У меня несколько лет назад умер знакомый, молодой парень совсем, так вот его родители почти полгода вкалывали безостановочно, чтобы оплатить похороны, придуманные вашей eбyчeй религией. Почему убитые горем родители с больным сердцем вместо того, чтобы в спокойной обстановке отходить должны выполнять все эти ваши мерзкие ритуалы и тратить на них целое состояние. Или по твоему это oxyительнo гуманно и приносит ощутимую помощь? Ответь хоть раз нормально, без тупорылого "на все воля божья" и тогда я буду относится к тебе как к нормальному человеку, а не идиоту.

P.S. про халтуру фанатики отвечают следующим образом: религия это творение господа, а не людей. Ты же судя по ответу малолетний наивный мальчик (хотя скорее девочка, выдающая себя за мальчика), который поверхностно анализирует все и принимает на веру. Такие как ты верят, что русские спиваются из-за американцев, что взрывать корабли с гуманитаркой идущей к врагам плохо, что на войне нужно с честью относиться к противникам и т.д. Когда подрастешь поймешь это, а пока старайся сдерживать свой максимализм, чтобы потом не было стыдно.

У каждого свой срок. Сегодня есть человек, а утром его уже нет в живых. Кто то рождается, кто то умирает. Так есть и так будет.
В нашем государстве, все кто у кормушки тот и живет. Тому и на порохоны, как на свадьюу потратиться не очень то и накладно.
Будь родители вашего друга атеистами, наверно они не заказывали в церкви по усобшому молебен или еще что то делали....... Они просто похоронили бы и все. Но деньги, которых им катострафически не хватает, им не хватает не из за того, что они по христиански сына упокоили, а потому что им государство год из года показывает огроменный кукиш. Потому они и работают, что б отдать долги. Виновата в данном случае думаю не церковь, а государство в том что старики живут в таких нищенских унизительных для себя рамках и условиях.

Нужно более внимательно читать сообщения, если собираешься их цитировать.
Я не сдавала ни историю религий, ни мировую художественную культуру.
Зато я читала многое другое и знаю, что религия всего лишь одна из форм культуры.
Я не хожу в церковь! Что я там забыла?? Ну разве что иногда, для любования изумительной архитектурой в мой любимый Спас на Крови и в Киево-Печерскую лавру.
Ну а вообще - не надо мне заговаривать зубы дурацкой болтовней, а просто ответь на вопрос: как можно назвать тех людей, которые были от силы пару раз свой жизни в церкви - верующими?

я считаю, что одно другому не помеха.
более того, мне что то подсказывает, что те, кто НЕ кичится походами в церковь и битьём лба об пол - более правдивы в своих изречениях о вере, чем толстопузые дядьки, с золотыми цепями и сальными пальцами, отсчитывающие деньги. :ck:

vladislav;78851]У меня несколько лет назад умер знакомый, молодой парень совсем, так вот его родители почти полгода вкалывали безостановочно, чтобы оплатить похороны, придуманные вашей eбyчeй религией. Почему убитые горем родители с больным сердцем вместо того, чтобы в спокойной обстановке отходить должны выполнять все эти ваши мерзкие ритуалы и тратить на них целое состояние. Или по твоему это oxyительнo гуманно и приносит ощутимую помощь? Ответь хоть раз нормально, без тупорылого "на все воля божья" и тогда я буду относится к тебе как к нормальному человеку, а не идиоту.



И что же это за похороны такие были? Что гроб и могила-это прерогатива церкви? Она тут причем?

Ну тогда пусть верующие идут воровать! Одно ж другому не помеха!

И что ж это за мнение у вас о церкви такое, раз вы там только дядек толстопузых представляете? Вот именно. Какая церковь, такая и религия, такие и верующие.

Не надо дурачка включать, а то я начну материться, бесит меня это. Церковь и такие как ты придумали правила и если люди не соблюдают их при похоронах, то начинаются гонения. Надо отпеть, надо устроить поминки, надо накормить всех халявщиков и т.д., это все религиозные обычаи и ты должен (или должна) об этом знать.

От кого гонения? От верующих? Что за чушь....

Мне казалось, что я понятно написала.
Иоан Кронштадский просто как пример исцеления молитвами и руконаложением , зафиксирован известнейшим доктором того времени. Вы ж ученым верите? Вот он тоже был ученый.

Soap, мы уже с Вами обсуждали о гонении церкви на науку. Вы привели конкретные имена, я опровергла. Вы отмолчались. Я Вам написала о Бехтеревой, Влдадус запостил ее видео- интервью, в котором она говорит, что священник за несколько минут сделал то, что не смогла понять она - ученый с мировым именем. Вы опять отмолчались.
Я Вам написала, что Православие для России сделало не мало. Перечислила совсем небольшую толику. Вы ответили весьма расплывчато.
Видимо, Вам просто нравится устраивать викторины.

Способ восприятия мира на основе науки хоть и кажется эффективны, но он ограничен и не может объяснить всего. Вы же не будете с этим спорить.
Вот когда наука сможет объяснить ВСЕ, тогда можно будет говорить определенно.
Тогда она и Бога откроет. :ab:
А пока Вы выступаете этаким солипсистом, простите.

Я Вам уже предлагала, оглянитесь вокруг. Пьянство, наркомания, проституция, гомосексуализм, деградация молодежи. Это покруче будет. Не хотите ли направить свой взор в эту сторону?

П.С. я Вам советую прочесть А.Меня "Сын Человеческий миф или реальность". Пусть Вас не смущает, что он священник, он умнейший человек. Был к сожалению. И это просто интересно.

http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10188
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10187
Две интересных ссылки....

Временная гостья, Вы уходите от разговора. Ваш ответ с Кронштадским был ответом на моё утверждение что ни один историк того времени не упоминал об Иисусе Христе или о ком нибудь подходящим под его описание. Иисус выдумка. Вы ответили двумя фамилиями которые упоминали в своих трудах о Понтии Пилате и ни слова не написали про Иисуса. Вы вставили третью фамилию которая никоим образом там и близко быть не должна, а теперь пытаетесь разговор перевести на неё и на то как же я ошибаюсь в православии, науке и культуре.
Если отпадёт истинность библии то будет ли смысл говорить о христианстве?
Библия - выдумка. Исторической личности - Иисус Христос не было, это миф. Опровергнете?

А попробуйте Вы опровергнуть.

http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/app_1.html

Временная гостья, я не хожу по ссылкам.
И не смотрю онлайн видео - скорость не позволяет.
Так что я Вас убедил в историческом отсутствии Иисуса? Вполне можно гуглить, яндоксить или как угодно искать опровержение моим богохульным словам, Вы не найдёте исторических сведений о нём. Иисус выдумка. Все фальсификации на этот счёт лопнули не смотря на то что инквизиция подделывала многое. На роли Иисуса строится почти вся вера в Бога христианского, во всяком случае это краеугольный камень. Если его вытащить то рухнет всё христианство. Попики это прекрасно понимают, но ничего сделать не могут и тем не менее продолжают парить хрень и собирать паству. Христианство враньё.

Странно... Почему вы, вместо того, чтобы обосновать свою позицию приводите какую-то ссылку??? "На вон, читай, сам найдешь!" Так что-ли???

Если вера в Бога так отрицательно влияет на людей и общество в целом (а именно это постоянно и твердят в данной теме) то почему не напишете как кардинально поменялась бы ваша жизнь не будь этого? Даже на бытовом уровне?

Почему же? Люди читали бы больше книг, ходили в театры, общались бы между собой гораздо больше, дети бы не знали, что если футбол, то это обязательно пиво,
если молодой и успешный, то обязательно сигареты, если женщина, то только прокладки и тампоны...Бездарности с телеэкранов не заполоняли бы нашу жизнь своей тупостью и ограниченностью...

Это не видео. Это отрывок из книги Меня, где он ссылаясь на исторические источники обосновывает существование Христа. Ссылка чистая, так что не бойтесь.

Могла бы Вам привести список авторов, которые занимались проблемой существования Христа и исследованием его жизни. Но это бесполезно. Вы ж не будете все это просматривать, поэтому я не буду тратить время и писать об этом.

Вы меня ни в чем не убедили. Кажется, Вы пытаетесь убедить себя.

Викторины со мной не получится. Мне это не надо.


Ничего странного. Все свои знания мы черпаем из книг, больше не от куда.

Желанная, по тому что там слишком много мути - как в болоте, я бы даже сказал - трясине, не побоюсь этого слова.

Временная гостья, любопытство меня победило и побывал я там. Автор полностью подтвердил мои слова - исторических сведений о Иисусе нет. Он развёл болтологию как и все богословы. Приводить список авторов, которые занимались проблемой существования Христа не надо, этим занимались десятки поколений людей. Вы мне приведите историческое сведение его существования, а не вывод мозговитых мужей "Если не он, то кто спас род людской?". Такой вот болтовнёй людям моск и греют.
Это одно из высказываний автора статьи. Я привёл фамилии трёх людей которые написали о Пилате в своих исторических трудах. Пилат находился в той же провинции где распяли Христа. Мессия это вовсе не незначительная личность. Люди того времени очень ждали мессию приход которого был предсказан библией. Невозможно человека ходящего по воде и воскрешающего мёртвых считать ничем не примечательной личностью. Вспомните наших Чумака и Кашпировского и Вы поймёте о чём я говорю. А ведь они и десятой доли не повторили дел Иисуса. И тем не менее автор согласен с тем что сведений нет.
Это ещё одна выдержка. Так вот я человек не верующий о Христе знаю, а об этих не незначительных личностях нет.
В целом статья свелась к универсальному доказательству - "Сам дурак!"
А это один из сильнейших доводов, прямо бесспорно доказывающий существование Христа.
Статья трясина - словоблудие.

Не верно. Если не изобрели бы телевидение то человек слушал бы радио и на ряду с той рекламой о которой Вы уже сказали слушали бы больше музыки. Шоумены продвига ли бы музыку такую чтоб шокировала, Мерлин Менсон бы ушёл в разряд попсы, Слипкнот и Прожиджи тоже. Радио трансляторы имплантировались бы в череп чтоб наушники не мешали. Как мы знаем из фильмов в обществе где слушают тяжесть всегда на первом плане насилие, так что все люди ходили бы с дробовиками и булавами и убивали всех кого встретят. Из-за этого им пришлось бы для защиты формировать банды, банды нападали бы на банды и некоторые из них захватили бы атомное оружие, разгорелась бы атомная война, с лица земли было бы сметено всё живое, люди бы выжили только глубоко под землёй в бункерах. И тут Вы правы, сидя в бункерах они читали бы книжки. Кстати я упоминал о "Слугах Господних"? Кажется нет. Так вот эта группировка первая бы запустила ракеты для того чтоб сбылись предначертания Бога и наконец наступил армагеддон чтоб очистить Землю от скверны и порока.
Как Вам мой расклад? А ведь он не хуже Вашего. Мы не заем того что былобы еслиб не было того то.
Я могу нарисовать идиллию не будь веры в Бога, Вы можете нарисовать страхи ещё похлеще моих, но и Вы и я знаем что было бы всё по другому.

Ну разумеется...Иного я от Вас и не ждала. К стати, некоторые из фактов, которые приводит Мень (и не только он) занесены в Британскую энциклопедию, как достоверные. Это так, сведению.

Интересно, что является для Вас историческими сведениями.



Исторический источник, плиз....

Soap, судя по этой реплике, Вы совсем не имеете представления о той эпохе. Совсем.
А объяснять что-то Вам, это бесполезная трата времени. Есть фанатики Веры, есть фанатики атеисты, но и те и другие тяжелы для общения. Так что лучше я пойду отсюда.....



Если б не было телевидения, кто бы знал о них?

Библия подойдёт?
Интересное сопоставление...
Насчёт объяснить это Вы погорячились, я из тех кто признаёт свои ошибки. Упёртый, да, но если показать мою ошибочность я соглашусь. Почему Вы так не поступаете? Вы поверили формуле "доказывающей" что 2х2=5 и всё Вас с места не сдвинешь никакими доводами. Зато Вы говорите о фанатизме...

Хорошо, пойдём другим путём - Нострадамус не совершил и десятой доли того что сделал Иисус и тем не менее и по сей день разговоров много о его пророчествах.

Нострадамус еще до своих предсказаний был достаточно хорошо известен как врач.
Потом переквалифицировался в преуспевающего парфюмера, потом стал свои предсказания издавать ( тогда уже были печатные издания), потом послал их королю.

А Христос жил на разломе эпохи. Когда рушились традиционные ценности, когда разрушались связи между людьми, когда прежние боги казались бессильны. Это самое время для пророков и мессий разных видов. И было множество разных бродячих сект и проповедников. И Христос казался одним их них. В последствии он стал широко известен благодаря своим ученикам и последователям. Ферштейн?
К стати он сам был из есеев.

Soap, я девушка вежливая, когда меня спрашивают, я отвечаю. Но мне больше не хочется, честное слово. Это же бессмысленный разговор. Ну совершенно бессмысленный. Давайте лучше о чем-нибудь другом.