Обратите внимание, сколько в библии насилия и экстремизма, сколько на основании религии а значит и библии делалось и делается насилия и убийств! И оказывается нет состава преступления!!! А стоит только русскому человеку в своей стране сказать что чужие грабят нашу родину или еще что так сразу судят за экстремизм! Если кому интересна информация читайте 1-sovetnik.com/articles/article-712.html

Вот я и говорю что геноцид это изобретение не мирян, но пастырей.

Присоединяюсь. Вообще, считаю, что религия была необходима на ранних этапах развития человечества, и в первую очередь - для установления государственности. (Я не говорю только о христианстве, а о религии в целом, поэтому желающим заявить что-нибудь громкое, в духе "для выработки нравственных норм, духовности и проч...", напомню тех же атцеков, самозабвенно выдирающих во славу богам сердца из еще живых человеческих жертв, или каннибалов океании, чьи боги настоятельно рекомендовали последним трескать пленников в оздоровительных целях).

Сегодня же, религия себя изжила. Она является тормозом и для научно-технического прогресса, и для дальнейшего развития социальных отношений, так как святители активно вмешиваются во все сферы жизни со своими дельными советами (например, запрет абортов, попытка запрета исследований в области клонирования). Исламский мир вообще агонизирует. Заметьте - их моральные нормы, законодательство Шариата остались в глубоком средневековье. Но шейхи упорствуют и не хотят реформ (еще бы, в теократических обществах вся власть-то у них) - вот и выдумывают внешнего врага, объявляют Джихады, занимая умы верующих воинственными идеями, чтобы те вдруг не задумались о том: а нужны ли нам все эти "Неизвестные Отцы"?

И еще, мне чертовски трудно понять логику образованного человека, имеющего представление об устройстве мира, но верящего в Бога. Вселенная безгранична. Земля во Вселенной - это даже не песчинка в поле... Ее размеры в 100 000 000 000 000 000 000 раз меньше видимой наблюдаемой области (Я не от балды взял это число - не поленился посчитать). Отсюда хочется спросить:

1. Любой Бог - христианский ли, мусульманский ли, буддистский ли... Если он занимается строго проблемами человечества - значит ли, что он привязан только к нашей планете? Несколько мелковатый божок получается, во вселенских масштабах, правда? Вселенная необъятна. В ней миллиарды миллиардов планет. У каждой свой Бог? А как же тезис о его Единственности? Мы слишком много внимания Ему уделяем...

2. Если Бог один для всей Вселенной, не слишком ли много мы на себя берем, воздавая в его честь хвалы, попрошайничая о благах, выдумывая его законы, якобы сообщенные им людям? Это число - 100 000 000 000 000 000 000 о многом говорит. Забот у него явно хватает, чтобы не иметь времени на писки какой-то захолустной планетки, которую он вряд ли и заметил до сих пор... Мы слишком много внимания Себе уделяем...

Ни капли ненависти, Эльза. Здравомыслие. Лично я к религиям терпим, покуда ко мне в душу с проповедями не лезут. А в топе всего лишь высказал свою позицию. Вроде даже, аргументированно. В научной картине мира Богу либо вообще нет места; либо, напротив, его столько, что он просто напрочь затеряется в ней.

Сначала все чётко и правильно написал, а потом когда начались цифры, стало весело))))
Рассуждения ребенка: "А как Боженька успевает всем помогать?"))))))

В Эстонии канонизировали Адольфа Гитлера
 

"Архиепископ Эстонской Евангелическо-Лютеранской церкви Андрес Пыдер (Andres Põder) благословил решение поместного синода о причислении рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера к лику святых мучеников. «Вторая мировая война и советская оккупация оставили тяжелые следы в душах отдельных людей и всего эстонского народа», — сказал Пыдер, — Помолимся за тех людей и молодёжь, которые не понимают прошлого и произошедших изменений, того, каким было истинное лицо Советского Союза и того, что Эстония не часть России.

Наследие советской оккупации затронуло многих эстонцев, среди которых распространились цинизм, безразличие и эгоизм. Пришла пора скинуть зловонное русское ярмо с наших плеч и объявить об истинных сокровенных ценностях, впервые провозглашённых фюрером Адольфом Гитлером. Властью, данной мне Богом, объявляю Адольфа Гитлера, пострадавшего и принявшего мученическую смерть от рук кровавого сталинского режима, святым великомучеником», — закончил своё выступление архиепископ Пыдер.
Напоминаем, что ранее архиепископ ЭЕЛЦ Андрес Пыдер поддержал решение правительства Эстонии по перезахоронению останков погибших советских воинов и переносе Бронзового солдата. «Безусловно, решение защитить покой мёртвых и перезахоронить погибших во Второй мировой войне с Тынисмяги на кладбище, а также перенести туда же монумент, превративший это место в символ гнусной мерзости советской оккупации и политических провокаций, было правильным», — заявил Пыдер во вторник, во время богослужения в Домской церкви Таллинна.
Эстония является членом Европейского союза c 2004 года. Государство успело зарекомендовать себя как активного и конструктивного партнёра, продолжая весьма прагматическую политику дальнейшей интеграции в ЕС. Видимо, по мнению правительства страны (а подобный шаг, вне всяких сомнений, имеет политический оттенок и является спланированной провокацией, направленной против России), подобные реверансы в сторону вновь ожившего и начавшего крепнуть национализма в Германии позволит этой небольшой прибалтийской республике расчитывать на благосклонность «локомотива» всей европейской экономики и на то, что ей милостиво будет позволено «припасть к кормушке».
И для возмутившейся части европейской общественности есть что ответить. Дескать, «Мы не вмешиваемся в дела религии, церковь у нас отделена от государства. Бесконечно осуждаем подобные проявления национализма, но воздействовать на верующих них мы не можем, так как это противоречит Конституции Европейского союза».
Впрочем, после того, как участников недавнего ежегодного слёта ветеранов 20-й гренадерской дивизии СС приветствовал лично министр обороны Эстонии, канонизация главного нацисткого военного преступника и организатора Второй мировой войны стала вполне предсказуемым шагом."
(с)

:bj::bj::bj: У меня уже истерика! Церковь жжот, Эстония жжот, но когда вместе, то это круче ядерной бомбы!

Фамилия у архиепископа говорящая сама за себя, отлично характеризующая - Пыдер...

Вообще я так понимаю что это хохма, но она убойная.

Геноцид был еще за долго до появления пастырей и даже первых языческих жрицов,при первобытнообщинном строи(когда люди еще и говорить не умели,не то чтобы проповеди читать с амвонов) первым делом было уничтожить соседское племя, как главного конкурента на продукты питания и среду обитания,ничего не изменилось,так и продолжаются все войны(какими бы они лозунгами не прикрывались-религиозными или идиологическими) за рынки сбыта ,природные ресурсы и территории. Даже если отменить все религии,войны(уничтожение себе подобных) не прекратятся, а вот морально-волевым качествам "двуногих" будет нанесен сокрушительный удар,увы так сложилось исторически

вам не кажеться что расуждения данного церковнослужителя несколько противоречат религиозным догмам)))

Мне вообще ничего и никогда не кажеться,т.к. я сразу начинаю креститься

С 1948 года геноцид признаётся в ООН международным преступлением. В этой теме мы пытаемся выяснить является ли библия преступной литературой доступной вплоть до 2012-ого года.

так библия же писалась до 1948 года

Какой завет? и кем признается? Атеисты всегда были,еще с древних времен люди спорят по всем этим вопросам,многие мыслители ставили под сомнения существование Бога и т.п. но перед смертью каялись, данные книги-написаны людьми и содержат как правило не только описание "жития" и славный деяний,но служат так же и морально-правовыми правилами поведения, возьмите "десять заповедей"-они нашли свое отражен практически во всех УК стран мира,там написанно очень много полезных вещей и если бы мы люди хоть часть из них соблюдали в повседневной жизни,то зла на земле было бы меньше в разы. пример :Все стали соблюдать заповедь "не убий" и убийства бы прекратились или же не укради и все о том,что такое воровство мы бы забыли напрочь.

Но если она всё же призывает к геноциду и в свободном доступе после 1948 года?
Преступления то тоже совершаются до судебного вердикта о виновности.

Чесслово не смешно даже. Человеческое общество появилось и регулировалось поведение в нём задолго до написания библии. Не логично ли предположить что нормы поведения были созданы в обществе, а уже потом внесены в библию? А если так, то как же УК стран мира может проигнорировать эти нормы?!

конечно были выработаны в обществе,но библия и священные книги других мировых религий-это их кодефикация,для удобства применения,если провести паралель с современностью,то когда суд принимает решение,он ссылается на конкретную норму закона,а не нато,что такое поведение сложилось в социуме(за исключением некоторых гражданских дел где бывают ссылки на обычаи делового оборота. Поэтому Библию можно рассматривать не только как святую для хрестьян книгу,но и как памятник древнего права и моральных устоев

если так уж говорить то в ветхом завете действительно есть вещи возмутительные - вроде бы исход называеться эта часть
но ведь мы, христиане, неособо знаем ветхий завет.
гораздо больше нам знаком новый.
это книга создала несолько иную религию, нежели иудаизм.

Вообще-то Библию нужно изучать не в контексте, не куски выдирать и интерпретировать, а только в целом. Если интересно прочитайте "Письма веры и жизни" Феофана Затворника. Лучше, чем он я все равно не объясню.)

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:26 ----------

Или еще есть в интернете в свободном доступе книга "Христианство и спорынья" тоже все там написано именно об этом)

а никто корран читать не пробовал. я вот его действительно читал кусками

я тоже кусками)

магомед несолько двусмысленен.
хотя он как и иисус призывает к равенству между людьми, целомудрию и доброте, его стихи рассматриваються иногда в противоречии с этими идеалами..
например фраза "если мужчина или женшина изменит супругам своим, я закидаю их камнями своего презрения" получила на востоке вес камней вполне реальных.
камнями там кстати закидывают и мужчин

ну может если в деревнях в Иране или Чечне и закидывают, думаю что мужчин редко... по крайней мере в СМИ статей не читала, а вот про женщин очень много.

вообе я раньше вооброжал чтоо ислам это какая то обособленная религия.
я был поражен когда узнал что это та же вера что и у нас только подстроенная под восток.

уфо иногда лучше жевать чем говорить.......
p/s касается не только этого вашего сообщения

без ваших 5 копеек и эта тема не обрела бы полноценный облик.
длина вашего сообщения полностю отрожеющей величину познания в этой области.странно что вы ничего до сих пор не написали в теме для девочек " о косметике"
хотя может быть и писали - я туда не заглядываю

вы уже делаете успехи... сообщения стали более внятными.... рад что я так на вас влияю....
с наилучшими пожеланиями :ab:

Вот! Золотые слова! Осталось выяснить переносить ли древний геноцид в день сегодняшний. Оставлять ли нормы потопов, смятения Содомы и Гоморры с лица Земли в сегодняшнем дне? Ведь если оставлять, то на Лас-Вегас бомбу ядрёную сам Бог указал скинуть. А если нет, то как понимать "Откровение"? Ведь ангелы трубить будут очень громко.

людям нужна религия. если бы она была ненужно то ее бы небыло вовсе.
и христианство далеко не самое плохое учение из всех

Вопрос спорный. Зачем сорняки на огороде? Ведь если бы они не были нужны их бы и не было.

эх только похвалил(((

речь идет о культуре. вернее о базе, на которй строиться культура - религии. христианство воспитало культуру самой успешной европейской цивилизации. можно конечно такой тезис оспорить - что религия это фундамент общества, но у многих людей фундамент морали еще в детстве закладывает именно религия, когда ребенок верит и осознает заветы куда лучше чем теории из учебников

все таки самой успешной и долговечной была римская империя которая базировалась не на христианской вере( ну если только при ее закате были христианские императоры)...

Опять же очень спорно. Религиозная база была в средние века. Так же были и рабы из Африки, и покорение Америки, и крестовый поход детей тоже был, про то как рубасились взрослые люди я вообще молчу. Женщина в те времена имела права дворового пса, уничтожалась астрономия, химия, медицина. Библия читалась на никому не понятном языке, суд был не более чем формальностью. О какой культуре тут идёт речь?

человек это окультуренное животное, и было время когда человек от животного вообще ничем не отличался. мы живем в необычайно гуманном мире и почему то вооброжаем что так и должно быть. ну а вот что например лучше:рабовладельческий строй или крепостное право. крепостное право все же лучше. и появилось он в европпе тоже просто так. когда рим принял хрестианство нужно было что то делать с рабами, ведь христос учил равенству.

учите матчасть)))))) рабство по историческим меркам отменили чуть ли не вчера....

---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ----------

мне кажется что то что в человеке заложены некие основы морали, то есть как то правильно или неправильно воровать, убивать, кидать и прочее это и есть доказательством того что Бог есть.... сейчас поясню... Кропоткин писал о том, что вот если отменить любое наказание за убийство например, то много ли людей пойдет потом убивать.... а вот если кому то действительно понадобиться кого то лишить жизни то никакое наказание его не остановит.


по поводу Ветхого завета... собственно это история, быт и описание жизни еврейского народа, а для нравов существовавших в то время весьма актуален.

посмотрел фильм "прометей". там вообще точка зреня сногшибательная но тема в полной мере не раскрыта.

Вроде, начали о "Ветхом завете",
о геноциде...
чуть-чуть затронули Холокост...
и ушли в офф-топ.

тут можно долго рассуждать, писана людьми или Богом?

а исторически всё ли там верно? Кто был раньше - Кир или Дарий?
или речь о нескольких Кирах и Дариях?

Если не ошибаюсь, Киров было - два, а Дариев - шесть...

Во "Второзаконье" о неких якобы копытах раздвоенных у якобы кролика... и т.д.

С оффтопами боремся железной пятой. Тээкс..
Геноцид - штука такая,
его польза в некоторых случаях неоспорима и древние люди эту пользу понимали, расчищая для себя и своих детей место под солнцем у оазисов.
Но мы - люди эпохи просвещения и гуманизма, поэтому геноцид для нас - страшная вещь, мы его дружно осуждаем. И будем осуждать.. даже тогда когда нас будут геноцидить те, кто понятия не имеет обо всех этих нюансах, те, которые придут чтобы жить в наших домах.
Какое счастье что наши дети будут уже не такие как мы в этих вопросах, кстате.

А о чем тут рассуждать, Кость?
Неужели кто то мог подумать, что до нас могло дойти послание Самого?
Ну, конечно же людьми.
Причем многократно переписывалась, в угоду времени, отдельным личностям, и с учетом мнения и взглядов самого пишущего.
Тоже касается любых других писаний.

Существует всего Четыре Мировые Религии, и каждая имеет свою Святую Книгу.
Я думаю, что каждый культурный человек прежде, чем судить о каждой из этих религий должен прочесть разок, другой эти Книги: Танах, Буддистский Трактат – Трипитака, Библия Христианская и Коран.
Если бы хотя бы все, умеющие читать люди так поступили, то исчезла бы межрелигиозная вражда.

А как же индуизм? Чем хуже Рамаяна и Махабхарата?

Сложно говорить об успешности и долговечности её, ведь она возникла совсем незадолго до появления христианства и просуществовала около 500 лет. В отличии от Византийской, которая просуществовала более чем в 2 раза дольше.