Скажу. Не попадает.

Надоело бессмысленно спорить. Любые аргументы за Сталина будут априори признанны ложными не смотря ни на что. Такой спор не имеет смысла. Это пустая полемика ни о чем. Я остался при своем мнении, вы при своем. Я сказал все что хотел, а слушать то чем людям промывают мозги из зобмоящика не интересно. Вы не скажете ничего нового. Вам не важна истина, вам важно оболгать Сталина во что бы ни стало.

Ох,vladoos, как же с Вами тяжело. :ac:

Россия может и будет когда-нибудь империей, но СССР империей не был. Была просто страна. Потому так быстро и распалась. Классические империи - Византия, Россия империя, Римская. Найдите отличия от СССР. Вообще неплохо на эту тему историков почитать.

Не читала, но есть слова, это слова...
Сталин просто разбалансировал народное хозяйство. В результате чего СССР понес огромные финансовые потери. Между тем, в то время были грамотные экономисты(Сокольников,Шанин,Базаров и Громан,и др. к ним примыкал и Бухарин), которые предупреждали Сталина о таких перекосах. Бухарин, например, добивался того, чтобы состоятельные мужики, которые и создавали основную часть товарной продукции, могли работать и дальше. Но возобладала идея профессора Преображенского - ограбления крестьянства.
академик Струмилин, например,в то время говорил :" лучше голосовать за высокие темпы, чем сидеть за низкие". Так и принимались решения.

Одна из основных проблем индустриализации - за счет чего строить.

При царском правительстве Витте капиталы добывал из-за рубежа. А СССР добывал из продажи хлеба за границу, (голод-то был из-за того, что изъяли семенное зерно),продажа за границу леса,добытого заключенными на лесоповалах, а также распродажа национальных музейных и церковных ценностей. Ну и еще торгсин добавлял. Люди несли семейные драгоценности, чтобы выжить и не умереть от голода.
Все бы это еще ничего, но основное строительство пришлось на 1929-31г.г. Эйфория,романтика, невообразимые проекты. Огромное количество строек, на которые надо были опять же деньги и руки. Строительство начиналось, вбухивались деньги, но очень многое не заканчивалось. Огромные финансовые потери, которые с таким добывались. Вы знаете, что Сталин долгое время был против Днепрогэса? Только когда Троцкого убрали, то Сталин стал большим поклонником этой стройки.
Во внешней торговле была сделана ставка на то, чтобы самим себя обеспечивать. В результате оборудование, которое можно было купить в 2-3 раза дешевле обходилось СССР золотым.

А эмиссия в начале 30-х? Когда денег напечали немерянно, зарплаты были ух какие ( как у нас в 90-х), а купить ничего нельзя.

Всего не пересказать...

К стати, назовите интересную работу Сталина, я просмотрю.

Это как же Вы сумели взглянуть "объективно и трезво", если многие архивы до сих пор закрыты? Вы уверены, что Ваш взгляд объективен?
vladoos, Вы коммунист что ли...

Вы спорите без аргументов. Вы не назвали ни одной цифры, ни одного имени, ни статистики, ничего... Просто одни лозунги. Ничего конкретного. Я смотрела статистику 30-60г.г. Вы удивитесь, но рост ВВП в 60-х годах был гораздо выше, чем в 50-х. Правда есть такая поговорка " Есть ложь большая, есть маленькая, а есть статистика", но тем не менее...

Они здесь никому не нужны. Вот и вся причина. Вы перечислили много негатива сталинской эпохи. Вот только скажите это все один Сталин сделал?

На этом спор оканчивается и начинается полемика: не было бы Сталина было бы еще хуже.

о... это крайне интересная экономическая тема. В сети на эту тему спорят гигабайтами текстов. Здесь по этому поводу спорить бесполезно, но эта эмиссия была довольно гениальной экономической аферой, которая позволила начать индустриализацию огромными темпами. Спорят об этим до сих пор, но к однозначному мнению никогда не прийдут. Эмиссия это главный экономический инструмент любого государства. И в критический период он был использован Сталиным. А вот грамотно или нет, спорить бесполезно по той же самой причине что и вообще спорить о Сталине. Те кто спорят о Сталине, не спорят, а всего лишь пытаются всеми силами доказать свою правоту.

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

"Когда-то Чехов сказал: русские обожают свое прошлое, ненавидят настоящее и боятся будущего. Но что же получается?

Будущее, которого мы боимся, превращается в настоящее, которое мы ненавидим, – а потом становится прошлым, которое мы обожаем! Замкнутый круг. Наверное это и есть перпетуум мобиле российской жизни. " (Н. Михалков)

Извините, дама, но Вам и Тарковского не надо понимать, чтобы научиться понимать такое Вечное. Непонятное ни снобам, ни интеллектуалам, ни людям в сермяжных тулупах. Ах, как он про российскую жизнь! Ну просто Сартр какой-то доморощенный... Экзистенциалист, блин... Изобретатель...

shua, Вы просто чудо...:ab: Я все жду, ну кто первый из темы Михалкова перейдет на оценку моей личности. А вот и Вы. Тут как тут. :ab:

shua, ну не всё же шампанское с анансами употреблять. Иногда и жаренной картошки хочется.

Ах Вы моя любимая..

Ешь ананасы, глотай шампанское,
Куда несет тебя душа цыганская?
Кто будет лучшим из всех полков?
Конечно, милый твой Н. Михалков.

Я перешел на Вашу личность? Странно..

Меня, конечно же, не беспокоит,
В Вас ничего.
И, думаю, Вас это успокоит,
Поскольку Вы мое ведь ничего.

Я думаю, не будете Вы злиться,
Лишь оттого, что Вы лишь ничего,
Само собой, Вам хочется напиться
Когда Вы значите лишь только ничего...

Я понимаю, в жизни сей суровой,
Мы все хотим лишь только одного,
Когда придет судья с косой веселой,
Успеть сказазать ему: "Да я ведь ничего!"

(с) не я.

Утверждение верное. Вот только свойственно это не только русским, а вообще всем людям. Психологи вам скажут, что это справедливо для всех. Просто русским чаще всех выпадают на долю страдания, и поэтому у русских все свойства человеческой психики возведены в энную степень. Это знаменитый русский максимализм.

Всем людям свойственно бояться неизвестности будущего. Настоящее ненавидит тот кому оно причиняет страдание. А прошлым гордится тот кому выпало страдание и он его с честью преодолел.

Поэтому на западе не очень боятся будущего, так оно не сулит им никаких непредвиденностей, настоящее комфортно, а прошлое без достижений. Достижения запада это достижения банкиров, экономистов, политиков и военных. А достижения России это достижения народа. Достижения России - это достижения не благодаря, а вопреки судьбе.

Я не могу дать личностных оценок Сталину, возможно это был не очень хороший человек, а может быть и был, я не знаю. Но то что он был благом для России для меня не оспоримый факт.

Никто же не осуждает зубного врача вырвавшего больной зуб, но причинившего страшную боль. Наоборот благодарят. Так же и Сталин, он был неприятным, но необходимым средством для России.

Смелое утверждение. Это такой вопрос, на который нет ответа и не будет.

Что означает эта фраза? Вы считаете, что на сегодняшний день нам необходима Сталинская диктатура?

К стати, я просила Вас назвать мне монументальный труд Сталина по экономике. Вы, наверное, забыли.

Для меня это очевидно.
Диктатура закона и совести необходима. Только вопрос в том, что традиция не соблюдать закон на руси настолько сильно укоренилась, что соблюдение законности у нас считается исключением, а не нормой.

Во времена Сталина были одни законы, и заслуга Сталина в том что он заставил исполнять эти законы. В наше время другие законы, и хотя они более гуманные соблюдать их у нас их никто не собирается, при чем главными нарушителями закона являются те кто призван законность блюсти.

Но это не имеет отношение к Сталину. К тому же современная ситуация, довольно благоприятна для России, и положительные перемены идут естественным ходом. Но на их кристализацию еще уйдут годы и даже десятилетия, но столь радикальных мер как при Сталине больше не потребуется.

Кстати, это классический прием антисталинистов, обвинить всех кто защищает Сталина в том, что они хотят возвращения диктатуры и репрессий. Это ложь, этого не хочет никто, просто прежде чем осуждать, нужно понять причины. А у нас этого делать никто не хочет. Ни один обвинитель Сталина не в состоянии сказать, а для чего он совершал те преступления в которых его обвиняют. И любые попытки это сделать явно покажут, что никаких преступлений не было. Обвинять Сталина очень легко. Скажи "фас", и тебе тут же в унисон вторят сотни голосов. Но если ты вдруг захочешь объективно разобраться в правде, то окажется, что в один прекрасный момент ты останешься один.

Полное собрание сочинений Сталина, а вот какой том не помню, мне лень снова искать. Если наткнусь то обязательно напишу, а пока нет времени перебирать все эти многотомники.

Вот сволочи, обгадили вождя великого,
Такого прекрасного, солнечноликого,
При нем мы такие урожаи растили,
И женщин любили, во славу России.

Тогда у нас буйно народ нарождался,
Убьешь миллион - миллиард поднимался,
Мы жили достойно. И в горнице нашей
Налево - икона. Направо - параша.
Поодаль немного любимый ГУЛАГ,
И крался убогий к стране нашей враг...
Стоял пограничник в бессменном секрете,
Писала шпана матюки в туалете...
Стаханов угля на-гора выдавал,
Бурятскую девочку вождь целовал...

Зачем писать потехи ради,
Иль только для своей услады,
Когда в стихах лишь суета,
Нет мыслей, только пустота?

..Печальней нет на свете,
Поэта в интернете!

Сталин заслуги и злодеяния для России
 

Дело Тухачевского ,когда была растрелена и арестована часть главнокомандующих Красной армии было сфабриковано СС под руководством Рейнхарда Гейдриха после совместных учения с СССР на территории СССР. Я лично считаю что Сталин не от самодурства растрелял их, а потому что поверил той информации которую ему предоставили.

http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovi...me3/xxvii.html

какое аргументированное и непредвзятое мнение). лично я считаю)...

Наверное ваше самое любимое блюдо - лапша. :ag:

Не всегда ( а теперь и чаще всего) печатные и просто документы являются доказательством чего бы ни было, недаром есть науки археология и палеонтология, в этих разделах нужны поистине фантазия и недюженный способности исСЛЕДОВАТЕЛЕЙ))
Многое приходится додумывать, а тут уж как у кого получается)))