Ну что касается завоёванных так их пруд пруди , ведь не зря Иоан Васильевич КАзань брал ,)))))))))))
а вот что касается убиенных то сдесь конечно всё спорно . Можно конечно обвинить Руских в политике которая привела к почти полной ликвидации малых народов Севера , Сибири , Дальнего востока , но что поделаеш раз Михайло Васильевич напророчил процветание страны за счёт Сибири имея ввиду недры и природные богатства то выходит что население богатых территорий волей не волей нужно как нибудь извести ....
Но скажу я вам что и остальные мировые сверх-державы и оплоты демократии не меньше поглумились над экзотическими народами и накровили там даже поболее ...........

Ван, если вдумчиво почитать историю России, не только от Карамзина, то сразу обращаешь внимание на то, что русские умели мирно сосуществовать с любыми народами. Сегодня вот как раз по телеку показывали подтверждение, как один из примеров. Русские в Калифорнии мирно жили с индейцами, в то время как англосаксы уничтожали их как диких животных.
А Дальний восток? Тамошние народности не просто мирно жили с "завоевателями", а еще и успешно метисировались.

Эта русская толерантность как раз и выходит боком сейчас..

Вы что,реально считаете что народы,цивилизации, которые тысячелетиями жили вне России встречали завоевателей (освободителей :) хлебом-солью? Вспомните хотя-бы экспедиции русских Кортесов (Ермака,Семёна Дежнёва,Хабарова,Атласова), преступления известных (а сколько было неизвестных!)российских "землепроходцев" 17го века, что грабили и убивали на своем пути все непокорные,не подчинившийся им народы..


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Обращение к древней истории земель, которые принято считать «исконно русскими» шокирует так же, как, должно быть, среднего американца — открытие судьбы индейцев. Эта, казалось бы, хорошо знакомая земля, начинает говорить неведомым языком, звучащим как архаичный отголосок Калевалы. В многочисленных топонимах звучат слова когда-то живших здесь народов.

К моменту образования Киевского государства славяне успели заселить лишь ничтожный клочок — едва 3% — территории нынешней РФ. Сейчас на этих землях живёт менее одной пятой из 140-150 млн. русских; ещё три пятых — на колонизированных позже землях внутри и ещё одна пятая — вне РФ.

Русская народность сложилась в XIV-XV вв. в рамках Московского государства, к тому времени уже потеснив коренное финно-угорское население на территории современных Ленинградской, Архангельской, Вологодской, Кировской, Нижегородской, Ярославской, Ивановской, Владимирской, Московской и Рязанской (в Мещерской низине) и включив в свои границы земли народов той же группы — карелов, ненцев, коми, отчасти марийцев и удмуртов и др. Фактически, к моменту образования Московское государство более чем на три четверти территории состояло из заселённых и подчинённых земель финно-угорских народов.

Многие из них исчезли к нынешнему дню вовсе: меря, мурома, мещера. Ижоры осталось менее полутысячи человек, води — около сотни. Обычно считается, что эти народы были ассимилированы. В действительности, однако, для ассимиляции были обычно как минимум два предусловия — утрата своего языка и христианизация. Не всегда эти процессы проходили гладко и история предоставляет множество примеров, когда русские просто сгоняли финно-угров с их земель или истребляли. Летописи отмечают ещё в 1030 г. поход Ярослава Мудрого на чудь. Нижний Новгород основан князем Юрием Всеволодовичем в 1221 г. на месте разрушенного городка мордвы после завоевательного похода (а семнадцатью годами позже сожжён ханом Батыем и поделом!). Русские набеги той поры вынудили мордву создать оборонительный союз под началом князя Пургаса.

Мурома вовсе не была полностью ассимилирована, к XI-XII вв. значительная её часть переселилась из Окско-Клязьминского междуречья на восток и влилась в народ эрзя. В XIV в., спасаясь от христианизации и нараставших поборов со стороны Новгорода, на Каму уходили коми-зыряне, вытесняя в свою очередь манси за Урал.

Ожесточённое военное сопротивление русской экспансии оказывали обско-угорские князья в XII и XIV вв., однако в 1364 г. новгородское войско оттеснило угров к самой Оби и захватило земли вплоть до её устья; многие угры были вынуждены бежать за Урал. Эпопея завершилась уже московской карательной экспедицией в 1499 г. Впрочем, в 1710 г. потребовался ещё один военный поход для обращения местного населения в православие.

Вепсы в массовом порядке бежали от христианизации ещё в XV в. и даже позже и смешивались с другими народами. В конце XV в. большое количество води было силой вывезено в среднерусские земли, а на их место переселили русских. В начале XVIII в. Пётр I, отстроив новую столицу, повторил операцию, выслав изрядную часть местного населения в Казань и заселив освобождённые земли русскими переселенцами.

Против русских на стороне татар за свою свободу воевали мари. Вот отрывок из их предания, восходящего, по-видимому, к XVI в.:

«Хотели русские пробраться в лес, потому что там хотели они жить, да только мари их туда не пропустили. Беспрерывно бились они друг с другом. Всех русских прогнали прочь в степь. Те мари, что пришли с долин, стали себе дома в лесах ставить, чтобы было им где жить. И дворы, и вес себе устраивали. И после того все мари жили в лесах, не могли они больше жить в долинах. Там их всех русские перебили».

От последовавшего гнёта со стороны русских переселенцев луговые мари группами отселялись на восток, на территорию современного Башкортостана.

Сбор податей в 1552-1557 гг. после разгрома Казанского ханства Иваном Грозным сопровождался постоянными бунтами удмуртов; в результате их подавления некоторые земли почти полностью обезлюдели (к примеру, были полностью и навсегда истреблены удмурты Арска и окрестностей). Вытеснили их и из Вятской земли, в 1489 г. присоединённой к Великому княжеству Московскому.

Во 2-й половине XVI в. мордва массово покинула свои поселения в связи с раздачей её земель русским помещикам, размещавшим там своих крепостных. Спасаясь от царских репрессий после своих восстаний и восстаний Разина и Пугачёва, в которых она принимала участие, в XVII-XIX вв. мордва бежала на Дон, в низовья Волги, в Заволжье, Сибирь.

К концу XVIII в. практически исчезли селькупы в Томском уезде — частью они переселились на север под демографическим давлением со стороны русских поселенцев.

Таким образом, история взаимоотношения славян и финно-угров в МоSSковии предстаёт перед нами как история ассимиляции и геноцида. А ведь мы ещё не затронули многовекового неравноценного торгового обмена русских купцов с северными народами. А спаивание как индейцев этих народов, генетически очень уязвимых для алкоголя, продолжается и сейчас. Даже националистический художник Бочаров счёл необходимым отметить:

«…Коренные народы [Сибири] — ханты, манси имеют колоссальные земли и богатства. Их захватили [«нефтяные компании олигархов»], а законных хозяев уничтожают. … Эти новые колонизаторы спаивают коренное население. Да ещё и хвастают, что поставляют водку и у них быстрые катера «Бураны». А те напьются и на этих «Буранах» погибают. Хищники между тем захватывают землю и корчуют лес. Это чистейшей воды колонизаторская политика. В советское время продолжительность жизни ханты, манси и других северных народов подняли до 52 лет, а сейчас она официально — всего 31 год. У таких прекрасных народов с уникальной культурой!» (Брать власть и спасать народы. — «Трудовая Россия» №10(177), 2003 г.).

Нельзя забыть и о пренебрежении к языку и культуре, которое в сложившихся условиях равноценно уничтожению национальной идентичности этих народов. Вот из обращения удмуртских учителей, объявивших в сентябре 2004 г. голодовку:

«В течение 10 лет в г. Ижевске проводилась подвижническая работа под эгидой и в рамках Министерства образования Республики по развитию культуры удмуртского народа… в виде зарождения и становления Национальной Государственной Удмуртской Гимназии… За это время Волков А.А. ервоначально в лице Председателя Правительства, а потом Президента Удмуртской Республики обещал построить новое здание национальной гимназии. Однако, вместо этого, летом 2004 года келейно и втайне от гимназистов Президент Волков А.А. принял решение о ликвидации Гимназии… путем создания неприемлемых условий для обучения удмуртских детей на удмуртском языке при переводе их в русскую общеобразовательную школу №21 на окраине города».

Тем, кто любит повздыхать о «вымирании» русского народа, следовало бы знать, что основной удар последних лет пришёлся по мордве и родственным им народам. Если численность русских в России сократилась за 1989-2002 гг. на 3.3%, то марийцев — на 6.0%, чувашей — на 7.7%, удмуртов — на 10.9% и мордвы — на 21.3%! Стремительными темпами вымирают коми-ижемцы; весьма вероятно, что это расплата за ракетную индустрию — долгие годы их земли осыпаются отработавшими ступенями стартующих с «Плесецка» аппаратов, в т.ч. содержащими крайне летучие и токсичные вещества в опасных для экологии объёмах.

«Нефтяные «реки», гептиловые «дожди», бокситовые «осадки» — вот что получили земли, освоенные нашими предками и оставленные нам в наследство» — пишут в открытом письме руководители национальной организации «Изьватас».

Интересно, что это вымирание финно-угорских народов началось ещё при советских хрущёвско-брежневских ревизионистах. Так, за 1959-1989 гг. численность мордвы в СССР сократилась на 10%, а убыль вепсов и карел была ещё больше. Число тверских карел уменьшилось в 10 раз — со 150 тыс. чел. в 1930 г. до 15 тыс. чел. в 2002 г. Кроме того, эти народы последовательно лишались своего языка, а значит и культуры: численность населения, родным языком для которого является коми, удмуртский или коми-пермяцкий за этот период также заметно сократилась.

Ситуация с русской экспансией вовсе не уникальна. На геноциде основана государственность Израиля, на геноциде и рабстве — государственность США. Между прочим, эта троица — Россия, Израиль и США — входят в число наиболее милитаризованных стран мира наряду с несколькими африканскими и ближневосточными странами.

Каждый учил историю по учебникам, адаптированным к своему времени. Breeze87, видимо, по постсоветским, не то украинским, не то молдавским изданиям, оправдывающим политику сепаратизма этих государств в 88-90-годах.

Не стоит забывать, что историю государства и сопредельных стран пишут так, как это выгодно правящей в данный период верхушке а, нахватавшись из, в очередной раз, переписанных учебников истории, вырабатывается стереотип и аргументы, вписывающиеся в его картину, представляются убедительными и достоверными, а не вписывающиеся - ложью и пропагандой.

О геноциде:

Из пресс-конференции А. Лебедя в 1992:
Насчет милитаризма России: цитирую снова Александра Лебедя
Наконец, грузино-осетинская война четко показала, что России чужого не надо. Остановили кровопролитие российских граждан, показали медвежий оскал Западу, заставили Саакашвилли сменить рацион на более питательный из галстуков - и остановились. Дальше не пошли. Хотя двух дней хватило бы чтобы подмять всю Грузию.

Я уже говорил и еще раз повторю: во мне достаточно молдавской крови, чтобы любить молдавскую землю и молдавскую культуру. Но я уважаю Россию и, как житель последнего форпоста на пути к тотальному западничеству, считаю ее нашей единственной опорой, всячески приветствую проявления ее силы и возвышения.

Добавлю, как модератор: давайте будем воздерживаться от обвинений в тотальном геноциде и колонизации - это нездоровая тема.

Самое смешное что мы в молдавской школе,в так называемой стране "Приднестровская МОЛДАВСКАЯ Республика"(все-таки молдавской респ,да? ) учили историю Молдовы и молдаван (внимание) только пол года(8 класс).Зато с все эти годы мы(молдавские ученики) учили Историю России.Это разве не странно и не настораживает? Хорошо помню как учительница на полном серьёзе утверждала что Россия нкогда не вела захватнических войн :). Так что я очень хорошо знаю что есть ваша "непересисанная история" с ихней идеологией и открытой пропагандой что подченяет к себе и у которой свои великолепные методы обольщения и охмурения.

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:56 ----------

А я считаю что все надо воспринимать критично. И тут очень важно свободомыслие с иронией,критикой и пониманием реалистичности всего и вся.

Зато у нас молдоване гордятся в Приднестровье, что они - молдоване, а ни как преподаватели "Истории Румын" пытаются доказать, что они якобы "испорченные славянами румыны".
Чьих предков портили, пусть говорят о себе, а не про всех...

Вообще, довольно мифологизированая псевдо=наука эта история румын.

Мне понравилось, как преподаватель покаялся за такую "историю" на форуме кишинёвском историческом анонимно:
http://oldchisinau.com/forum/viewtop...p=68110#p68110

Мне за свою страну тоже обидно.. Обидно за то что мне приходиться возвращаться домой через всякие ваши "таможни" под дулами автоматов чужых мне(иностранных) российских солдат и и офицеров...Обидно за то что я рос только и только в российской,русской информационной среде (радио,ТВ,газеты),как следствие мне даже больше знакома культура русская чем молдавская(румынская) и к примеру мне не хватает иногда слов когда общаюсь на своем родном...Обидно что большинство моих ровесников,родных делают из своих детей русских,обшаясь с ними каждый день только на русском. То что тут происходит это самый настоящий этноцид молдаван(да и украинцев тоже),политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа,продолжение колониальной политики ассимиляции..
Да, я раздосадован, я раздражен, я возмущен!!!

Э как тебе мозги промыли...
1. Миротворчесикие силы (6 кадрированных батальонов по 105 человек непосредственно военных, не считая обслугу транспорта, поваров, женщин и т.д.) состоят на равных правах из:
1.1. Молдавский МС - срочники-русскоязычные из Бельцкого и Комратского регионов - 210 чел.
1.2. Приднестровский МС - мужики в возрасте 20-50 лет, из-за станка призванные на 3 месяца на переподготовку (1/3 - молдоване, 1/3 - украинцы, 1/3 - русские) - 210 человек
1.3. Российский МС - контрактники, из которых 1/3 собственно из России, 1/3 из Молдовы с российским гражданством (в т.ч. офицеры Унтура, Плэмэдялэ и прочие), 1/3 из Приднестровья с российским гражданством разных национальностей

2. Стоят совместные посты, вместе несут все тяготы службы (ты служил, вообще?)

3. Охраняют мир, чтобы никакой велико-румын Молдову не лишил государствености и не присоединил к Румынии, и не развязал бойню, на которую тебя же военкомат призывёт умирать за Великий Бухарест.

И ты так похабно отзываешься о 70 ребятах из России родом, из которых половина живёт в Тирасполе более 10 лет, давно уже тут обосновалась, жинилось и прописалось. Кто охраняет тебя от войны? Кто даёт работу жителям Молдовы и Приднестровья для нужд Миротворческих сил? Кто пол пайка отдёт простым молдавским старикам, когда они приходят жаловаться, что всю пенсию отдали за свет уплатить, а внуки и дети о них забыли, уехав на заработки и оттуда кричат, как они любят Молдову и требуют ухода миротворцев?

Не стыдно?

Обьесняю российскому имперцу патриоту живущему в Республике Молдова...Почему кстати патриот не на любимой Родине матушке России со своими "мужыками"?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приморский край под китайской окупацией...Китайский пэтриот обосновавшейся в приморском крае рассказывает тебе вот это:

Э как тебе мозги промыли...
1. Миротворчесикие силы (6 кадрированных батальонов по 105 человек непосредственно военных, не считая обслугу транспорта, поваров, женщин и т.д.) состоят на равных правах из:
1.1. Российский МС - срочники-китайскоязычные из Уральского и Кавказкогоо регионов - 210 чел.
1.2. Приморский край МС - мужики в возрасте 20-50 лет, из-за станка призванные на 3 месяца на переподготовку (1/3 - русские, 1/3 - монголы, 1/3 - китайцы) - 210 человек
1.3. Китайские МС - контрактники, из которых 1/3 собственно из Китая 1/3 из России с китайском гражданством (в т.ч. офицеры Иванов, Петров и прочие), 1/3 из Приморского края с китайском гражданством разных национальностей.

2. Стоят совместные посты, вместе несут все тяготы службы (ты служил, вообще?)

3. Охраняют мир, чтобы никакой велико-РОСС Сибирскую Федерацию не лишил государствености и не присоединил к России, и не развязал бойню, на которую тебя же военкомат призывёт умирать за Великий РУССЛАНД.

И ты так похабно отзываешься о 70 ребятах из Китая родом, из которых половина живёт в Владивосток-хань более 10 лет, давно уже тут обосновалась, жинилось и прописалось. Кто охраняет тебя от войны? Кто даёт работу жителям Сибирской Федерации и Приморской области для нужд Миротворческих сил? Кто пол пайка отдёт простым русским старикам, когда они приходят жаловаться, что всю пенсию отдали за свет уплатить, а внуки и дети о них забыли, уехав на заработки и оттуда кричат, как они любят Россию и требуют ухода китайских миротворцев?

Не стыдно ?
---------------------------------------
Нет бл**ь,не стыдно!!! :)
Китайцы, GO HOME!!!!!

Друзья, а можно писать посты, а информ давать в качестве ссылки, бо это очень долго читать..., а на счет русских, то это врожденное качество подминать под себя, никакие русские не добрые были в калифорнии, только нафига было валить местных, если они могли им принести пользу, а кто был с этим не согласен, тех валили просто как свиней, причем всех просто вырезали, а местные тоже были не идиоты

Очень интересный посыл. А зачем уезжать из дома, если возвращаться так тяжело и обидно?

Они наверное под дулами автоматов это делают? Плачут, просят разрешить разговаривать на молдавском, а им угрожают расстрелом и заставляют по русски вести разговоры?
Я, к примеру, люблю со своим сыном на английском беседовать, мне что, начать кричать про адскую экспансию англосаксов?

Про этноцид украинцев, пожалуйста, не надо в таком трагичном тоне повествовать. Особенно человеку, который прожил на Украине достаточно долго и был вынужден бежать оттуда, потому что русские внезапно оказались опасными врагами..

flicka,что так тяжело а? В том то и дело что я и так дома(Тирасполь Кишинев Слободзея Чобручи - это мой дом,моя страна).Я просто хочу ездидь спокойно по своей стране не проежжая через иностранцев с наставленым на меня оружием ..Какого бы было вам, проежжая из Питера в Москву через вооруженных китайцев или американцев?При том что если бы вы были роддом из Петербурга то замечали как усилино китаизируется ваша Ленинградская область?

---------- Сообщение добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:28 ----------

Но при этом ваш сын все-таки русский и ни как не англичанин,да?Я же, говорю о ассимиляции о том что люди полностью теряют свое самосознание, культуру,язык.

Да я понятия не имею, где вы собственно живете.

А то что Ленинградская область китаизируется - разве не доказательство толерантности русских?

pffff,facepalm,девушка,вы это о чем ?Какая нафиг китаизация ,толерантность?Я что не на русском с вами дискуссию веду?

Видимо нет.
Ладно, покидаю эту тему. Она больше про личные обиды, сдобренные приличной толикой нетерпимости к русским, непонятно почему. Да, мне не понятно. Лично я ни на кого не обижаюсь, хотя могла бы.

Так ты же сам сказал, что русский язык для тебя неродной. Чего ж ты удивляешьcя тогда, что тебя понять трудно? :ag:

Брезе -87..................я сейчас развенчаю миф о России как о деспоте других народов и немного повторюсь после Флички .
Слушаеш ? Во чокан значить .
Так вот ты ответь разве может народ либо государство быть шовенистическим , националистическим либо прочим здепдерастическим если его столица превратилась в смесь между Гроздным и Душанбе ????????????по этническому составу .
И тоже самое происходит во всех экономически самостоятельных регионах РФ .
А в Румынии или Кишинёве много бродит орд таджиков, узбеков , китайцев по улицам ???????????
Выходит что Румыны и есть националюги первые раз Румыния не наводнена азиатами всех мастей !
Так что кайся во лжи и согласись что более талерантной страны чем Россия нет на свете !
А про времена Грозного и Пугачёва пусть Пугачёва с Галкиным и трещат в своём замке , мы говорим о том что видим сейчас и своими глазами .
Так что виват России за то что она проводит межнациональную политику которая приводит к исчезновению коренного Русского этноса Виват !

И что это был за бред?
Мы живём у себя дома - в Приднестровье, где многие из нас и родились, а у многих и могилы предков и родственников здесь далеко не с XX века, и даже не с XIX века.

А ты сбежал на заработки в Россию из Молдовы, и оттуда грозишься всех отправить вслед за тобой. Колумб тут нашёлся - первооткрыватель дороги в Россию...

Напомню, китайцы здесь не живут, если побываешь, наконец, в Молдове или Приднестровье, надеюсь, убедишься в этом лично. Учи свой родной язык, если плохо его знаешь, никто кроме тебя самого в этом не виноват.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:00 ----------

Демографическая наука точно ответитила на этот вопрос.
Скину сюда ссылку на известнейшего историка. Его книга была уничтожена почти полным тиражом в Кишинёве сторонниками Великой Румынии, обещавшими уничтожить не румынское население Молдовы.

Автор - молдованин Бабилунга. Издательство - Кишинёв. 1990 год.
http://i26.fastpic.ru/big/2011/0730/...3f61bb87e9.jpg
Очень редкая его работу, печатные экземпляры которой почти полностью были уничтожены националистами, ворвавшимися в типографию в Кишинёве.
Скачать её можно на http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3672275
Об авторе, учёном - полу-запрещённом в Молдове:
http://www.oldchisinau.com/forum/vie...p=68110#p68110


---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:14 ----------

А на текущий момент, в твоих словах слышу лишь идеологизированную полу-нацисткую ересь, направленную на разжигание межнациональных отношений.
Увы, в Молдове в школах преподают не историю, а некую идеологию, ничем историческим не подкреплённую. Готовят молодых пацанов на бойню - умирать за великую идею, за великую Румынию. Не удивительно, многие из этих преподавателей ранее преподавали Историю КПСС, с таким же не историческим подходом.

Приведу хорошую работу другого историка, так же молдованина, Петра Шорникова.

Его книга в полном объёме приведена.
П.Шорников "Молдавская самобытность"
http://www.berg.bendery.md/Shornikov-book-md-07.pdf

"Вчерашний день - учитель при сегодняшнем".
Публий.

«Главная задача истории – воздержаться от лжи,
вторая – не утаивать правды,
третья – не давать никакого повода заподозрить себя в пристрастии или предвзятой враждебности».
Цицерон

Надеюсь, в Вашей школе знают, кто такие великие римляне Публий и Цицерон?

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:32 ----------

А ещё лучше полистай форум и почитай, как я защищал на форуме тебе подобных.
Надеюсь, извинишься за то, что назвал меня российским имперцам.

Увы, неонацисту всё-равно, он ведь нео-нацист: хоть расхваливать Антонеску, хоть Гитлера, хоть Власова, хоть РНЕ Баркашова, хоть Костенко, хоть нацбола Лимонова, хоть Бандеру. Для неонацистов - это герои - они все из их клана. А для троллей - внимание к их персоне.

То, что тут происходит - называется ассимиляция.

Любезный друг, а ты не думал что здесь в Молдавии(и особенно в левобережной части Молдавии – Приднестровье)такие особи и есть те самые "орды таджиков, узбеков , китайцев что бродят по улицам"? "Орды"- в ТВОЕМ понимании конечно, я-то ничего ужасного в этих народностей не вижу.Правда орды вашего брата - несравнимо наглее, нахальнее и агрессивнее да еще и высокомерные.Стоит только прочитать твои посты про Кишинев и кишиневцев...


Российские "таджики"-приехали, поработали и уехали...А те кто остаются внедряются в жизнь государства и опять же, повторюсь, учат особенности этой страны , культуру , язык , работают на благо и процветание уже этой своей страны которая их когда-то любезно приняла(России)...Так должно быть и это правильно... Ну а когда они приезжают и ведут себя по хозяйски ,как у себя дома ,не знают язык и смотрят на местных жителей с неприязнью ,враждой и отвращением(прочти еще раз свои комменты о молдаванах их языке и истории”позорной”), то
тогда я с тобой согласен - они и есть те самые "орды таджиков, узбеков и китайцев".


Так вот, у нас в нашей стране эти самые "орды таджиков, узбеков ,китайцев" настолько ведут себя грубо и по-свински, не то что НЕ ЖЕЛАЮТ ПРИНЦИПИАЛЬНО учить румынский так еще пытаются включить часть моей страны(ту часть в которой я родился и вырос) в свой этот " Таджикистан ,Туркменистан"...? Про нахальство наших молдавских"таджиков" и так известно всей планете, но и здесь должны быть уже наконец свои границы!

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ----------


Спасибо что честно признали свой предыдущий пост( там где про ваших мужиков "миротворцев") - БРЕДОМ....

-----------------------------------------------------------------
breeze87, Вы переходите на личности и уже практически вплотную приблизились к известному лозунгу "Чемодан-Вокзал-Россия". Мы уважаем Ваши патриотические чувства и понимаем их, но обратите внимания: никто в своих постах не выдвигает антимолдавских тезисов. Прошу Вас быть сдержаннее.

...........Русские и украинцы на левобережье никогда не приезжали . Эти территории из покон веков были Украинскими либо Российской империи , так что не гони беса.
А те русские что приехали на правобережье внесли такой вклад в дело оцивилизовывания молдавии что вы должны им памятник поставить за налаженые и запущеные тысячи предприятий , электростанций , объектов жилищного и прочего назначения .............
А что касется Таджико и Узбеков и прочих азиатов то нихрена они не учат и не асимилируются , бродятбез работы по москве так что пройти в переулках невозможно........ И никуда они не уезжают они на ичердаках и в подвалах плодятся как мухи , без документов без ничего клонируют свои орды .. Для справки от Москвы до Таджикистана около 5000 км . 90 % прцентов азиатов больше не увидят свою родину никогда и никогда не станут гражданами России . Я эту жуткую картину увидел на сквозь ..............

А Москва, Киев, Алма-Ата это уже не дом? Это иностранцы с автоматами? Как в этом случае Тирасполь домом оказывается? Странно как то, дали землёй попользоваться, так она уже и домом стала. Такие люди говорят что плохо деньги в долг брать - берёшь чужие, а отдавать свои приходится.

Учите матчасть! Экскурс в историю ПМР

http://i.mr7.ru/photos/2011/06/890x6...z08qe0iqjs.jpg

[youtube]h61-tiB3r6A[/youtube]

http://www.ridus.ru/_ah/img/y9b0ygWWrrQmh5g2n4brSg

Ванлат, я не замечаю существенной разницы между твоей позицией и позицией breeze87 - тот недоволен русскими в Молдавии, ты - таджиками в России.

Я как то не увидел в его словах недовольства, он просто констатирует факт - что есть, то есть.

Я кое-что стер, да и вообще, Ван не делает секрета из своей неприязни к приезжим в Москву кавказским и азиатским лицам.

А если не секрет, вы где были последние 20 лет? У меня есть тогда для вас пренеприятнейшее известие:CCCP благополучно ушел в небытие и эти перечисленные вами города находятся заграницей... И да, это невероятно, но они действительно - иностранцы с автоматами что служат иностранному государству (России)...

Ничего себе дали попользоваться... Вот уж я понимаю - "добряки" ... Все стоят и молятся на Русь - Матушку что дала им землей попользоваться...финнам в Финляндии,полякам в Польше,эстонцам,литовцем,латышам в Прибалтике,чеченам в Чечне , татарам-Татарстан и многими, многим и многим...НУ очень многие благодаря вам сегодня на подаренном вами земле.. Только я по истории не помню когда финские , молдавские , туркменские колонисты приехали ну или вероломно с неба спустились на исконно русские земли.Не просветите??



И я вообще не пойму к чему эти изображения с азиатами бСССР ? Разве нет среди них умных,образованных людей что работают сегодня на Россию? Ну а тем что ведут себя незаконно,дико без уважения ко всему вся в этой стане конечно надо домой в родной кишлак,аул...
А если они,как тот-же Ванлат и скорее всего дед его и отец,что когда-то пришли на эти земли колонистами не учат язык, с неприязнью и гадливо всячески оскорбляют местный народ,то с ними как быть тогда? Пускай создают себе свои непризнанные резервации с последующим вхождением в Великий Туркестан? Вы не читали но я чуть выше точно об этом и писал...



Вот тут мне очень интересно вы в этих таджиков что не знают русского, себя узнали или нет? Или все таки знаете румынский?

Так я поэтому и перехожу на личность что-бы не подумали что я начну писать сейчас обо всех русскоязычных поголовно "Чемодан-Вокзал-Россия"... Да мне неприятны люди типа Ванлата что с неприязнью и высокомерием относятся ко мне только потому что я молдаванин и говорю на румынском,и это в Молдове где он как и я живет ..Такие люди живут здесь десятилетиями и не знают нечего о языке ,культуре,традициях страны в которой они живут и работают..И своим детям они также прививают эту свою ненависть и высокомерие.Дык еще и разваливают эту страну...
По работе знаком с итальянцем что года 4-е работает в Кишиневе .Так он почти без акцента со мною общается на румынском... А эти уже на пенсии, по 40 лет здесь проживающие и не знают "ун бунэ зиуа , бунэ сяра".. Вот я и не верю что русские - настолько неполноценный,агрессивный и анти-молдавский народ..Поэтому и перехожу на личность...

breeze87, Помнется мне Вы говорили о том что Екатерина II создавала Молдову ноуэ?! Вопрос о истоках образования ПМР снят? Таки русские положили начало?
Теперь скажите когда территория нынешнего Приднестровья до революции 1917 года была Молдовой?
Не напрягайтесь, я отвечу:
Молдавия была под румынской оккупацией, и не смотря на это большевики считали её Молдавией и заочно присоединили к ней левобережье находившееся в составе РСФСР. Бессарабия фактически не обладала левобережьем по тому что была под влиянием Румынии. И только в 1940 году, после присоединения Бессарабии к СССР, нынешнее Приднестровье фактически вошло в состав Молдавии!
Если Вы всё же решите доказать обратное - что Приднестровье исконно Молдавская земля, что ж, давите фактами, а не голословными утверждениями что Приднестровье это вовсе не подарок от деспота России.

.......................Дюк садись поудобнее и слушай што дядя тебе скажет .
1) Дюк что касаемо последних моих упоминаний о таджиках узбеках и прочей азии то я её высказал с целью показать Брезе-87 то что РФ не является нацианолистической страной коль допускает на свою территорию такую огромную миграцию из азиатских республик .. А брезе сравнил таджиков с русскими и укаринцами на территории молдовы ... Сравнение идиотское в силу известных всем причин .......
-------------------------------------------
2) Дюк - и ещё раз повторю румыны и Брезе не имеют никакого права относится к русским и украинцам так же как к таджикам потому что таджики не заселяли московскую область никогда
а украинцы и руские сдесь живут веками ..........
3) кроме того Русские и украинцы подняли на ноги утсталую молдавию и из аграрной республики превратили её в аграрно-индустриальную . -- А таджики кого подняли и что привнесли в россию ?
Ещё раз повторюсь на левобрежную территорию днестра Румыны не имеют никаких прав хоть со времён царя додона ................

Времена царя Додона наступили, судя по всему, 9 мая 1877 года. (Ну, или в 1859 году, но под Османским владычеством).

Я поражаюсь этой вашей упертости, с коей белое называют черным, кислое - пресным, а острое - тупым.
Россия (Сталин и Гитлер) ходили вместе освобождать поляков от поляков,эстонцев, латышей, литовцев, затем финов попытались освободить, но те стали сильно этому сопротивлятся,( явно дурачьё - не поняли своего счастья!), освободили украинцев и белоруссов, молдован-румынов, после этого "освободили" всю Восточную Европу и немцев наполовину (ГДР), оставшиеся "не освобождённые" немцы в ФРГ, сильно горевали и пытались прорыватся сквозь берлинскую стену - не пустили! Болгарских "братушек" тоже освобождали от турков, затем от немцев,в благодарность злобные болгары снесли памятник "Алёше". Вот и молдоване туда же! Нет, чтобы в ноги кланятся, они всё требуют от заботливой матушки-России, освободить от своего военного и финансового присутствия часть молдавской территории! Наглость и неблагодарность просто кощунственная! Вот и грузины, тоже как-то недовольны... Видимо жалеют, что российские войска таки -не вошли в Тбилиси. Странные, видимо "НЕ братские" народы, окружают хлебосольную добрую Россию!
Что и говорить. Не повезло России с соседями и даже не с соседями (Молдовой)...

breeze87, а Вы с кем нибудь в Молдове общаетесь? Про-румын в Молдове гораздо меньше чем про-русских, но оба эти движения перевешивают про-молдаване. Вот мне и интересно Вы когда нибудь слышали мнения не про-румын? Лично я в сёлах с очень слабым знанием русского языка многократно слышал (от стариков в первую очередь) что ни о какой Румынии они и слышать не хотят, не хотят опять в рабство, плетей не хотят, питаться мусом не хотят, а с приходом русских стало значительно лучше. По этому я и говорю о нашествии москалей как о освобождении молдаван от гнёта румын.

Кстати, как дела в Бельцах? Ваших всё же выперли или вы тоже кузькину мать показали? От всеобщей румынизации всех пятисот человек вашей организации ещё не отказались? Остальных силой румынизировать думаете? А как Вам Воронин - борец с сепаратизмом? Уже не сахар, правда? Может он Кремлю продался? А может Смирнову? Как вообще с такими настроениями в Молдове вы думаете её румынизировать? Может частями? Ну, что ж, успехов не желаю, но сочувствую. Не сильно правда, так, для приличия.

Из Замечания и предложения по генеральному плану «Ост» рейхсфюрера войск СС Доктора Ветцеля:
Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа.

В этой связи уместно упомянуть следующее высказывание Гитлера: «Наша политика относительно народов, населяющих широкие просторы России, должна заключаться в том, чтобы поощрять любую форму разногласий и раскола» (Н. Picker. Hitlers Tischgesprache im Fuhrerhauptquartier. Bonn, 1951, S. 72).

А вот Борман кстати почему-то предлагал:" Вместо нынешнего алфавита в будущем в школах надо ввести для обучения латинский шрифт."..Можно увидеть аналогию с тем как навязывали да и навязывают(ПМР) кириллицу латинскому народу, подчеркивая эту вашу "молдавскость"("тверскость,новгородскость,московск ось...") отличную от всего румынского.

Вот и вся разница. То что не удалось превести в жизнь нацистам по отношению к русским, с успехом удалось коммунистам по отношению к румыноязычным молдаванам...А то точно также бы сегодня какой-нибудь потомок тех самых захватчиков-фашистов что именовались бы сегодня "освободителями" рассказывал бы вам как с приходом нацистов стало жить лучше и как они освобождали тверчан и новгородцев от гнета москалей :)

По Вашей логике:
- если народ по вере мусульманский, то он доложен пользоваться в обязательном порядке арабской вязью?
- а если народ славянский - то кириллицей?
- а если народ романский - то латиницей?
- а если азиаты - то иероглифами?
Ничего подобного... Эта логика не работает на практике, а лишь существует в умах теоретиков "Истории Румын".

И если народ романский или римско-католический - то это не значит, что он в обязательном порядке должен пользоваться латиницей...

Если говорить о кириллице, то она была создана православными святыми Кириллом и Мефодием на основе греческого алфавита в первую очередь для православных народов славянской и романской языковых групп, и только затем распространилась дальше на Восток - к мусульманам (татарам и башкирам, и дальше в Среднюю Азию) и буддистам (калмыкам и монголам).

Богослужение в православии в те времена шло на старо-славянском языке (за исключением Греции)...
Так же и писалось всё на старо-славянском и национальных языках (в т.ч. молдавском, русском, - заметно отличавшихся от старо-славянского) всё на той же кириллице...

Не все православные народы пользуются кириллицей, безусловно...
Православные Японии пишут иероглифами, православные Грузии - грузинским алфавитом, похожим на арабскую вязь, а православные Румынии пишут латиницей - и это нормально.

Так же как и не все славянские народы пользуются кирилицей... На латинице пишут лужицкие сербы, поляки, чехи, словаки, словенцы, хорваты, муслимане-боснийцы...

Так что домыслы - суждения ряда националистов, что если ты:
- романец или католик, то твоя письменность в обязательном порядке - латиница,
- славянин или православный, то твоя письменность в обязательном порядке - кириллица...
НИЧЕГО ПОДОБНОГО!
Романец имеет право быть православным, как и славянин - католиком! И сам имеет право выбирать себе письменность - латинско-католическую или кириллическо-православную, или ещё какую: греческую, на базе арабской вязи или иероглифов ...

Но старо-славянский язык и кириллическая письменность, на которых обращались к БОГУ Ваши предки из Молдавского княжества (в т.ч. господарь Штефан чел Маре), надеюсь, для Вас не пустое место,
если Вы, конечно, не убеждённый воинствующий атеист или детдомовский сирота, не знающий кто он и откуда...

Всё же второе правильнее.

http://www.moldovenii.md/resources/f...a_Bistrita.jpg
Бистрицкая летопись

http://www.moldovenii.md/resources/f...nica_Putna.png
Путнянская хроника

http://www.moldovenii.md/resources/f...ica_azarie.png
Летопись Азария

http://www.moldovenii.md/resources/f...ca_eftimie.png
Летопись Ефтимия

http://www.moldovenii.md/resources/f...ca_macarie.png
Летопись Макария

---------- Сообщение добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:22 ----------

breeze87, под картинками есть названия работ, можете в инете ознакомиться кем они писаны и какую роль играли в государстве о котором Вы даже слышать не хотите. Это летописи Молдовы, а не Румыно-Молдовы.

НУ вот и чем же Вы и Константин отличаетесь от того-же рейхсфюрера СС Ветцеля?(без обид)
Нацисты хотели видеть конфликтующих, ,враждующих меж - собой тверчан, cмоленцев, новгородцев и никак не русских...Чтобы они осознавали себя не русскими, а именно как ростовцы или муромцы со своей отдельной историей и самобытностью. Прочитайте послевоенные планы нацистов… Мне не понятно почему люди победившие то зло что есть фашизм , повели себя точно также как они, претворяя в жизнь замыслы немцев по расчленению одного и того-же народа?

breeze87, да не я уничтожаю самобытность молдавского народа а Вы. Это Вы говорите что молдавской культуры не существует, есть только румынская.
Вы когда о фашизме говорили случайно про Австрию не вспоминали?
Фашики в Австрию тоже с оружием пришли и тоже с лозунгом воссоединения. Ничего не напоминает? Народ против, на правительство оказывают давление... Прям один в один ситуация Молдовы. И Вы ещё о фашизме говорите?! Не надо! Молдову действительно от таких присоединяльщиков спасать надо, а то она уже наприсоединялась до такой степени что у неё уже и языка своего не осталось и письменность оказывается должна быть латинская. Земля то хоть молдавская или тоже исконно румынская? Что румыноиды на долю молдаван оставляют? Да нифига! А что русские говорят что молдаване должны своим языком сделать русский? Может говорят что молдаван не существует, что это запутавшиеся русские? Может слушок ходит что у Молдовы исконно русские земли в пользовании?
Что конкретно русские отнимают у молдаван? И что румыны соизволят им оставить? Молдаване это нация! И она старше румынской. Молдова Румынию основала, а не наоборот. Так что уберите от неё свои потные ручёнки, не ваша она, не румынская, она сама по себе.
Хотя что про-румынам доказывать?! Фашистюги и есть фашистюги. Аннексию им подавай... ПодАвитесь.

ЗЫ Кстати я не Константин.

мальчики я вклинюсь да? ))))))))))))))))))))

наткнулась на народный эпос в ЖЖ который отвечает на сокроментальный вопрос этой темы

я прочитала статью в комсомолке,как пусек-феминисток судили. там крупным шрифтом написали-а каспаров покусал полицейских)))) и фотка с бешенным белозубым оскалрм гарри каспарова))) так ржачно

Принцесс, у меня впечатление, что спорящие в принципе не расходятся во мнении, но как иначе высказаться долго и эмоционально, если со всем соглашаться?
Мне искренне жаль всех хороших людей в Росии( как и в других странах, впрочем), но пока сами ее жители не начнут активно заниматься своей судьбой ане верить в батюшку царя, мгла будет висеть ...

Шэридан , верить в "Батюшку Царя" это у русского народа в геноме записано. Так что эти Революции, Путчи, Болотные - всего лишь бег хомячка во колесике.

А Стеньки Разины, Пугачевы?
Генетические отклонения? а немецкие цари на русскои престоле уже тогда занимались национальной чистотой?

Угу, блин. И он всегда добрый-добрый! Вот бояре - те цобаки, а батюшка хороший, только знает он мало, от него всё скрывают.

Не все так просто,омуле! Это только из учебниках истории СССР и ПМР все гладко и ясно и никакие вопросы не возникают.
Как известно, впервые Германии и Австрии официально запретили объединятся в одно государство Версальским договором 1919 года ("a ban on the union of Germany and Austria") после окончания Первой мировой войны. 10 сентября 1919 года канцлер Карл Реннер, подписал Сен-Жерменский мирный договор 1919 года, который был ратифицирован Национальным Собранием 21 октября. Согласно его положениям, название республики было изменено с «Немецкая Австрия» на «Австрия» и любые попытки объединения страны с Германией были запрещены. Статья 88 договора, которую иногда называют «Запрет аншлюса», говорит, что «независимость Австрии является неотъемлемой иначе, чем с согласия Совета Лиги Наций.» Кроме того, в Версальском договоре, который устанавливал мир с Германией, также был пункт о запрете на объединение. С учетом этих изменений началась эпоха Первой Австрийской Республики.


Позже, после Второй мировой войны условием вывода оккупационных войск из Австрии было подписание Государственного договора 1955 года, стятья 4 которого запрещала её объединения с Германией и создание с ней каких-либо военно-политических союзов.

Что за генетические отклонения? Это Вы у Гебельса прочитали? Или у Дюринга?

Немецкие цари - это Вы о варягах или об Екатерине II-ой?
И кого они "чистили", если не секрет? Немцев, варягов, русичей или русских?

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

а Австрийской Империи и Австро-Венгрии, стало быть, никогда не существовало?
а Трансильвания всегда была Румынской?

Еще была Священная Римская Империя под Габсбургами.

Оха. Тогда обе нации хотели соединиться. :bs: А вот как в Германии к власти пришли фашики так австрияки перехотели что то. Как Дольфус умер Вы не в курсе. Про ультиматум тоже.
Австрию всего лишь "сдали" и "присоединение" на самом деле было оккупацией, а австрийская армия капитулировала так как получила приказ не оказывать сопротивление. Капитуляция это вовсе не встреча с цветами на дороге.

Вспомним как Вена встречала советскую армию в мае 1945 года!


В Берлине такой встречи не было, явно....
И свой родной город фашисты бы не собрались взрывать...
А Вена - это пожалуйста...

Теперь она(Россия) еще и в преддверье холодову нас тоже будут копировать такую схему или все-таки учтут, что климат вдвое мягче?
Всегда интересно было - топят всего 3-4 месяца в году и не во время постоянных 30градусных морозов - но оплата непомерная и постоянная.
Вива ла ЖКХ

Re: Россия во мгле
 

Власти Испании заморозили банковские счета россиян, живущих в этой стране, за то, что они вовремя не объяснили происхождение своих капиталов. Об этом сообщает Deutsche Welle со ссылкой на валенсийского адвоката Грегорио Фуэнтеса. По словам юриста, речь идет о сотнях человек.
Кроме того, недовольство выходцев из России вызывает обязанность декларировать свои доходы в РФ. Власти требуют после предоставления этих данных доплачивать разницу между подоходным налогом в России и Испании (13 и 52 процента для богатых людей соответственно).
(Ну вот и началось ,,,а Вова предупреждал,что деньги нужно в будущее России вкладывать.Гы)

Re: Россия во мгле
 

Тема как никогда актуальна.
Мир борется с фашизмом в России. Опыт уже есть.