Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Компьютерные сети (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Интерднестрком заблокировал Skype (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=8916)

народ 23.11.2010 02:50

Проблемы начались действительно с недавних времён, раньше их не было
Источники из IDC сообщили нам, что приобретено оборудование (сервер) перехватывающее и читающее информацию со многих приложений интернета и служит для предотвращения так называемой угрозы как террористическая или переворот во власти, а также как социологический инструмент в настроении общества
Поэтому так тормозит временами

Лёха 23.11.2010 08:52

Цитата:

народ писал (а) (Сообщение 78618)
Проблемы начались действительно с недавних времён, раньше их не было
Источники из IDC сообщили нам, что приобретено оборудование (сервер) перехватывающее и читающее информацию со многих приложений интернета и служит для предотвращения так называемой угрозы как террористическая или переворот во власти, а также как социологический инструмент в настроении общества
Поэтому так тормозит временами

хм. интересная гипотеза. и сколько уже было озвучено слухов?!?!?!
надоело уже! кто на что горазд, даже не знаю какой мысли придерживаться :ak:

Цитата:

народ писал (а) (Сообщение 78618)
...читающее информацию со многих приложений интернета и служит для предотвращения так называемой угрозы...

это что получается, если я в аське или скайпе напишу кому то не хорошие слова про наше "государство", то за мной придут люди в черном?

greatviper 23.11.2010 09:46

Цитата:

Лёха писал (а) (Сообщение 78625)
это что получается, если я в аське или скайпе напишу кому то не хорошие слова про наше "государство", то за мной придут люди в черном?

Да не! В белых халатах!:bj:

Угрюмый БСДяшник 23.11.2010 10:30

Один знакомый лет этак десять назад протянул мне книжку с названием "криптография". Я тогда ещё глубоко вникал как всё-таки работает tcp/ip стэк на всех уровнях и не понял для чего она мне вообще нужна. Спустя некоторое время, когда я слушал как барабанят капли дождя по гробу этого человека... я вспомнил о книге, и перечитал её до конца проводя пальцем по каждой строчке боясь упустить ни слова. Может быть для меня тогда смысл был равен нулю, сейчас я чётко могу себе представить, что любая информация должна быть шифрованной. Пытался даже писать что-то своё на си опираясь на Кнута, но почувствовал себя неудачником, когда увидел изобилие технологически мощных средств по тунелированию и шифрованию. Велосипед уже изобретён, поэтому следует просто посадить свою жопу и ехать. Вам будет монопенисуально кто из провайдеров что делает. Сейчас несколько голов ломает свою голову просматривая кадры канального уровня анализируя шестнадцатиричный вывод берклевского пакетного фильтра на предмет присутствия скайпа и им глубоко нахаркать, то о чём судачат простые людишки которым что-то не нравится. Когда скайп работать не будет, им будет поручен следующий проект и через день эти головы вытеснят информацию что скайпа в регионе нет, и они напрягутся решая повседневные задачи анализируя контент пакетов на наличие другого сервиса.

карабас 23.11.2010 13:48

Цитата:

народ писал (а) (Сообщение 78618)
Источники из IDC сообщили нам, что приобретено оборудование (сервер) перехватывающее и читающее информацию со многих приложений интернета и служит для предотвращения так называемой угрозы как террористическая или переворот во власти, а также как социологический инструмент в настроении общества
Поэтому так тормозит временами

я конечно нуб в этом деле. но даже я понимаю что IDC нет необходимости покупать СЕРВЕР для этих целей. железа у него и так достаточно. как я понимаю, нужно только соответствующее ПО. что они и сделали.

и кому это вам сообщили?

Линукс Юниксович Окошкин 23.11.2010 14:58

Цитата:

карабас писал (а) (Сообщение 78673)
я конечно нуб в этом деле. но даже я понимаю что IDC нет необходимости покупать СЕРВЕР для этих целей. железа у него и так достаточно. как я понимаю, нужно только соответствующее ПО. что они и сделали.

и кому это вам сообщили?

Если ты НУБ в этом деле, то зачем писать в ветке спецов?
Народ посмешить своей безграмотностью?

PMR 23.11.2010 15:04

Есть ли технические доказательства обмана юзеров со стороны ИДК?
По существу...

Narod 24.11.2010 03:38

А вы не заметили, что после того как в Приднестровье что то новенькое приживётся, так потом и в России это же начинают воплощать - Приднестровье похоже на полигон испытаний

Попытаюсь рассказать в двух словах, как можно взломать PGP (Pretty Good Privacy). Сразу предупрежу, что этот способ чрезвычайно дорог и сложен, поэтому многие «тоталитарные» режимы запрещают использование PGP своими гражданами! В основе шифрования PGP лежит «ключ» известный только двум сторонам. К примеру, если «ключ» был передан из рук в руки (на листке бумаги), то передача данных будет в безопасности. Однако, если вы передали второй стороне «ключ» по открытому каналу (e-mail), то третей стороне не составит труда дешифровать сообщения в прямом эфире.
Предположим, вами заинтересовались спецслужбы. Им ничего не стоить пустить вашу линию связи через себя и выступать в качестве «хоста». Например, используя один «ключ» с отправителем и другой с получателем вести обмен данными и контролировать их потоки. Таким образом, можно не только читать информацию, но и запускать дезинформацию.
Главный вопрос кто хозяин ключа!?

Ресурс взят www . newsland.ru/Blog/View/user/95434/id/16455/

PMR 24.11.2010 13:17

Причем тут PGP вообще?
У нас что шифрованный трафик идет до провайдера? :)

PMR 01.12.2010 13:21

Сайт tankionline.com возможно использует похожие протоколы что и скайп.
Как появился фильтр скайпа, так и начал глючить этот сайт.
forum.idknet.com/showthread.php?t=6576&page=4
Читаем с 38 сообщения. И всё станет ясно, кто виноват, а кто прав.

Понравилась фраза Dead-Master:
Цитата:

Всё что я мог сказать - я сказал.
Могу лишь ответить вам вашей же фразой:

"те кому надо, те это знают..."
И в теме фраза юзера:
Цитата:

На форуме о такой проблеме пишут только с нашей республики, админы пишут что наши IP не блокировали.
Цитата:

Я тоже подтверждаю , что с 12 ноября 2010 года не могу зайти в игру tankionline.com , пробовал с разных интернет клубов, и друзья с разных районов города на могут войти в игру. Сайт рабочий я просил знакомых с Кишинева проверить, они заходят в игру без проблем.

Семья Данич 02.12.2010 14:00

Скажите пожалуйста, у нас пакет за 5 $ (лимитированный), если мы будем каждый день пользоваться скайпом, то он много трафика будет "сжирать", поподробнее (с видео, со звуком и без видео)

Dead-Master 02.12.2010 14:10

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 79892)
Сайт tankionline.com возможно использует похожие протоколы что и скайп.

Вы хоть читаете то что вы пишите сами? Скайп работает вроде как по UDP протоколу, в отличие от браузерной игры.

Цитата:

И в теме фраза юзера:
Раз уж читаете - то и обращайтесь к первоисточникам:
forum.tankionline.com/posts/list/105/24960.page

Для того чтобы найти источник проблемы и разобраться чем они были вызваны я связывался с одним из разработчиков игры. В ходе общения проблема была найдена и решена. Как сказали разработчики - мы не единственный регион где возникают подобные проблемы, такие траблы у них происходят регулярно, но мы были первым провайдером кто к ним обратился и вместе мы смогли найти источник проблемы и решить её. Проблема была в количестве открываемых TCP соединений.

PMR 02.12.2010 16:00

Цитата:

Dead-Master писал (а) (Сообщение 80036)
Вы хоть читаете то что вы пишите сами?

Судя по флуду дальше... А Вы хоть читаете в какой по тематике теме вы находитесь? Пришлось ветку разделять, так как нафлудили уже много. На своём форуме тоже так модерируете?

Цитата:

Dead-Master писал (а) (Сообщение 80036)
Скайп работает вроде как по UDP протоколу, в отличие от браузерной игры.

Если Вы - системный администратор, то должны знать, что существуют протоколы состоящие не только из 1-го подключения 1 клиент <-> 1 сервер.
"Вроде как" - это аргумент? Скайп использует и tcp, и udp протоколы, если Вы не знали.
Расскажите публике о skype-протоколе больше информации, а мы все подумаем, почему он переставал рабоать только у идк-абонентов. И до сих пор продолжаются некоторые глюки.

Цитата:

Dead-Master писал (а) (Сообщение 80036)
Раз уж читаете - то и обращайтесь к первоисточникам:

Спасибо, прочитал Ваше сообщение, но оно создаёт больше вопросов, чем ответов. Почему Вы там ответили одно, а тут - другое?
На вопрос, у кого была проблема, на публичном форуме с админами игры Вы ответили:
"У транзитного оператора"
На тот же вопрос, у кого была проблема уже на закрытом форуме идк ответили:
"Есть вещи которые не всем суждено знать ..."

Почему Вы не хотите, чтобы администрация танкионлайн знала "нашей" правды?
И почему Вам проще уклончиво несколько раз ответить не по теме (Кенеди, etc), чем просто сказать, что проблема в транзитном провайдере? :)

Вы сами подняли тему, теперь можно и дальше разобраться... Давайте разберёмся с Вашим "транзитным провайдером"! :)
Ваш транзитные провайдер это... [звучит оглушительная барабанная дробь]... это...
Приватный хост, который стоит неизвестно где! :) Делаем traceroute:
6 64 ms 64 ms 67 ms 10.1.0.158
7 66 ms 66 ms 64 ms 80.81.192.242

По размерности отклика и по ip-адресам становится понятно, что 6-ой узел в очереди это Ваш первый транзитный провайдер из приватной сети, ip-пакеты с которыми у интернет-провайдеров, обычно, НЕ РОУТЯТСЯ. А это значит, что Вы просто его скрыли. Зачем? Или Ваш провайдер не хочет рекламы в выводе трейсроута? Странно? Да.
Следующим узлом является крупнейшая в мире германская точка обмена траффика, которая не скрывает своего ip. Если проблема была бы у него, то проблемы были бы очень масштабными! А их нет! Только мы, жители Приднестровской Молдавской Республике, испытываем их...

Цитата:

Dead-Master писал (а) (Сообщение 80036)
Проблема была в количестве открываемых TCP соединений.

Вот тут расмешил! :) И что тут? Как количество TCP соединений могло повлиять на неработоспособность онлайн веб-игры? :)

Dead-Master 02.12.2010 20:53

Цитата:

Судя по флуду дальше... А Вы хоть читаете в какой по тематике теме вы находитесь? Пришлось ветку разделять, так как нафлудили уже много. На своём форуме тоже так модерируете?
Нет, не читал. Увидел вопросы - вот и ответил на них. А почему тут вопросы на разную тематику собраны были - это уже не моя забота, ваш форум вы и разбирайте.

Цитата:

Если Вы - системный администратор, то должны знать, что существуют протоколы состоящие не только из 1-го подключения 1 клиент <-> 1 сервер.
Вы про мультикаст? Так он тут причём?

Цитата:

"Вроде как" - это аргумент? Скайп использует и tcp, и udp протоколы, если Вы не знали.
TCP используется для конекта, голосовой трафик вроде как идёт по UDP. Вроде как - потому что особо не вникал в принципы работы скайпа.

Цитата:

Спасибо, прочитал Ваше сообщение, но оно создаёт больше вопросов, чем ответов. Почему Вы там ответили одно, а тут - другое?
На вопрос, у кого была проблема, на публичном форуме с админами игры Вы ответили:
"У транзитного оператора"
На тот же вопрос, у кого была проблема уже на закрытом форуме идк ответили:
"Есть вещи которые не всем суждено знать ..."
Потому что там сидят игроки которые из моего ответа всё равно бы ничего не поняли. Вы же насколько я знаю немного в этом разбираетесь - этому и дал более развёрнутый ответ.

Цитата:

Почему Вы не хотите, чтобы администрация танкионлайн знала "нашей" правды?
И почему Вам проще уклончиво несколько раз ответить не по теме (Кенеди, etc), чем просто сказать, что проблема в транзитном провайдере? :)
Вы наверное невнимательно читали. На форуме ответы давались клиентам, с администрацией игры я вёл сначала переписку по email, затем по скайпу около 2 часов занимались диагностикой и поиском причин и вариантами решения проблемы.

Цитата:

Вы сами подняли тему, теперь можно и дальше разобраться... Давайте разберёмся с Вашим "транзитным провайдером"! :)
Ваш транзитные провайдер это... [звучит оглушительная барабанная дробь]... это...
Приватный хост, который стоит неизвестно где! :) Делаем traceroute:
6 64 ms 64 ms 67 ms 10.1.0.158
7 66 ms 66 ms 64 ms 80.81.192.242

По размерности отклика и по ip-адресам становится понятно, что 6-ой узел в очереди это Ваш первый транзитный провайдер из приватной сети, ip-пакеты с которыми у интернет-провайдеров, обычно, НЕ РОУТЯТСЯ. А это значит, что Вы просто его скрыли. Зачем? Или Ваш провайдер не хочет рекламы в выводе трейсроута? Странно? Да.
Следующим узлом является крупнейшая в мире германская точка обмена траффика, которая не скрывает своего ip. Если проблема была бы у него, то проблемы были бы очень масштабными! А их нет! Только мы, жители Приднестровской Молдавской Республике, испытываем их...
Собственно какие выводы следует сделать из всего этого?

Цитата:

Вот тут расмешил! :) И что тут? Как количество TCP соединений могло повлиять на неработоспособность онлайн веб-игры? :)
Вы удивитесь но могло. Учитывая что на некоторых узлах во избежание ддос атак могут ограничивать количество создаваемых TCP сессий между двумя хостами по одному порту.

Линукс Юниксович Окошкин 02.12.2010 21:23

PMR, не спорь с отцами. Протоколы TCP/IP - это тебе не CMS по виззарду устанавливать :ab:

PMR 03.12.2010 10:05

Вот интересная статья, чем все кончиться с этими запретами скайпа:
Цитата:

Чем большее количество пользователей будет охвачено обслуживанием, в основе которого будет лежать программа бесплатной IP-телефонии Skype, тем меньше останется возможностей у операторов и регулирующих структур для блокирования ее VoIP-трафика. Об этом заявил генеральный директор Skype по Европе, Джеймс Билфилд (James Bilefield) на международной конференции VON, проходящей в Стокгольме, сообщает информационное издание IT World.

Хорошим примером для этого утверждения может служить Бразилия, где около года назад один крупный местный оператор полностью блокировал трафик Skype. Возмущение пользователей было настолько сильным, что через неделю оператору пришлось отказаться от своей затеи. Сообщество вполне может влиять на ход вещей, заявил Джеймс Билфилд.

Вместе с появлением новой версии Skype стало понятно, что программа стала лучше маскировать свой трафик. Билфилд не стал уточнять какими методами это было достигнуто, но подчеркнул, что цель разработчиков обеспечить доступность услуги для потребителей в любое время и в любом месте.

Кроме того, Билфилд завил, что еcли проблема с блокированием Skype будет набирать остроту, регулирующие структуры должны, по идее, занять сторону Skype, поскольку дешевые VoIP-услуги увеличивают конкуренцию, что благотворно влияет на рынок связи в целом.
securitylab.ru/news/267651.php

А это цитата с википедии:
Цитата:

В ответ на попытки запрета Skype его разработчики начали внедрять в программу средства маскировки трафика для обхода блокировки VoIP.[58] Кроме того, Skype может работать внутри анонимной сети I2P, подвергаясь при этом дополнительному многоуровневому шифрованию и анонимизации, также Skype может работать с прокси-серверами, VPN и Tor[59], что практически сводит на нет эффективность его блокировки.
ru.wikipedia.org/wiki/Skype

Так что надеюсь, скоро не смогут провайдеры блокировать скайп...

greatviper 03.12.2010 10:12

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 80167)
Вот интересная статья, чем все кончиться с этими запретами скайпа:

.......Кроме того, Билфилд завил, что еcли проблема с блокированием Skype будет набирать остроту, регулирующие структуры должны, по идее, занять сторону Skype, поскольку дешевые VoIP-услуги увеличивают конкуренцию, что благотворно влияет на рынок связи в целом.

Хде? У нас? Я Вас умоляю!

Цитата:

Так что надеюсь, скоро не смогут провайдеры блокировать скайп...
Пральна! Они его просто на хер вырубят

PMR 03.12.2010 13:56

Цитата:

Dead-Master писал (а) (Сообщение 80086)
А почему тут вопросы на разную тематику собраны были - это уже не моя забота, ваш форум вы и разбирайте.

То есть любите нарушать общие правила сетевого этикета? А я вот не люблю. :)

Цитата:

Dead-Master писал (а) (Сообщение 80086)
Вроде как - потому что особо не вникал в принципы работы скайпа.

Вот с этого и надо было начинать, что "не вникал". Раз не вникал, зачем тогда говорить о том, чего не знаешь? Выглядите глупо.

Цитата:

Dead-Master писал (а) (Сообщение 80086)
Потому что там сидят игроки которые из моего ответа всё равно бы ничего не поняли.

Заочно клиентов идк причислили к "тупым"? Хорошего же Вы мнения о своих клиентах...

Цитата:

Dead-Master писал (а) (Сообщение 80086)
Собственно какие выводы следует сделать из всего этого?

А этом блоке был задан вполне конкретный вопрос - зачем Вы скрываете вышестоящего провайдера, на которого всегда спихиваете неработоспособность VoIP и других игровых сервисов у клиентов идк? Прошу перечитать и дать ответ.

Цитата:

Dead-Master писал (а) (Сообщение 80086)
Вы удивитесь но могло.

"Скажите, как его зовут?!!" (с) песня про Буратино. :)
Как зовут Вашего вышестоящего провайдера с ip 10.1.0.158 ? Я думаю, что он, как и всякий провайдер в европе, не хочет скрывать своего имени. Надеюсь, что будет так: конкретный вопрос - конкретный ответ.

Угрюмый БСДяшник 03.12.2010 15:01

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 80058)
Ваш транзитные провайдер это... [звучит оглушительная барабанная дробь]... это...
Приватный хост, который стоит неизвестно где! :) Делаем traceroute:
6 64 ms 64 ms 67 ms 10.1.0.158
7 66 ms 66 ms 64 ms 80.81.192.242

По размерности отклика и по ip-адресам становится понятно, что 6-ой узел в очереди это Ваш первый транзитный провайдер из приватной сети, ip-пакеты с которыми у интернет-провайдеров, обычно, НЕ РОУТЯТСЯ. А это значит, что Вы просто его скрыли. Зачем? Или Ваш провайдер не хочет рекламы в выводе трейсроута? Странно? Да.

Стоп! Причём здесь роутинг вообще. traceroute показывает следующий хоп (шаг)! Это не означает что тебе будет видна маршрутная информация. И вообще время жизни пакета на умных железячках может меняться. То что ты увидел, это транзит на соседнюю автономную систему. Советую мыслить более масштабно, а именно магистральными сетями и протоколами динамической маршрутизации.

Dead-Master 03.12.2010 15:49

Цитата:

"Скажите, как его зовут?!!" (с) песня про Буратино. :)
Как зовут Вашего вышестоящего провайдера с ip 10.1.0.158 ? Я думаю, что он, как и всякий провайдер в европе, не хочет скрывать своего имени. Надеюсь, что будет так: конкретный вопрос - конкретный ответ.
К сожалению но данная информация относится к категории "коммерческая тайна".
Кто, откуда, почём, какой ширины канал я не уполномочен раскрывать данную информацию.

Цитата:

Заочно клиентов идк причислили к "тупым"? Хорошего же Вы мнения о своих клиентах...
Человек который в состояние понять проблему мог бы задать более конкретный вопрос.
Я вижу например что даже вы человек вроде как грамотный и половины из того что я написал не поняли.


Текущее время: 17:36. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot