А у меня не воруют, потому что знают, что это нехорошо. Вне зависимости от приказов богов. А у ваших, если вдруг вера слегка пошатнется, то сразу тырить коврики начнут?

Пока что нет. Впрочем, все впереди.

Значит таки и дальше будет любить, даже если тупорылые обряды не исполнять? :ag: Или он по образу и подобию закомплексованных родителей, которые вдалбливают в головы детям свои собственные проблемы?

Не культуры, а культа. И стада. Действительно, некультурных, необолваненных пропагандой овец затруднительно стричь. Для пастухов они практически бесполезны, как сорняки.

Государство, конечно, да. Но не могу не бросить камушек. Общество, которое считает, что ритуал важнее отдыха для стариков, тоже. Обычно люди хотят все сделать, чтоб не хуже других, и из-за этого совершают не совсем логичные поступки.

Может он экстрасенс :ab: У человека в голове (в душе? в биополе?) скрыто много странной неведомой фигни :ia: В разных ситуациях люди, бывает, совершают удивительные поступки... Некоторые при этом поминают бога, некоторые христианского, многие просто матертся :ab: Отдельные личности умеют управлять "чем-то таким", но далеко не все придерживаются канонов официальной религии, скорее даже наоборот.

Зачем Вы спутали веру и беспринципность?
У каждого человека есть определённые догмы, табу или что то подобное. Да, это вдалбливается с рождения, но есть вещи, которые, так сказать, идут изнутри, что называется "претит" или "не соответствует моему образу-понятию жизни". И если мать, у которой умер ребёнок свято верит, что ему там (где-то там в раю или ещё где-то) лучше, что его забрали как лучшего, потому как он был в возрасте "ангелочка" ей ЭТО греет душу, успокаивает и СПАСАЕТ от поселения в псих больнице, то ПУСТЬ ВЕРИТ!!! Она уж точно не принесёт ни вреда, ни беды. Ей просто легче, что её ребёнок где-то счастлив, а она с мужем тут и убита горем. Может Вера-религия и что там ещё не так уж и плохи если в дозировках не перебарщивать, а?

Есть люди, которые находятся в полной гармонии сами с собой. В частности они со СВОИМ Богом (внутри себя) договорились. А уж КАК они договорились - это отдельная тема. Возможно, они об этом Боге вспоминают, когда им выгодно (или хреново в жизни или так надо на публику произвести впечатление). Возможен и другой вариант. Самое главное, что эти люди САМИ С СОБОЙ в гармонии.

Фанатики "левых" и "правых", доходящие до крайности, как уже выяснилось в процессе многочисленных споров на форуме, являются, в той или иной степени, опасными для социума. Но беда не в этом, а в том, что они ЭТОГО не осознают и продолжают кичиться не понятно чем.

Нет, конечно, не воруют.... Только почему-то все живем за бронированными дверями. :ac:
Раньше ключи под коврик прятали и спокойно уходили. А сейчас увы... уже не овцы, а стервятники.

Они практически для всего бесполезны.
Раньше Толстой, Шмелев, Лесков, Пастернак..... ....а сейчас твиттер-стайл. На большее не хватает...


Так Вы разберитесь, Вы ж уже знаете законы мироздания. А потом нам расскажите что почем.

Заметьте, что они практически все верующие.

Видимо Вам не доводилось хоронить близких и любимых. Поверьте, что в это время думаешь не об отдыхе и не о деньгах.
И выкладываешься не для них, не для людей, а для себя. Хоть этим отдать им свое последнее участие. Хотя бы так...если по-другому уже нельзя.

Мне кажется Вы погорячились с примером... Ключи под коврик ложили при безбожном совке, а сейчас церкви прихожанами забиты.
Заметьте, что их всех церковь происками Сатаны нарекла. Не только церковь "Не ходите к гадалкам и прорицателям"(с) библия.

Soap, а Вы вообще-то против чего - церкви или Бога?

Против обмана, будь то религия или политика, а после того как религия стала надполитикой я против неё вдвойне. Большинство войн на планете дирижируются богословами, политики пляшут под те же взмахи божественной палочки, люди как зомби, за взмахами этой палочки не видят что происходит вокруг них. Религия - величайшее из зол придуманных человеком. Она нас убьёт.

[QUOTE=Soap;78748]Тоже не верно. Ни один историк того времени не упоминает о ходящем по Земле проповеднике творящем чудеса (даже в скромных масштабах) и собирающем толпы последователей. Все сведения об Иисусе почерпнуты из нового завета. Иисус это такой Василий Тёркин или тот же Геракл только не в Илиаде, а в библии.


Сведения об Иисусе при его жизни вообще не были написаны. Новый завет писался тоже после смерти Иисуса его учениками. Что и понятно. Большинство свдений об известных людях древности нам известны тоже не из первых рук, но об их существовании не идут такие споры. А историчность Иисуса вполне подтверждена историками того времени. Даже теми, кто его ненавидел, но с его реальным существованием не спорил.

Капелька Л, в ветхом завете есть пророчество о приходе мессии (в переводе на греческий христос, в иудаизме - машиах (царь), в христианстве используется как Спаситель).
Так что народ читавший библию верил в то что прийдёт мессия и после этого Иерусалим будет разрушен. Стоит ли удивляться тому что иудеи волновались? И тем не менее иудеи до сих пор ждут прихода мессии (машиаха).


"Иосиф Флавий"

А Вас не смущает последняя строчка "Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени."?
Уже даже богословы не претендуют на его подлинность.

Третий пример даже опровергать не хочется. Сильна вера после инквизиции.

Вот именно, что вдалбливается. Некоторые вон в соседней теме кричат "почему вы пытаетесь помешать нам вдабливать?! каждый должен быть отформатирован под стандарт" :ia:

Да никто их не трогает с их горем.

Давайте не будем путать теплое с мягким.

Таких людей официальная религия болше всего боится и ненавидит. Раньше инквизиция на кострах сжигала. Потому что такого человека сложно убедить, что он с рождения перед боженькой виноват и потому должен лбом об пол биться и жертвы в храм носить.

Опасней и страшнее этого вашего социума зверя нет.

Есть, согласна и очень много, начиная с книги Бытие змею было сказано о приходе семени. Дальше говорилось от кого произойдет это семя, потому раньше и велись родословные записи, и родословная Иисуса была неоспорима. Но это не единственные сведения, там говорилось и в каком городе родится Иисус, задолго до его рождения и примерная дата как вы и написали в книге Даниила. А Иерусалим действительно был разрушен Римскими войсками в назначенное время и храм разрушен. И после этого уже ни один человек не мог бы назвать Мессией, так как все записи родословных были уничтожены.


Не смущает. Это лишь показывает отношение писавшего к хриситанам, негативное.

Ну зачем же так?!
Родословную иудеи вели это точно, но христиане умеют уничтожать и подтасовывать факты. Иерусалимский храм в котором хранились родословные был захвачен римлянами и родословные пропали, и утверждать о том была ли родословная Иисуса неоспоримой или существовала ли вообще не представляется возможным. Это событие как нельзя лучше подходило для объявления о приходе мессии. Согласно расчётам из библии они попадали на 30-е года. Отсюда и приход Христа.
Это заблуждение, такого нет. Как и нет слов о Михаиле меченом и Земле окутанной железными волосами. (Слышал я такое начало армагеддона при Горбачёве).
Эта дата становится датой только от обратного. Заранее её вычислить невозможно, можно только после того как.

О словах Иосифа Флавия.
Я бы даже сказал что если б он был свидетелем этих событий это перевернуло бы его религиозные чувства.
Но если разложить по порядку его труды то окажется что "Иудейская война" написана около 80-ого года, "Иудейские древности" около 90-ого и "Против Апиона" около 100-ого года, так же имеется его труд "Жизнь".
"Иудейская война" посвящена жизни и религии иудеев - самое место чтоб чиркнуть пару строк о христианах, да и написана немного ранее "Иудейских древностях". Тем не менее там этого нет, как нет ни слова и в более поздних трудах.
Оригинальный текст "Иудейских древностей" как назло утерян(!), сохранились лишь переводы, даже греческая версия не является оригиналом.
Иудеи действительно негативно относились к христианам, но не Флавий, он о них просто не знал.

Кстати, только сейчас пришло в голову, если брать в общем, то благодаря религии суммарно погибло больше людей, чем было спасено, так что религию объективно можно назвать абсолютным злом. Кто хочет поспорить, пускай сначала посчитает жертв множества войн на почте религии, ужаснется, а потом еще вспомнит крестовые походы, еще раз ужаснется и подумает, стоит ли те сто тысяч бомжей миллионов покалеченных жизней нормальных людей.

м-да... прочел всё.
Более бессмысленного спора и более бессмысленной темы еще в жизни не видел...
Борьба между религией и атеизмом бесконечна и крайне бессмысленна, т.к. каждый останется при своем утвердившемся мнении.
Вы спорите тут, совсем не разделяя понятий <вера> и <религия>.
Вера - это признание человеком события или факта - истинным. А религия - это восприятие окружающего МИРА, где вера является скорее методом или функцией (если можно так выразиться).
Каждый человек устроен так, что ему просто необходимо ВЕРИТЬ во что-то (вера в будущее, вера в лучшее, вера в любовь, вера в себя, вера в товарища, вера в бога, вера в сверхъестественное и т.п.).
Человек без веры - невозможен.
С детства мы принимаем неизвестное на веру, когда слушаем учителей в школе, когда слушаем родителей дома....... даже сами, когда учимся или открываем что-то новое - первый постулат выдвигается как гипотеза, которая изначально принимается ВЕРНОЙ (без доказательств).
А религия это другое. Религия придумана людьми!
НЕ БЫЛО БЫ ЧЕЛОВЕКА, НЕ БЫЛО БЫ И БОГА! Я уже молчу о религиях.
Поэтому, верить можно.... и, наверное, нужно. Но при этом не следует становиться кретином... хотя бы иногда)))) включать мозг (если он есть) и не вестись на бредни и полную чушь..

ПОЧЕМУ Я ГОВОРЮ ЧУШЬ?!
ВОТ ПРИМЕР ВСЕХ РЕЛИГИЙ:

Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина:
- Привет! Я Джон, а она - Мэри
Мэри: Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнку!
Я: Простите? О чем вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу?
Джон: Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Это что, какая-то новая молодежная тусовка?
Джон: Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу!
Я: Но это бессмыслица! Какого хрена...
Мэри: Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Неужели это не стоит того, чтобы поцеловать жопу?
Я: Может и стоит, но...
Джон: Тогда идем с нами целовать жопу.
Я: И часто вы целуете жопу Хэнка?
Мэри: О да! Все время!
Я: И он дал вам миллион долларов?
Джон: Нет! Мы получим деньги, как только покинем город!
Я: Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?
Мэри: Нельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя все дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты с ней об этом говорил?
Джон: Конечно нет! Хэнк не разрешает это!
Я: Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил?
Мэри: Но он дает тебе немного денег еще до того, как ты уйдешь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице...
Я: А при чем же тут Хэнк?
Джон: Существует определенная связь.
Я: Простите, но это звучит очень глупо!
Джон: Но ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...
Мэри: Никто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!
Я: Как же тогда целовать ему жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передает Хэнку.
Я: Какому Карлу? Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?
Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:
Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
Не злоупотребляйте алкоголем.
Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
Питайтесь правильно.
Сам Хэнк продиктовал это письмо.
Луна сделана из голландского сыра.
Все, что говорит Хэнк, правильно.
Мойте руки после туалета.
Не пейте.
Не ешьте острые приправы.
Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас все дерьмо.
Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри: У Хэнка нет бумаги!
Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк правильно!
Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!
Я: Но пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Ученые доказали, что луна из камня!
Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта.
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.
Я: Но... Ладно. А что насчет приправ?
Мэри краснеет.
Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!
Я: Что, ни перца, ни горчицы?
Мэри выглядит ошарашенной. Джон кричит: Не говори такие слова! Все приправы - это хэнкохульство!
Я: Так что, нельзя есть капусту с майонезом?
Мэри затыкает уши: Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а!
Джон: Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть...
Я: Я ем это все время. Мне нравится!
Мэри падает в обморок. Джон подхватывает ее и уходя орет: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя все дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!

Добавлено через 8 минут
и попробуйте только поспорить... ))

Проповедь зачётная! Стащу.

Я вот что хочу сказать: Бог есть и Ему плевать верите ли вы в него или нет, служите Ему или нет. Поэтому можете метать бисер до конца времен, потому что на это всем плевать. Ну разве что кроме вас самих. Поймите, ваши жалкие потуги оклеветать Бога никого не волнуют. :)

Блага и Мира. Бог любит Вас, хотите ли вы этого или нет.

observer, как же я с Вами во всём согласен!..

Вы библию читали? Про армагеддон слышали?

Я читал библию, а вы?

Армагедон это такая гора в иудеи, где состоится финальная битва добра и зла, и где зло будет окончательно повержено. Понятно что для последователей зла это трагическое событие, но все добрые люди ждут этого события как благодать божью и молятся о скорейшем пришествии Спасителя. После этого Земля очистится от скверны.

Бог все ровно любит вас. :ba:

А можете мне объяснить, неисправимому атеисту если в этом мире (причем не только земном, а например планетарного, галактического масштаба) есть свет, то есть и тьма, есть как положительные события, так и отрицательные, не кажется вам что это все законы физики, механики и пр. и что не возможно существование мира только с условием постоянного света, добра и т.д. а вера в вышние силы просто нужна самим людям, с верой жить легче.

ВИКТОР80, я не совсем понял, что вы сказали. Но вас интересует мнение неисправимого верующего, то для меня Бог - абсолютный свет. Но он творец всего сущего и тьмы. Но на самом деле добра и зла не существует, это иллюзия человеческого сознания и существует только в человеческом сознании. Это нужно нам что бы мы смогли научится отличать свет от тьмы, созидание от разрушения. Потому что удел людей быть сотворцами вселенной вместе с Богом. Те из людей кто окажется способными и достойным воссоединятся с Богом и станут богами.... как-то так, но я могу и ошибаться.