к 14 годам лишения свободы каждого. Бизнесменам инкриминировали присвоение и отмывание денежных средств. В мае 2011 года Московский городской суд снизил срок заключения предпринимателям по второму уголовному делу с 14 до 13 лет. Таким образом, они должны выйти на свободу в 2016-м.

В конце мая 2011г. в Преображенский суд Москвы поступило прошение М.Ходорковского и П.Лебедева об условно-досрочном освобождении, однако позже оба заключенных были этапированы из Москвы в места отбывания наказания, после чего суд вернул прошения бизнесменов их адвокатам. В настоящее время М.Ходорковский отбывает срок в колонии города Сегеж в Карелии, а П.Лебедев — в исправительной колонии №14 Вельска.

alekc 25.12.2011 22:27

..Да ничо там не работает...дали подачку чтобы чернь не колыхалась..

Ванлат 26.12.2011 01:25

Чует моя чуйка что рванут путина люди как лохмотья с Медведевым . они реально задрали народ своим пиаром про лётчиков-комбайнёров . Лучшебы эта ****ская парочка дороги в россии построила , за те деньги что олигархам роздала .
Вот тварёныш этот путин . Перегнал половину стабфонда в США вторую дружкам Олигархам а те их вывели в офшоры поскольку все их корпорации именно там и платят смешные налоги .А потом удевляется - что мол доходов в стране не хватает на все програмы бюджетные .
Вот голдонище - а как увидел что народ достало это ****ство кремлёвское сразу как шлюха начал обещать выборы губернаторов , регистрацию партий ,борьбу с офшорами .......
Ну не кончита ли ? Сам же всё это породил а теперь типо борьбу с этим решил возглавить ..
Не Медвепут , народ не дурак . хоть и терпелив. Но видать пробил час , терпение иссякло ....

ВИКТОР80 26.12.2011 12:41

Путин реально сделал много хорошего для РФ, но его время давно ушло, свой второй президентский срок и премьерство он для РФ практически ничего не сделал.
Я согласен с утверждениями оппозиции что прошедшее десятилетие для РФ можно назвать - десятилетие потерянных возможностей.
Когда в РФ текут такие реки денег от экспорта природных богатств, когда есть столько грамотных, умных и квалифицированных людей, когда есть все условия для развития своей страны, её промышленности, с\х, когда есть все кроме желания и воли правительства - продолжаются так нерационально и бестолково использоваться имеющиеся ресурсы.
Ничего не построено в стране за эти годы, не развты хоть некоторые отрасли до мирового уровня, не искоренена олигархия которая со времен Ельцина за копейки скупила прибыльные гос-е заводы, комбинаты и т.д., которые вообще проданы не должны были быть и которые любое разумное правительство выкупило-бы обратно по цене реализации или пересмотрела сделки по приватизации. Ну не должны владеть градообразующими, областными донорами и просто заводами - гигантскими союзными стройками - кучка олигархов, которые уже два десятилетия сосут недра РФ и "дико" богатеют на фоне общего нищенского уровня страны. Все заслуги таких олигархов просто в том что они оказались в нужное время в нужном месте и урвали кусок, но вот почему ВВП этого не видит для меня лично загадка. Почему ВВП не может победить коррупцию, а только фиксируется её постоянный рост в РФ, почему мы должны кормить Кавказ, и масса прочих вопросов без ответа, кто так решил, царь батюшка? Почему один человек все решает в РФ как при царе, все же видят что ВВП сколотил свою партию ЕР в думе для видимости "народного выражения воли" и строит страну под себя, это утопия.

Бублегум 26.12.2011 13:27

-------------------

Добавлено через 4 минуты
[youtube]EanPQ_zMqDg[/youtube]- никто не скажет что Парфенов агент омерики

Добавлено через 2 минуты
[youtube]8LgRo6mhen4&feature=related[/youtube]- Троицкий о Путине

iceberg79 26.12.2011 14:21

Цитата:

Ванлат писал (а) (Сообщение 140618)
Чует моя чуйка что рванут путина люди как лохмотья с Медведевым . они реально задрали народ своим пиаром про лётчиков-комбайнёров . Лучшебы эта ****ская парочка дороги в россии построила , за те деньги что олигархам роздала .
Вот тварёныш этот путин . Перегнал половину стабфонда в США вторую дружкам Олигархам а те их вывели в офшоры поскольку все их корпорации именно там и платят смешные налоги .А потом удевляется - что мол доходов в стране не хватает на все програмы бюджетные .
Вот голдонище - а как увидел что народ достало это ****ство кремлёвское сразу как шлюха начал обещать выборы губернаторов , регистрацию партий ,борьбу с офшорами .......
Ну не кончита ли ? Сам же всё это породил а теперь типо борьбу с этим решил возглавить ..
Не Медвепут , народ не дурак . хоть и терпелив. Но видать пробил час , терпение иссякло ....


давно заметил что на истеричные вопли большниство людей реагируют куда лучше, чем на взвешенную, разумную аргументацию. феномен?)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140708)
Путин реально сделал много хорошего для РФ, но его время давно ушло, свой второй президентский срок и премьерство он для РФ практически ничего не сделал.
Я согласен с утверждениями оппозиции что прошедшее десятилетие для РФ можно назвать - десятилетие потерянных возможностей.
Когда в РФ текут такие реки денег от экспорта природных богатств, когда есть столько грамотных, умных и квалифицированных людей, когда есть все условия для развития своей страны, её промышленности, с\х, когда есть все кроме желания и воли правительства - продолжаются так нерационально и бестолково использоваться имеющиеся ресурсы.
Ничего не построено в стране за эти годы, не развты хоть некоторые отрасли до мирового уровня, не искоренена олигархия которая со времен Ельцина за копейки скупила прибыльные гос-е заводы, комбинаты и т.д., которые вообще проданы не должны были быть и которые любое разумное правительство выкупило-бы обратно по цене реализации или пересмотрела сделки по приватизации. Ну не должны владеть градообразующими, областными донорами и просто заводами - гигантскими союзными стройками - кучка олигархов, которые уже два десятилетия сосут недра РФ и "дико" богатеют на фоне общего нищенского уровня страны. Все заслуги таких олигархов просто в том что они оказались в нужное время в нужном месте и урвали кусок, но вот почему ВВП этого не видит для меня лично загадка. Почему ВВП не может победить коррупцию, а только фиксируется её постоянный рост в РФ, почему мы должны кормить Кавказ, и масса прочих вопросов без ответа, кто так решил, царь батюшка? Почему один человек все решает в РФ как при царе, все же видят что ВВП сколотил свою партию ЕР в думе для видимости "народного выражения воли" и строит страну под себя, это утопия.


ваш пост - в большинстве своем набор голословных безосновательных утверждений, свидетельствующих о понимании происходящего "ниже плинтуса". хотя на ваши почему без труда можно найти ответ. но для этого нужно же думать...

ВИКТОР80 26.12.2011 14:51

Цитата:

iceberg79 писал (а) (Сообщение 140739)
давно заметил что на истеричные вопли большниство людей реагируют куда лучше, чем на взвешенную, разумную аргументацию. феномен?)

Добавлено через 3 минуты



ваш пост - в большинстве своем набор голословных безосновательных утверждений, свидетельствующих о понимании происходящего "ниже плинтуса". хотя на ваши почему без труда можно найти ответ. но для этого нужно же думать...

А что вы аргументировали? Сравнили показатели РФ дефолтного и постдефотного года с текущими, вы это называете аргумент?
Так можно взять за сравнение статистику таких стран как Замбия, Чад, Либерия. И выводы будут что в РФ просто роскошная жизнь.
Вы дайте показатели роста (а по факту выйдет даже сокращение) экспорта российской промышленной продукции за эти годы, рост промышленного и с\х производства в стране, рост наукоемкого производства в стране, рост уровня образования, какой международный рейтинг российских ВУЗов сейчас и при союзе? Приведите достоверные данные по разработанным и внедренным в РФ высоким технологиям, по российским производствам и разработкам в этой сфере, где такие данные?
Где данные показывающие реальный рост или упадок?
Ваши цифры ни о чем, да жить стали лучше чем в 99-м, но гораздо хуже того что заслуживаем и чем живут развитые страны. Приведите нормальные факты и я соглашусь с вами, по цифрам приведенных вами ранее нельзя сделать вывод что в стране идет развитие реальной экономики на уровне темпов развития схожих с РФ развивающихся стран, или ВВП РФ можно сравнить с уровнем ВВП развитых стран? И задайте себе вопрос - чем обусловлен рост уровня жизни в РФ, растущей ценой на нефть или реальным развитием страны?

iceberg79 26.12.2011 15:51

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140755)
А что вы аргументировали? Сравнили показатели РФ дефолтного и постдефотного года с текущими, вы это называете аргумент?

ну если бы вы почитали то, что я писал выше, вы бы увидели, что я сравнивал показатели 10 ЛЕТНЕГО периода, а не дефолтного и постдефолтного года. разница как бы есть.

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140755)
Так можно взять за сравнение статистику таких стран как Замбия, Чад, Либерия. И выводы будут что в РФ просто роскошная жизнь.

можно и так. только вот опять же - я таким не занимался, да и сравнение приводил с такими странами как: США, Индия, Аргентина, Болгария, Румыния, Польша, Украина, Белоруссия, Латвия, Литва, Испания. опять же, разницу чувствуете?

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140755)
Вы дайте показатели роста (а по факту выйдет даже сокращение) экспорта российской промышленной продукции за эти годы, рост промышленного и с\х производства в стране, рост наукоемкого производства в стране, рост уровня образования, какой международный рейтинг российских ВУЗов сейчас и при союзе? Приведите достоверные данные по разработанным и внедренным в РФ высоким технологиям, по российским производствам и разработкам в этой сфере, где такие данные?
Где данные показывающие реальный рост или упадок?

а давайте вы сами найдете эти данные? сайт Росстата в помощь вам. там все перечисленное вами есть. сразу оговорюсь - данные Росстата использует в своих отчетах МВФ, так что им можно доверять.

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140755)
Ваши цифры ни о чем, да жить стали лучше чем в 99-м,

так ни о чем или все же стало жить лучше? или то, что стало жить лучше - это ни о чем?)

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140755)
но гораздо хуже того что заслуживаем и чем живут развитые страны.

гораздо хуже это как? в цифрах можно? хотя все равно немного странно получается: жить стали лучше и в этом таки заслуга Путина и его правительства. но он гад виноват, что мы не живем так хорошо, как нам бы хотелось. слышали поговорку - от добра добра не ищут?

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140755)
Приведите нормальные факты и я соглашусь с вами, по цифрам приведенных вами ранее нельзя сделать вывод что в стране идет развитие реальной экономики на уровне темпов развития схожих с РФ развивающихся стран

факты и цифры приведенные ранее как раз таки говорят о том, что в стране идет развитие и не только экономики. почитайте внимательнее. помио этого, развивающихся стран, схожих с РФ нет. у каждой страны своя специфика, начиная от геополитического расположения, заканчивая менталитетом граждан. в чем-то РФ лидирует, в чем-то отстает. наибольший рост до недавнего момента показывал Китай. но почему-то я не наблюдаю толпы мигрантов, стремящихся там подзаработать. почему-то наоборот, все в РФ едут, в том числе и китайцы. может быть потому что разница в зарплатах в РФ в несколько раз больше чем в Китае?

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140755)
или ВВП РФ можно сравнить с уровнем ВВП развитых стран?

РФ пока еще не по всем показателям дотягивает до уровня развитых стран. но сравнить все равно можно - и в абсолютных величинах (тут конечно не в пользу РФ) и в относительных (а тут уже другая картина)


Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140755)
И задайте себе вопрос - чем обусловлен рост уровня жизни в РФ, растущей ценой на нефть или реальным развитием страны?

вот почему-то всегда начинают с того, что Путин нифига не сделал, а потом, когда оказывается что сделано дофига, скатываются к ценам на нефть и газ. хотя второе никак не отменяет первое. но дело даже не в этом, опять же, если зададитесь целью порыться в статистике - вы будете приятно удивлены, обнаружив, что доля экспорта углеводородов в общей статье экспорта РФ постоянно уменьшается, причем не зависимо от мировых цен на газ и нефть. причем цены эти скачут будь здоров. но это уже лирика.

ВИКТОР80 26.12.2011 17:41

Вложений: 2
Цитата:

iceberg79 писал (а) (Сообщение 140773)
ну если бы вы почитали то, что я писал выше, вы бы увидели, что я сравнивал показатели 10 ЛЕТНЕГО периода, а не дефолтного и постдефолтного года. разница как бы есть.

Ну 99-й год это постдефолтный год и он в ваших примерах очень часто присутствует как начальная точка для сравнения с текущими данными. Любому ясно что в такой год экономические и просто общие показатели по стране ниже чем в годы без потрясений. Экономика только начала восстанавливаться от кризиса, поэтому брать для исходной точки 99-й год на мой взгляд не корректно.
Сравните рост ВВП РФ например за последние 5-6 лет и рост ВВП в странах БРИК.


Цитата:

iceberg79 писал (а) (Сообщение 140773)
так ни о чем или все же стало жить лучше? или то, что стало жить лучше - это ни о чем?)
гораздо хуже это как? в цифрах можно? хотя все равно немного странно получается: жить стали лучше и в этом таки заслуга Путина и его правительства. но он гад виноват, что мы не живем так хорошо, как нам бы хотелось. слышали поговорку - от добра добра не ищут?

А если посмотреть график "Доли ВВП РФ в мировом ВВП" и например сравнить последние три года на приведенном графике? То действия правительства РФ и ВВП лично с каким знаком надо расценивать, плюс или минус?

Цитата:

iceberg79 писал (а) (Сообщение 140773)
факты и цифры приведенные ранее как раз таки говорят о том, что в стране идет развитие и не только экономики. почитайте внимательнее. помио этого, развивающихся стран, схожих с РФ нет. у каждой страны своя специфика, начиная от геополитического расположения, заканчивая менталитетом граждан. в чем-то РФ лидирует, в чем-то отстает. наибольший рост до недавнего момента показывал Китай. но почему-то я не наблюдаю толпы мигрантов, стремящихся там подзаработать. почему-то наоборот, все в РФ едут, в том числе и китайцы. может быть потому что разница в зарплатах в РФ в несколько раз больше чем в Китае?

Про Китай я тоже не говорю, В Китае очень низкий ВВП на душу населения. Жить там люди достойно будут не скоро, все дифирамбы Китаю я тоже считаю преувеличенными, до развитого гос-ва Китаю еще очень далеко, но в РФ другая ситуация, страна была не так давно во многих отраслях мировым лидером и возвращения этих позиция в обозримом будущем я не вижу. В остальном с вами согласен.


Цитата:

iceberg79 писал (а) (Сообщение 140773)
РФ пока еще не по всем показателям дотягивает до уровня развитых стран. но сравнить все равно можно - и в абсолютных величинах (тут конечно не в пользу РФ) и в относительных (а тут уже другая картина)


Ну простым гражданам по большому счету плевать на относительные величины, интересуют самые что ни на есть конкретные величины как ВВП на душу населения и т.п.


Цитата:

iceberg79 писал (а) (Сообщение 140773)
вот почему-то всегда начинают с того, что Путин нифига не сделал, а потом, когда оказывается что сделано дофига, скатываются к ценам на нефть и газ. хотя второе никак не отменяет первое. но дело даже не в этом, опять же, если зададитесь целью порыться в статистике - вы будете приятно удивлены, обнаружив, что доля экспорта углеводородов в общей статье экспорта РФ постоянно уменьшается, причем не зависимо от мировых цен на газ и нефть. причем цены эти скачут будь здоров. но это уже лирика.

Ну не знаю где вы нашли уменьшение, если смотреть динамику то статистика последних 10-ти лет плавающая, но в пределах 40-50% от общего бюджета приносят нефтегазовые деньги. А это почти половина бюджета, может надо слезать с этой трубы и воплощать это должно правительство?
Я не говорю что ВВП ничего не сделал и враг своей страны, он в свое время много чего сделал и был реальным лидером страны, но сейчас я вижу застой, нежелание и неумение власти менять ситуацию в стране. Самая большая проблема это то что я не вижу ему реальной замены, он как многие говорят меньшее из зол, но хочется же нормального развития, экономического бума как во многих странах было, а не плестись с жалким ростом 2-5% ВВП в год.
источник графиков: http://www.budgetrf.ru/Publications/...1645_p_001.htm

iceberg79 26.12.2011 18:50

Вложений: 3
Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140795)
Ну 99-й год это постдефолтный год и он в ваших примерах очень часто присутствует как начальная точка для сравнения с текущими данными. Любому ясно что в такой год экономические и просто общие показатели по стране ниже чем в годы без потрясений. Экономика только начала восстанавливаться от кризиса, поэтому брать для исходной точки 99-й год на мой взгляд не корректно.
Сравните рост ВВП РФ например за последние 5-6 лет и рост ВВП в странах БРИК.

99й год взят не спроста. он характеризует то, что ВВП получил став президентом. в данном случае не имеет значения, что этот год был последефолтным, потому что вытаскивать страну было задачей уже ВВП, с которой он и справился.

также неверно делат сравнение за последние 5 лет, потому что начало их приходится на пиковое докризисное развитие, середина на кризис, в котором РФ кстати пострадала гораздо меньше других стран, а остальные годы - идет посткризисное восстановление. это не нужно упускать при оценке действующей власти. потому что она показала себя способной вывести страну из одного внутреннего кризиса, провести к развитию, выстоять мировой кризис и восстановиться.

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140795)
А если посмотреть график "Доли ВВП РФ в мировом ВВП" и например сравнить последние три года на приведенном графике? То действия правительства РФ и ВВП лично с каким знаком надо расценивать, плюс или минус?

доля ВВП РФ в мировом ВВП не показательна по многим факторам. начиная от того, что не совсем ясен принцип, по которому считается ВВП других стран (США например могут рисовать всякие биржевые активы в большом кол-ве, а на поверку они оказываются потом мусорными, тем не менее, в ВВП страны засчитываются). показательна лишь динамика ВВП РФ сама по себе как в абсолютных значения, так и в относительных.

Вложение 7990

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140795)
Про Китай я тоже не говорю, В Китае очень низкий ВВП на душу населения. Жить там люди достойно будут не скоро, все дифирамбы Китаю я тоже считаю преувеличенными, до развитого гос-ва Китаю еще очень далеко, но в РФ другая ситуация, страна была не так давно во многих отраслях мировым лидером и возвращения этих позиция в обозримом будущем я не вижу. В остальном с вами согласен.

РФ лидером не была. Был СССР. давайте не будем путать их.

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140795)
Ну простым гражданам по большому счету плевать на относительные величины, интересуют самые что ни на есть конкретные величины как ВВП на душу населения и т.п.

вот-вот. думаю простым гражданам плевать и на показатели ВВП. им главное - отношение зп к стоимости товаров, услуг. зп в РФ растет быстрее стоимости товаров. это факт. в разных регионах по разному.

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140795)
Ну не знаю где вы нашли уменьшение, если смотреть динамику то статистика последних 10-ти лет плавающая, но в пределах 40-50% от общего бюджета приносят нефтегазовые деньги. А это почти половина бюджета, может надо слезать с этой трубы и воплощать это должно правительство?

40-50% - согласитесь, это не нефтяная игла, как многие любят вставить не к месту. доля значительная конечно. странно было бы не воспользоваться таким инструментом как выгодный экспорт углеводородов, который помимо денежной прибыли приносит и политические дивиденды.

подробнее о доли углеводородов в экспорте товаров и структуре ВВП вы можете узнать тут http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64362/ - слишком много графиков, а делать перепост лень), но самый показательный график по физическому производству (не привязанному к колебанию цен)

Вложение 7988


Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140795)
Я не говорю что ВВП ничего не сделал и враг своей страны, он в свое время много чего сделал и был реальным лидером страны, но сейчас я вижу застой, нежелание и неумение власти менять ситуацию в стране.

давайте исходить из того, что мы не знаем всей ситуации в стране, и тем более в мире. если ВВП раньше сделал очень много для РФ, то логично предположить, что он и дальше будет продолжать действовать в том же направлении.

Цитата:

ВИКТОР80 писал (а) (Сообщение 140795)
Самая большая проблема это то что я не вижу ему реальной замены, он как многие говорят меньшее из зол, но хочется же нормального развития, экономического бума как во многих странах было, а не плестись с жалким ростом 2-5% ВВП в год.

как по мне - то очень хорошо, что сейчас нет альтернативы ВВП, но не потому, что он меньшее из зол, а потому, что при нем РФ развивается, пусть не бурно, но уверенно и стабильно. до Путина этого не было.

ну и на последок, на счет жалкого роста ВВП в 2-5%
обратите внимание на прирост ВВП по другим странам, например: США - жалкие 2,6%;
Канада - жалкие 2,5%; Тайвань - жалкие 1,9%; Франция - жалкие 2,5%. так что все относительно. и кстати, РФ на 6м месте)

Вложение 7989

п.с. проблемы у страны конечно есть, и они существенные, но так и страна не маленькая, и не забывайте, что РФ всего 20 лет. 10 из которых ее грабили и разрушали, и что страна пережила гражданскую войну и многое другое.


Текущее время: 19:34. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot