![]() |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
Доказывать человеку, имеющему отношение к медицине и, как выяснилось, к вирусологии, что она не права путем приведения цитаты из википедии - это за пределами добра и зла. Ну ладно еще до меня докапываться, - я абсолютный дилетант, основывающий свои тезисы исключительно на личностном восприятии проблемы и отсутствии опыта общения с зараженными.. Во люди. |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
Цитата:
1. О таком поразительном сходстве геномов ВИЧ и человека. 2. О том что вирус воспроизводится в результате мутации сдвига рамки считывания а не копируя свою РНК. Цитата:
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Удалил пост по причине неактуальности.
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
Скажем так, чтобы не заразиться ВИЧ, надо делать обычные гигиенические процедуры: пользоваться персональной или одноразовой посудой или медицинскими гаджетами, не употреблять внутривенную наркоту в шалманах, не трахаться со всеми подряд, мыть руки после посещения всяких публичных мест ну и тд. По большому счету, от этого заболевания может избавить мир обычная гигиена. Это ж не холера какая-нибудь, что может прятаться в укромных местах. Во внешней среде не выживает. Но вот поди ж ты, до сих пор все никак не избавятся от него. Почему? |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
процент сходства не имеет никакого отношения к считыванию ДНК. это просто статистика, причем не всегда корректная и много кем оспариваемая. что касается механизма мутационного онкогенеза и производства вирусного генома, то они доказаны экспериментально и никем не подвергаются сомнению. ретровирусы, исходя из этого, считаются "локомотивами эволюции" в том числе и первичной. то есть они оказались в составе нашей клеточной ДНК причем близко к рамке считывания из-за того, что именно они служили переносчиками новой генетической информации при образования новых видов, родов, и т.д.и обычно они не вредят организму, находясь в спящем состоянии. но при изменении условий среды, как и многие непатогены, например из числа обычных обитателей толстого кишечника, становятся опасными и вызывают массу синдромов, и иммунодефицит в том числе. видимо,вам нужно обратиться к ссылкам на более серьезную литературу) чем означенный вами авторитетнейший источник |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
У меня для тебя плохие новости ) |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
и вообще ЗППП - темная история)
и на диагностике и на их лечении неплохо зарабатывают разные медучреждения) и для seven в порядке просвещения посмотрите что такое обратная транскриптаза и зачем она нужна. рада, что благодаря спору, люди начинают вспоминать биологию) |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Alex хотел ответить но блин вы ж кричали про логику посмотрите на ваш пост каша из разрозненных фактов большинство из которых весьма спорны. вы или пишите нормально или не беритесь спорить. Где то что вы доказываете, где причина где следствие ? или вы решили побольше букав умных напечатать ?
Даже не понятно с какого конца вам отвечать. И да я разбираюсь может не доктор медицины, но в общих чертах знаю процесс копирования ДНК и многие другие, неужели вы думаете что это только вы лучезарная посвящены в эти тайны ?)) И не надо тут давить авторитетом подозреваю что работали вы медсестрой никак не больше. |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
вы мне написали как я могу сравнивать процент сходства и включение вирусного генома в состав ДНК нормальной клетки. я постаралась пояснить, вежливо, что вы объединяете статистику и процесс. а вы опять тролите по поводу моей компетенции и образования и сферы деятельности. и все. и мне приходится опять писать о себе. резюме что-ли) и при этом я ни вашим образованием, ни курикулюм витэ - не интересуюсь) |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Да потому что вы тут стали уж извините лекции читать про то, про се да про это, и мне уже не понятно где вы на вопрос отвечаете где просто вам захотелось что то рассказать. Структурируйте как то свои речи пожалуйста.
Цитата:
Если про ВИЧ то с чего вы взяли что в ДНК незараженной клетки присутствует геном ВИЧ? Источник. Если не про ВИЧ то тогда к чему вообще это ? Как оно доказывает что ВИЧ не существует ? |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
я никого не собиралась поучать)
просто желала пояснить свою позицию, не нападая на оппонента, а Вы, напротив, стали сразу нападать на меня, оскорбительным образом сомневаясь в моей компетенции, получалось, что я лгу плюс глупа как псаки) мне не нравится такой стиль общения, посему считаю необходимым его прекратить с Вами раз и навсегда. |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
:br:
................... |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Нахамил девушке и сидит довольный.
Модус операнди. Пичялька. |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
А ну ка где это я нахамил ?) Примеры, факты, ссылки, источники ... можно даже википедию ))
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Да 90% твоих постов.
вот например: Цитата:
Перечитай с 5 страницы. Лично я писала безадресно. Вообще ни к кому не обращаясь, ну разве что вела диалог с возродившим тему товарищем, и то достаточно нейтрально. А вот твои прыжки в мою сторону: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но считать человека дебилом и принижать его знания только потому, что его мнение отличается от твоего - как это назвать культурно? Подскажите. В остальном Фиа права: везде, где ты появляешься, начинается обмен агрессивными мнениями. И хорошо, если твой оппонент будет выдержан и не конфликтен. Но ты даже и таких умудряешься вывести из себя своим незатейливым подходом к оценке личности оппонента. Но это все лирика, не имеющая к топику никакого отношения. И да, лично я не обиделась и не оскорбилась. Я привыкла к твоей манере поведения, хоть она и несколько одиозна с моей точки зрения. Я просто констатировала факт и заступилась за Сашу, которая впервые имела полное право рассказать о себе, но не воспользовалась этим, потому что вот так. Она в курсе )) |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Боже боже какое огалтелое хамство :ai: ))) Чувствую себя исчадьем ада :aq:))
Цитата:
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Следи за собой, будь осторожен ©
А в остальном извинения приняты ) |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
для всех интересующихся проблемой aids.bookmed.info/archives/p13.html
с очень красноречивым названием : "СПИД - такая же фикция, как и птичий и свиной грипп" а ретровир изначально был разработан для лечения раком, но вызывал очень много побочки, как и все неспецифические средства убивая все подряд. но потраченные деньги фармбизнесмены решили вернуть и "придумали" СПИД, объединив туда все возможные симптомы и синдромы. и тесты на СПИД положительны при других болезнях : туберкулезе, рассеянном склерозе и еще 2 десятках других. там и цифры приводятся и факты весьма красноречиво позволяющие понять почему супервирус, не идущий ни в какое сравнение с гриппом( который вызывает пандемии типа "испанки") не убил все человечество. и вообще был незнаком клиницистам до конца 20в ( а например рак был описан еще Гиппократом). и да .я не решилась писать свою автобиографию, так как полагаю что сие чтиво мало кому интересно.) нон ноцере - не навреди. так вот в случае со спидом - "врачи" вредят! |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата из источника приводить цитаты из которого находится на грани добра и зла ... )
Цитата:
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
опять обсуждаем личности)
а что с фактами? насчет "создания"AZT и еще есть даже книжки на русском языке Дмитриевский. Сазонова. мнения уже спецов :Мы верим только тому, что сами видим. Если не видим – не верим. Я еще не встречал специалиста, который бы видел вирус иммунодефицита человека. Владимир Агеев, заведующий кафедрой патологической анатомии Иркутского государственного университета, кандидат медицинских наук. Как врач биолог я отчетливо вижу, что ни достоверной диагностики, ни эффективного лечения от СПИДа до сих пор не создано. Огромные средства для решения этой проблемы затрачены впустую. Наталия Радомская, доцент кафедры традиционных методов лечения Государственного института усовершенствования врачей Министерства обороны РФ, кандидат медицинских наук. Идея существования ВИЧ, который приводит к неизлечимому СПИДу, – это не просто научная недоработка. Это адская ошибка. Профессор Кэри Муллис (США) лауреат Нобелевской премии -------- Добавлено в 13:39 -------- Предыдущее было в 13:33 -------- в наше время очень много лейкозов и разных онко у детей и молодых ? СПИД тут ни при чем, а проблема реальна и действительно очень летальна. раньше рак поражал пожилых, а сейчас все чаще детей. как это объяснить. знаю реальную семейную трагедию.абсолютно здоровая до 30 лет молодая женщина умерла в 35 лет от рака мозга, несмотря на все операции и химии и облучения. она боролась до конца, но ее убил совсем не спид, а давно всем известный рак, против которого почему-то нет средств и сил работать у фарминдустрии |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Любопытный списочек !))
Я всех всех людей не проверил но большинство реальны, интернет вам в лапки и почитайте про их глупую короткую спидоотрицательную жизнь. Цитата:
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
причем тут эти люди?
ответьте мне почему дети и молодые люди сейчас намного чаще умирают от онко, при этом они абсолютно чисты в плане СПИДА и ВИЧа всех типов( а так же почему серьезные врачи и спецы пишут, что никто никогда не видел вируса иммунодефицита человека!!! ПОВТОР предыдущих цитат: Мы верим только тому, что сами видим. Если не видим – не верим. Я еще не встречал специалиста, который бы видел вирус иммунодефицита человека. Владимир Агеев, заведующий кафедрой патологической анатомии Иркутского государственного университета, кандидат медицинских наук. Как врач биолог я отчетливо вижу, что ни достоверной диагностики, ни эффективного лечения от СПИДа до сих пор не создано. Огромные средства для решения этой проблемы затрачены впустую. Наталия Радомская, доцент кафедры традиционных методов лечения Государственного института усовершенствования врачей Министерства обороны РФ, кандидат медицинских наук. Идея существования ВИЧ, который приводит к неизлечимому СПИДу, – это не просто научная недоработка. Это адская ошибка. Профессор Кэри Муллис (США) лауреат Нобелевской премии и эти зеленые точечки совсем не вироиды. под электронным микроскопом должна быть видна капсула,где она?там еще на ней разные геммагглютинины и нейраминидазы, или другие антигены с помощью которых любой вирус должен изначально прикрепляться к клеточной оболочке, прежде чем проникнуть в ее ядро |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У меня двоюродный брат умер в возрасте 30 лет от гнойной пневмонии. ВИЧ отрицательный был. Просто бухал всякого говна много. Иммунитет не выдержал и дал сбой. Как быть? Куда писать? |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Для начала буду писать как пишется, хоти обижайтесь хоитет нет, нехочу никого оскорбить просто я в таком виде выражаю свои мысли ... и чувства )
Вы не понимаете причем здесь эти люди ?) О чем с вами разговаривать если вы простую логическую связь постороить не можете ? Это спид-дисиденты которые почему то вопреки их утверждению что спида у них нет все поумирали. Вы приводите мнение яковбы авторитетных людей ?) Кто эти люди ? Их никто нигде не упоминает кроме спид-дисиденстстких статей. МММ а ноблевский лауреат профессор Кэри Муллис это вообще песня ))) Цитата:
Вы меня спрашиваете где факты ? Это после того как я вам наприводил кучу фактов со ссылками, а вы на мои вопросы не привели НИ РАЗУ ни одной серьезной ссылки. Вы меня спрашиваете где факты ? Как с вами говорить если диалог строится по такому типу: Alex: ВИЧ никто никогда не регистрировал. Я: Регистрировали вот ссылка на википедию, там ссылки на более серьезные статьи. Alex: молчание игнорирование рассказ на другую тему. ... и снова Alex: ВИЧ никто никогда не регистрировал. Я:[facepalm] Смысл блин такого диалога ))) Цитата:
-------- Добавлено в 14:47 -------- Предыдущее было в 14:40 -------- flicka дооо дооо это обсолютно нормально что среди группки спид-дисидентов смертность просто зашкаливает, я даже спорить с тобой не буду ты демонстрируешь такую высокоразвитую логику что я сразу лапки кверху )))) |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
Я вот, получается, тоже диссидент, или как там оно называется. Но я не колюсь, не нюхаю, с кем попало не ипусь, и рассчитываю прожить до седых висков, и тогда начать бухать, нюхать и пойти во все тяжкие, и может быть даже помереть. От инфаркта. |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
сами вы можете пояснить как вирус оказался без оболочки на вашем фото?
если без - значит просто не вирус. почему же вы всем так доверяете? и свою энергию лучше направить на борьбу с раком, он действительно очень омолодился и стал более злокачественно себя вести, вызывая летальность.и , в отличии от спида, поражает всех с идеальным моральным обликом, и деток ! вот где проблема века! |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
alex а ну ка поясните по каким признакам вы судите что вирус без оболочки, конкретно на изображении этой зеленой точки. Что там должно быть чего там якобы нету ? Там же в принципе ничерта рассмотреть невозможно в этой зеленой точке а вы там углядели отсутвие оболочки. Только не игнорируйте вопрос как обычно )
пля ну уже ржать хочится простите ) Это не оскорбления это факты ) Человек пользующийся информацией всяких непризнанных а иногда и просто маргинальных личностей, обвиняет меня который пользуется научными источниками в том что я всем доверяю :bj: ) -------- Добавлено в 15:17 -------- Предыдущее было в 15:14 -------- Цитата:
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
это уже напоминает какую то сказку "про белого бычка"
ну хотите вы, чтобы ВИЧ был) так пусть будет. а что делать тем, кого врачи приговорили к смерти, совсем не от этого, а от онко! необычных онкопатологий. детям и людям с безупречным со всех точек зрения поведением?! если все силы фармкомпаний направлены на СПИД?! кто будет искать методы борьбы с онко, для возникновения которого не нужно быть наркоманом, распущенным ?! |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
На момент постановки диагноза (8 лет назад) я был полностью здоров, водку не жрал, с наркоманами не тусил, шлюх не снимал, я КМС по горным лыжам, так же увлекаюсь боевым самбо, любого до 100 кг с удара посажу на попу, питание и все аспекты жизни выше среднего, где мой иммунитет, как называется моя болезнь, почему мой ИС свалился?????. |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
вас проверяли на другие вирусные заболевания?на онкомаркеры сдавали анализы?
что пишут врачи по поводу клеток-предшественников, ведь любую популяцию погибших клеток крови можно восстановить пока не убиты стволовые клетки в костном мозге. и лимфоцитов в том числе, ибо бывают саркомы, протекающие с лимфопенией и лейкопенией в целом. |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
Не нужно инфицированных всех под одну гребенку, таких, как я большая часть нормальных людей, в тоже время наркоманы и распущенные так же болеют раком. -------- Добавлено в 16:42 -------- Предыдущее было в 16:38 -------- Какие онкомаркеры, у моей жены обнаружили вич, я пошел проверился и у меня его тоже обнаружили, вы хотите сказать что у нас у обоих онкология, так мы бы уже давно загнулись, жена( бывшая) до сих пор не ощущает на себе последствий, хотя и жрет водяру. |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
никто вообще никого не сегрегирует.
я не верю в существование спец вируса иммунодефицита человека. ваше состояние может быть спровоцировано чем угодно. грубо говоря причин много - а патология и клиника одна. так уж устроен наш иммунитет. |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Возможно он у нас так устроен, вот только у людей у которых не обнаружен вич, иммунный статус не скатывается, и все с кем я лежал в больнице, а их было около 100 человек были инфицированы, и не было не одного без вич, с данными заболеваниями.
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
Я правильно понимаю, что инфицированная бывшая жена не следит особо за здоровьем и чувствует себя нормально? |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
У всех ИС был ниже 200, бывшая пьет каждый день понемногу и 2 раза в неделю хорошо, проблем со здоровьем у нее пока нет, какой у нее статус я не знаю, терапию не принимает, она сдавала анализы в Кишиневе, но ни разу их не забирала.
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Разве имунный статус любого больного человека не будет низким.
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Конечно будет, если в здоровом состоянии он у вас 1200, и при болезни он свалился на 500 единиц,
то у меня до 90 единиц я себя чувствовал себя хорошо, а когда начал падать еще сильнее, то и пневмоциста и развилась. Сейчас я здоров, чувствую себя, как и всегда хорошо, у меня нет ни каких вирусов и инфекций, сдал кровь на все что только можно, КТ всех лимфоузлов, все у меня ровно, а клеток 57, почему при здоровом состоянии у меня их так мало? |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Алекс, а Вы сталкивались с энтеровирусами? Читаю в интернете,с одной стороны,распространены,с другой-осложнения в виде менингита как то страшно звучит. (В садике сейчас подцепили,причём половина группы)
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
среди ВИЧ-инфицированного населения 60% женщины.
где-то читал статью, что африканские проститутки имеют иммунитет к ВИЧ. Вызвано это якобы тем, что смешение разных штаммов вируса, что в свою очередь создает эффект взаимного ослабления вирусов, в таких условиях иммунная система подавляет вирус, но человек является его носителем, как например гепатит А. А вот же она:[facepalm] Цитата:
Под гигантским транспарантом "Победим СПИД вместе!" Считаю массовую оргию единственным средством приобретения иммунитета от СПИДа. Чем больше народу будет участвовать - тем крепче наш иммунитет!:gg:(можно тоже как лозунг(авторские права оформлю потом)) А если погода будет не очень, то у меня дома:fl: научными методами бороться с ВИЧ-инфекцией. |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Женщин действительно больше, т.к при половых контактах слизистые женщин более уязвимы, знаком с парой которые на протяжении 4 лет не защищались, при беременности у нее обнаружили +, он оказался - .
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
вы спросили о причине вашего низкого иммунного статуса, я ответила, что подобную картину дают некоторые онкопатологии крови. внешне они сначала не особо проявляются. но снижение веса, субфебрилитет, ломота в суставах обычно наблюдаются.( тяжелее всего у деток из-за высокого уровня гормона роста, весьма способствующего пролиферации опухолевых клеток) и тоже долго больной чувствует себя сносно, пока ...не столкнется с устойчивой, обычно малопатогенной для норм организма, флорой. вот тогда и происходит рецидив.
для Алиеноры, все зависит от типа вашего энтеровируса. насколько знаю к ним причисляются вирусы Коксаки и Эхо и полиомиелита ( от которого - прививки) - это из опасных, хотя и они большей частью дают стертую картину. остальные пикорнавирусы - не сильно досаждают и вызывают то, что часто называют "кишечным гриппом" никитка ваш ровесник. так вот у него просто покраснело горлышко чуток и расстроился немного стул, но ни температурки, ни тошноты, ни рвоты - ничего не было. лекарств не даю. полоскаем ромашкой свежевысушенной. даю дышать парами чеснока и разгрызть зубок, и кизиловый компот с ограниченной по жирам и сладкому пищей. вот и все |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
да. кишечный грипп больше всего подходит.я хоть и не медик. но предполагаю. что если сыпь. это от кишечных расстройств обычно.
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
alex действительно, вес потерял, почти 25 кг, у меня полностью пропал аппетит, я так подозреваю от медикаментов, были и проблемы с коленным суставом(жидкость), просто мне не понятно, почему если имеет место быть онкология( при ее выявлении так же можно заработать денег, при той же саркоме цена 1 капельницы 3000S), они не берут на нее анализы, хотя проблем с другими анализами не было, делали все что бы поставить меня на ноги?
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
На каком основании вы делаете такие громкие заявления ? Меня просто прямо поражает насколько громкое и ни на чем не основанное заявление. Разве нет клиник лечащих рак ? Есть. Денег не выделяет государство ? Выделяет. Не проводятся исследования по поиску лечения рака? Проводятся. Для медиков это разве не выгодное дело ? Выгодное химиотерапии, операции, лекарства, лучевые терапии. Целые онкоцентры существую. И цены там ой ей ей какие. Как, как блин при всем этом можно писать что все силы фармкопаний направлены на СПИД а методы борьбы с онко некому искать [facepalm] |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Seven, это просто плоды деятельности движения по отрицанию ВИЧ, которое во всем цивилизованном мире признано псевдонаучным.
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
- как видите, не от "диссидента" то есть Дюсберг, получается, прав. вирус то есть, но вот он так же обычен для наших клеток как и симбионты для кишечника. а с макрофагами - еще интереснее картинка выходит: Приведенные выше данные показывают активное участие макрофагов в поддержании и распространении ВИЧ в организме человека, но никак не «удаление» ВИЧ из организма человека. А так как макрофаги и другие фагоцитирующие клетки позвоночных — это эволюционные потомки простейших одноклеточных организмов, существовавших еще до образования многоклеточной жизни (Купер Э., 1980), то можно предположить, что их отношения с ретровирусами сложились еще в архее (более подробно см. в моей монографии: Супотницкий М. В., 2007). что же вопрос тот же. почему этот вирус не убил все население земли ранее, когда, никакой морали вообще не существовало. и господствовал страшный разврат и всякие извращения, так сильно поражавшие хронистов, описывавший страшную эпидемию "неаполитанской болезни" вирусы и этот и остальные ретро- обычны для нашей ДНК. почему же эпидемия СПИДа возникла как "бог из машины"?! что на самом деле дезинтегрировало и лишило обычных регуляторных механизмов гуморальный и клеточный иммунитет?!?! и позволило проявится клеточным провирусам как паразитам нового уровня?! и почему нельзя создать вакцину против СПИДа?! , кстати так и озаглавлена соответствующая статья супотницкого, приведенная в источниках вики, в статье о "диссидентах"( ваши источники) ответив на эти вопросы мы поймем,как лечить, а - не калечить многочисленными и тяжелыми цитотоксическими эффектами антиретровирусной терапии, больных с имммунодефицитами . и что делать , чтобы восстановить согласие иммунной системы и организма в целом?! ЗАЧЕМ ЛОМАТЬ КОПЬЯ В ВОПРОСАХ, ПОДОБНЫХ ВЕРЕ В БОГА?! ЛУЧШЕ ПОМОЧЬ ЛЮДЯМ С ИММУНОДЕФИЦИТОМ РЕАЛЬНО! |
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Потому что многолетняя пропаганда - вещь огромной силы. Краткосрочная околоукраинская тому доказательством.
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Что такое ВИЧ и Спид
мутации - обычное дело для внутриядерных паразитов.
но что вызвало эти мутации?! вот к чему я веду. и сейчас, оказывается, есть более страшная угроза распространения эпидемии лихорадки эбола на весь мир. во франции уже введен карантин для прибывающих из стран африки. эпидемия эбола каждодневно уносит жизни и проходит она прямо рядом с марокко ,например, куда так любят ездит туристы. и самое интересное, что этот вирус давно известен. но фаркомпании посчитали неприбыльным делать вакцину против него, СПИД - намного выгоднее же, ( а на это уходит примерно 5 лет), лекарств - нет тоже и единственная рекомендация врачей ВОЗ звучит крайне издевательски: мойте с мылом руки и другие открытые части тела почаще. вот и все. |
Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +2. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot