Так если за вами есть грех, то как вы позволяете себя упрекать других в грехах? Религия и вера это разные вещи. Вера не осуждает, однако многие религиозные клирики позволяют себе это. Это не правильно. Но это вина отдельных личностей, но не как не веры целиком. Вам же выгодно оклеветать саму веру, поэтому вам выгодно не замечать этой разницы. Большевики ради атеистических идеалов позволяли себе убивать людей. Если это отделяете преступления большевиков, от атеизма, то почему вы не отделаете коррумпированность отдельных служителей церкви от самой церкви? Идеологически не выгодно?
-------- Сообщение добавлено в 22:56 -------- Предыдущее сообщение было в 22:55 --------
Страдаете амнезией?

ради веры было убито куда больше. И если сейчас всех обязуют верить, умрет еще очень много.

Вообще - то (на - сколько я знаю), Ленин просто отделил церковь от государства, перевел на самообеспечение. Росси ские же священники проявили себя как явные контрреволюционные элементы. И борьба с ними на начальном этапе гражданской войны велась именно как с контрой, всяческий помогавшей белогвардейцам, в том числе идеологический, в борьбе с красной армией.
А враг это враг, без разници в шенели он или в рясе. Поп с пулеметом на колокольне – картина присущая не ВОВ, а гражданской войне, и лупил тот поп не по фрицам, стрелял он в своих единоверцев – сограждан, бойцов красной армии.

Христианская религия априори записывает всех в грешники, ибо все рождены во грехе. Подите к священнику и скажите ему, что вы безгрешны, он на вас епитимью наложит сто пудов. Ибо безгрешные верующие не интересны церкви..
Без приверженцев религии не будет самой религии. Разделять веру, священников и верующих - это как считать скелет отдельно, мышцы отдельно, нервы отдельно. Но это все становится живым организмом только когда слиnо воедино..
Про убийства ради веры я написала выше. Отвлекли, не дали закончить мысль. Но ведь этого и не надо, да? Подумаешь, во времена инквизиции пожгли пол Европы - это было давно и не правда, да? Кстати, церковь намедни покаялась, признав тем самым факт убийств людей. Ни в чем не повинных, кстати.
А вот насчет убийств верующих большевиками - так я попросила бы ссылочку на факты. Ну там, скан из архива. Хоть что-нибудь. А то у меня другая информация: даже в те времена существовали действующие церкви..

Добавлю - смешно и нелогично (а логика разве не cмешна для веры и даже вредна?)кивать на других, которых считаешь много ниже себя ( эй вы там, я тут с Богом общаюсь, а вы безбожники барахтайтесь со своим человеческим сознанием наедине) и требовать таких же поступков и критериев их оценки.
Тем более это смешно, что эти низшие демонстрируют большую духовную силу личности, а не толпы верующих , и ближе к тому же Христу оказываются на деле.
Так что пусть каждый за себя отвечает,убивали людей нещадно - было такое ради веры и во имя!
А мы атеисты уж как -нибудь тоже ответим, если что...

-------------------------------------------------------
Вы читайте внимательно . Ибо согласно написаному ясно видно что я не переношу ответственность за церковную алчность на простых прихожан , ибо они как раз и являются жертвами алчности религиозных деятелей .

Добавлю ещё что в Америке индейцев вырезали почти полностью вовсе не за цвет кожи. Были ещё и крестовые походы в Азию. Всё это именно "за религиозные убеждения"(с) vladoos. И именно верующими людьми, а не только папством.

Более того, за веру не гнушались и детей своих привлечь на гибель во имя ( хотя может они верили что дестская чистота поможет) но тем не менее это было ужасно, что доказывает не безверие людей, отдавших самое дорогое - своих детей, а саму порочность идеи...

Гундяев заврался , особенно прочасы .
http://www.youtu.be/watch?v=Vsqw7eweluk
-------- Сообщение добавлено в 11:21 -------- Предыдущее сообщение было в 11:18 --------
Охренеть за обезпыливание книг требовать от соседа 20 000 000 руб. Это 650 000 баксов . Во апетиты у человека
-------- Сообщение добавлено в 11:23 -------- Предыдущее сообщение было в 11:21 --------
А как вам Кирил в качестве торговца сигаретами водкой и нефтью ?
http://www.youtu.be/watch?v=zIsHeJwpl7c
-------- Сообщение добавлено в 11:28 -------- Предыдущее сообщение было в 11:23 --------
http://www.youtu.be/watch?v=utSFhhHSrFA
-------- Сообщение добавлено в 11:44 -------- Предыдущее сообщение было в 11:28 --------
Охренеть Гундяев считает славян до крещения живортными и недочеловеками )))))
http://www.youtu.be/watch?v=dtGNQVJ6m1Q

Вот уж точно - Чудо Божьей милости.

А с чего церкви поддерживать большевиков, идеология которых резко противостояла теологическому представлению о мире, соответственно о человеке и душе? С чего поддерживать тех, которые силовым путём захватывают власть? Тех, кто игнорирует и разгоняет выбранное народом учредительное собрание, и в последствии кастрирует русскую культуру путём гонений на свой народ, истребления и усиленной полит.обработки малограмотного населения?
-------- Сообщение добавлено в 14:43 -------- Предыдущее сообщение было в 14:29 --------
Если речь ведётся о крестовых походах на Ближний Восток XI-XIIIвв, то они имели весьма земные причины. А идея об освобождении Святой Земли от иноверцев была хорошим поводом, мотиватором. И конечно участники этих походов вели себя абсолютно не по-христиански, хоть к таковым себя относили.
-------- Сообщение добавлено в 14:53 -------- Предыдущее сообщение было в 14:43 --------
А разве кто-то себя может назвать безгрешным? ))) (Правда 25% американцев считают себя таковыми). Христианство призывает обратить на это внимание и постараться изменить себя в лучшую сторону. А дальше дело людей: принимать это или нет.

Уфий, а что ж такого страшного великий и могучий Ленин увидел в попиках с кадилом на перевес? Зачем надо было уничтожать само понятие веры и Бога, рушить церкви (а многие из них были как минимум памятники архитектуры)? Зачем?

Дело в том, Сереженька, что вера православная в русском человеке тогда была очень сильна, богобоязненными была основная масса людей. А как ты этой массе докажешь что ты (Ленин) вождь народа если твои товарищи невинных детей царской семьи в кислоте топили? Как? А так - народ нужно раскулачить во имя партии, веру отобрать ибо Бога нет и есть только идеи марксизма. И кстати выкосили они эту веру очень хорошо - этот форум чего стоит(я не про рпц, я про веру - две разные вещи)
Технологии все это Уфо, технологии. Есть задача с Дано и Найти и есть формулы, на каждый случай своя. Вон сейчас гляди что на востоке твориться - это тоже технологии но уже другие.
Между прочим технологии эти вещь страшная, потому что в результате страдают простые люди которым и дела нет до большой политики.

идеология марксизма-ленинизма строилась на тех же принципах, а Ленин всего лишь хотел заменить программу в биороботах где не седой библейский боженька с попиками-посредниками, а он сам и его партия.

без этих богобоязненных сограждан и советской власти бы не было...

Жили себе ПРАВОСЛАВНЫЕ, славили Правь, своих богов: Рода, Хорса, Коляду, Ладу, Марену......, и не было им дела до чужих. Но чужим было дело. Пришли миссионеры. Выкосили они эту веру хорошо. Все святилища осквернили, всех жрецов поубивали. Нет у нас теперь ничего родного. Чужим идолам молимся да милости у них просим, несчастные рабы чужого бога.
-------- Сообщение добавлено в 15:19 -------- Предыдущее сообщение было в 15:17 --------
А разве священники не должны быть безгрешными? Им же грехи отпускать да исповедовать. С таким же успехом я на исповедь в кабак схожу или к проститутке. Раз все грешны как на подбор..

Эт точно . Кроме своих комерцианских подвигов в настоящем , они ещё прославились кровавым приходом на земли славянские . Насильно -навязанная религия никогда не станет святой

Священники такие же способны грешить, с теми же искушениями, страстями. Они же люди. )) Другое дело что молитвой, служением, постом им проще противостоять этому. Уныние, леность, гнев - тоже грехи. Довести до гнева можно очень многих. Поэтому совершение греха это неизбежно. Но важно осознание этого и раскаяние.

Можно и проститутке рассказать о грехах. Только каков смысл в этом? Если человек не верит в Бога, то и смысла особого нет кому-то рассказывать. Разве только что поболтать, излить душу. :)
Если же верующий человек, то тут уже другой вопрос:
Ведь исповедь это своего рода врачевание души, от нанесённого вреда человеком своим грехом. Это с одной стороны. А с другой это и моральное наказание, пройдя через которое, потом уже человек задумается, стоит ли ему грешить дальше.
Не грехи священник отпускает. Он свидетельствует перед Богом о раскаявшейся душе путём совершения священнодействия.
-------- Сообщение добавлено в 16:03 -------- Предыдущее сообщение было в 16:02 --------
Что такое святость?

вот Вы и расскажите))
если священники такие же люди со всеми своими грехами - как они могут претендовать на истину?
неужели школа и учение опять-таки таких же грешников может дать какие-то права говорить от имени Бога - Бог им разрешил это?

Честно, даже не вникаю.
В детстве моя любимая, но ПГМнутая на всю голову бабушка водила меня в церковь. Я помню только "смрад и полумрак", сумасшедших бабок, толкающих всех в стремлении пробраться к любимой иконе и приложиться к ней жирными губами, помню обряд исповеди и причастия. Это ужас, который до сих пор во мне сидит.
Всех выстраивают в очередь как в мавзолей. Очередь идет. На пути встречается поп номер раз. Он накрывает тебе голову повойником, вопрошает: "Грешна?" - Ему надо ответить "грешна!", тогда он говорит, что прощает грехи во имя и т.д.
После этой "исповеди" ты попадаешь к причастию. Стоят поп с помощником. Поп сует тебе в рот ложку с вином, помощник зачем-то вытирает тебе рот полотенцем. А до тебя это все проделали с еще кучей народу, вытирали рты этим сумасшедшим бабкам.......
Говорят, для маленьких детей отдельная очередь. И на том спасибо.
Это рассадники заразы. Это и были эпицентры чумы и прочая. Очень удобно: сначала всех заразить, потом всех отпеть за деньги. И чтобы все молились неустанно!

Я после этого ужаса больше никогда не была в церкви, разве что из любопытства, как турист.
Нет, вру, была, когда меня буквально прогнули на крещение сына. Тот еще обряд..
Вы знаете, что женщина настолько грязное существо, что ей нельзя после родов 40 дней бывать в церкви, а по прошествии можно, только если она прошла спец обряд. Я была из блатных, со мной обряд не провели.. Можно грешить и в церкви, если ты туда по блату зашел )))
Я лучше буду просто так себе жить по совести. И мне не надо продавцов благочестия.

тогда все сходится - ад с его жаром и помывычными котлами как нельзя кстати...в качестве очищения.

Это не так было. Никакие миссионеры веру не выкашивали. Наверное были и противники, но их не много, иначе бы и христианство бы на земле русской не укоренилось. Единая вера способствовала объединению восточно славянских племён и к образованию единой народности, которой до этого не было. Если вместо язычества пришла какая-то вера чуждая, то она бы не укоренилась и от неё избавились бы ещё в период междоусобных войн в период феодальной раздробленности.
____

Бог это не атрибут красивой жизни , который можно использовать или не использовать, поменять на другого. Бог есть Истина, альтернативы которой нет . Создатель у всех один. Иначе это просто культурное приложение не имеющей какой-то особой значимости.
У человека постоянно есть соблазн поруководить Богом, использовать его в своих целях, так как человеку удобно.