А разве народ не может повлиять на принимаемые законы? Вы не верите в демократию, или власть народа для вас только анархия?

А вот этот вопрос метафизики. А имеет ли право человек считать своим то чего не создавал. Природу, мир и себя:

Лучше иметь плохой образ жизни, чем хороший образ смерти.

Почему всеобщей? При наличии инструмента и здравого смысла, все возможно.

И не ваша и вам тоже этого не решать.

Статистика самоубийств вам не подходит? Полтора миллиона человек. Вы не считаете, что это толпа? Или для вас это маленькая толпа по сравнению с 7ю миллиардами?

Я не вижу разницы между вашей свободой и анархией. Скажите честно вы анархист? Вы ратуете вообще за отмену всех законов? Тогда у меня к вам вопросов больше не будет. Но даже в самых свободных странах есть ограничители в виде законов, этики и морали. И они всегда будут. Законы - залог стабильной эволюции и развития человека. Хаос и анария это путь к самоуничтожению и регрессу.

Даже если его можно вылечить?

Посторонних не будет. Это будут компетентные люди.

Если ваш голод будет угрожать стабильности государства и общества, то позволю. Отдам все. Ну а если нет то, извиняйте, вы получите пулю в лоб :)

Добавлено через 10 минут
Это частности. Читайте внимательнее и медленнее о чем именно идет спор. Я против абсолютной свободы эвтаназии. За что ратует lazyden. Я считаю, что если человек хочет совершить эвтаназию, то он должен получить одобрение компетентных органов, которые должны подтвердить, что медицина бессильна облегчить страдания. Я говорил о медицинских консилиумах имеющих юридическую силу при обязательно одобрении пациента и родственников.

Что касается смертной казни, то она совершается не по доброй воли осужденного. И не для облегчения, а для наказания. Но я простив смертной казни еще потому, что не считаю смерть наказанием.

а если пациент вне сознания? ( или без сознания) достаточно врача и родственников?

Нет, эвтаназия только для тяжело больных, обреченных людей. А то все подростки будут самоубиваться из-за несчастной любви. И вообще, нет такой психологической проблемы из-за которой стоит терять жизнь. Читала,что в Швейцарии сделали эвтаназию здоровой женщине по ее просьбе. У нее умер муж, она не захотела жить без него. Это никуда не годится!

Считаете ли вы людей-у которых умер головной мозг( или большая необходимая его часть) тяжело больными ?

Это врачи должны выносить вердикт. Они специалисты.
Если Вы о болезни Альцгеймера, то на эту тему высказался Терри Прачетт. Он тоже болен этой болезнью и начал оформление эвтаназии. Чем закончилось не знаю, но читала то, что он писал по этому поводу - впечатления двойственные. Но я и не видела людей с этой болезнью. Знаю, что -то страшное. Вы можете его мнение сами поискать в сети, если интересно.

если он начал оформление.то еще хорошо себя чувствует. Врачи считают таких больных живыми трупами-и они правы.

Добавлено через 1 минуту
я читала в сети все что хотела,надо беречь себя свое здоровье,быть слегка эгоистом,не лениться тренировать мозг и память,-это очень распространеная болезнь,к сожалению-и очень физиологически неприятная.

Ему только недавно диагностировали эту болезнь. Щас я его поищу.

Вот сразу и нашла.Перевод любительский.

Золотые слова!!! Угу, будет применяться, будет и шириться. До тех пор пока у людей будут всё тырить, и воздух вместе с местом под солнцем продавать, люди будут стремиться умереть. А что им терять? Долги правительству?
И вот тех, кому и так в жизни не легко надо ещё и с муками на тот свет выпроваживать? Ладно еслиб там рай был, помучался и обана тока! На ветке сидишь с бананом! Так ведь нет. Нету там ничего кроме гниющего мяса, и всё равно через лишения к лишению... Если государству вдруг понадобится больше живущих и меньше умирающих, то надо то всего малость - меньше воровать у людей и не мешать зарабатывать и собирать деньги на круизы и остальные радости жизни.
Но больные всё равно останутся, будут те кому эвтаназия именно нужна(!) и больше чем воздух.

Конечно. Вот например Вы деньги не рисовали, а попробуй забери их у Вас, или квартиру...
Если есть хоть один согласный, то всеобщим принуждение быть не может. Вы об этом инструменте? О логике?
Анархия это вовсе не отмена законов, это упразднение власти. Не смешивайте несовместимые вещи. Пиво с подсолнечным маслом смешивать Вам в голову не прийдёт, почему же тогда анархистов без законов оставляете?
Вы явно пересмотрели телевизор. Правда может быть у Вас работа такая - быть рупором власти, по тому и задвигаете здесь то что угодно власти, а не людям.
Так это вера в телевизор или работа?

Значит пациент не страдает. Может пройти десятилетия, но до тех пор пока будет хоть один шанс шанс на исцеление, пациент должен жить. При условии что даже в далеком будущем исцеление не возможно в результате гибели мозга, то уже сегодня человека отключают от систем жизнеобеспечения.

Добавлено через 10 минут
Там еще есть ад... вы забываете, что в религиозном мировоззрении самоубийство это дорога в ад. Кто отвергает страдания земли будет страдать и после смерти.

Для чего это нужно?
Вы передергиваете... Деньги, квартира, собственность это результат труда человека. А значит на это мы имеем полное право. Деньги это мера собственности и частная собственность на то что челок заслужил трудом не подвергается сомнению.

А вот право собственности на то что человек не создавал и в принципе создать не может уже вопрос спорный.

Я имел в виду, что теоретически законно избранный парламент может законодательно закрепить право гражданина сдохнуть, могут даже в конституции записать... Но вы ведь все равно будете кричать, что "права не имеет"?

Интересный поворот. Как для других, так "закон суров...", а тут метафизика какая-то пошла. Прокурору тоже будете о метафизике рассказывать? :ag:

Некоторые так стремятся к рабству, прямо таки бегут к нему...

А овощи с огорода (см. ниже) ведь боженька для всех создал, что ж вы их забором-то огородили и с берданкой по ночам сторожите?

Я за других решать не пытаюсь и не стремлюсь.

Примерно так. Причем я считаю, что большинство из них довели. И первое, что надо сделать, это перестать доводить, а потом уже все остальное.

Организуют же телефоны доверия и службы психологической помощи. В наше время при помощи интернет и Skype практически любой может помочь ближнему в трудную минуту добрым словом. Такой [LINE]ярый фанатик[/LINE] ответственный и мотивированный человек, как Вы, мог бы тратить полчаса-час в день на разговоры с несчастными...

А то наша беседа почему-то неуклонно катится к смирительным рубашкам, электрошоку и прочему "воспитанию".

Теорию ниасилил, многа букф. В организациях не состоял. В душе анархист, да. Не вообще всех законов и не в этой теме. Здесь я ратую за разделение сфер влияния. Днем на работе пить нельзя, а вечером в баре - можно. Так понятней?

Тоталитаризм - политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества... берёт под полный (тотальный) контроль общество, образуя с ним единое целое, полностью контролируя все аспекты жизни человека.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм

Понятие обозначающее политическую (государственную) систему, осуществляющую или стремящуюся осуществлять ради тех или иных целей абсолютный контроль над всеми сферами общественной жизни и над жизнью каждого человека в отдельности.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_n...4/ТОТАЛИТАРИЗМ

А так же http://lurkmore.ru/Тоталитаризм

...для которых характерно: ...контролирование сознания членов, эксплуатация членов, регламентация всех аспектов их жизни...

Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде... и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Таким образом, тоталитарные секты нарушают право человека на свободный информированный выбор мировоззрения и образа жизни.



Доктрина выше личности — доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитарная_секта

Разницу между анархией и хаосом можно обсудить в другой теме. Я вроде даже ссылки когда-то приводил.

Те беспорядки, которые, происходят, например, в Великобритании, - не от недостатка законов. Законы есть, просто на них забили :bm:

Громят магазины и сжигают машины из-за неуважения к чужим магазинам и машинам. А повод, чтоб врываться в чужие дома, можно подобрать. Сначала религиозный или идеологический, потом тупо грабить.

Вот они-то и опасней всего :ab:

Когда я голодный, такой нестабильный, аж самому страшно... Вы тогда тоже на всякий случай лоб намажте :af:

Добавлено через 7 минут
Вы забываете об остальных религиях, которых в мире предостаточно практически на любой вкус. Вы же не станете отрицать, что простой приднестровец или россиянин может практиковать африканские культы :ab:

А кто создавал? Кто кормил, одевал? А если вас поместить в трудовой лагерь и заставить там трудиться?

Эвтаназия должна быть, если человек живёт благодаря искусственному дыханию аппаратуры вентиляции лёгких и тому подобных аппаратов и если он при этом "овощь", а также если находится в сознании живя за счёт аппаратуры искуственного дыхания и даёт согласие уснуть навсегда в этой физической жизни (то есть сбросить шкуру)

Кто это может подтвердить или опровергнуть? Как по мне, так в загробном мире христиан - хвост обвивающий пальму, банан в руках, пастух на горе, копыта и хвост, рога и крылья в купе с нимбом. Если это не так, то дайте опровержение корректное.
Как по мне, так для этого: "и потому наказания Вседержителева не отвергай."(С) Меня тут особо смущает слово - "Вседержитель". Как такое слово вообще могло зародиться когда существует другое выражение - свобода воли?
Надо как то определиться - либо чуваг держит всё, по тому и погоняло его - вседержитель, либо другие чуваки могут забить болт на то что этот чуваг держит, что и будет называться свободой воли.
Я чёт не догоняю что главней, то что чуваг держит, или что в голову взбредёт - свобода воли?
ЗЫ прошу Вас сразу, воздержитесь от хрени, Вы знаете со мной такие мансы не проходят.
Каак не странно, не забыл. Про бананы и пальмы я говорил о праведниках (перечислите их поштучно, особенно тех которым при эвтаназии выстлана дорога в рай. (библейский)) Начинайте с Иисуса, и дальше, - да, нет. Кому по любасу грозят пальмы, и кому они не грозят?
ЗЫЫ сделайте вывод, ответив на вопрос, что такое свобода воли, и под каким соусом её надо кушать.
Что то мне кажется что Вы скажете что свободы воли как таковой и не существует, гарантированных пальм и бананов как таковых не существует - надо страдать. А что такое тогда Бог? Сама любовь и доброта? Доброта через страданье... Как это звучит завораживающие! Можно даже убиться ап стену чтоб познать всю меру доброты.
Извините, но в религии нет логики. Может абсурды это и плюс, но не в вопросах жизни и смерти.
Это Вы передёргиваете! Папа маму трахнул и дали они нам полное право жить после рождения. Это результат труда папы с мамой, и ито, они не не властны над тем как мы эту жизнь проживём. Нет, они канешна пытаются повлиять... Но видать "Свобода воли" им не даёт осуществить всё задуманное. Например я так Моцартом и не стал, Шишкиным кстати тоже.

observer, мой Вам совет, бросте городить чушь. На каждое Ваше слово можно найти минимум три анти слова с которыми Вам бодаться будет не по плечу.
Рискнёте это сказать отцу на которого ребёнок вовсе не похож? Может так Вы захотите образумить реального папу?

А с каких это пор вам есть дело до того что кто-то, что-то кричит, когда законы приняты?


Законы основаны на нормах морали, мораль на этике этика на метафизике и религии. Не видите связи?

Лучше быть рабом в раю, чем свободным в аду. :)

А кто создал небеса и землю, солнце и луну или без всего этого вам легко вырастить овощи?

Обязательно так и сделаю.
Вы считаете, что воспитание это ограничение свободы? Нам с вами действительно не о чем спорить. Мы с вами не имеем ничего общего.

Не смогли или не захотели?

Я не верю в анархию.


Приходите, я вас накормлю, у меня с этим проблем нет.

Все основные мировые религии утверждают практически одно и тоже. Так что в основе лежит единая структура бытия. Понятия добра и зла едины по всему миру. Языческие и сатанинские культы могут исповедовать и другие точки зрения, но в соответствии с бритвой Окамма, наиболее вероятное решение и будет истинным. Теория большого взрыва фактически доказывает существование Бога, так как никакой более вразумительной причины взрыва в науке не существует. Конечно есть и альтернативные теории. Но теории могут быть истинными или ложными до тех пор пока не будут доказанными или опровергнутыми. Теория разумной первопричины бытия есть, и что бы её опровергнуть нужно это доказать. Пока этого нет мы можем придерживаться каждый своих взглядов.

В чем первопричина бытия? Если первопричина Разум, то все принадлежит Ему.

Добавлено через 4 минуты
Вседержитель может даровать свободу воли своею волею, в чем тут несоответствие. Бог дает нам волю, даже волю отрицать себя. Он так хочет. Но полной свободы не существует. Все что не в воле человека в воле Бога. Человек существует в границах за которые переступить не может. Но внутри этих границ мы свободны. Наша цель достичь единения с Богом и выйти за границы материального бытия. Но это не ваша цель. Я так понимаю что дальнейшая дискуссия бессмысленна так как опять уходит в сторону религии, а в этом вопросе нам с вами обсуждать уже нечего.

Согласен :ab:

Это новояз :ab: (не потому что новый)

Эти понятия специально разрабатывались поколениями теологов. Можно долго спорить, кто стоял у истоков, египетские или шумерские жрецы, аннунаки, ящерики :ag: а так же об их целях. Но более-менее здравомыслящим людям очевидно, для чего эти теории используются уже много веков.

Как говорила французская проститутка из анекдота, любовь придумали русские, чтоб не платить деньги. Религии (те, которые выше раб вседержителя называет правильными, не языческими и не сатанинскими) придумали "пастухи", чтоб собрать людей в стадо и заставить пахать за скудную пайку, ну и параллельно всячески ублажать и развлекать пастухов.

Садо-мазо... явление давно известно и описано докторами :ab:

У них другая логика, а все что в нее не вписывается - ложь и происки сотоны :ab:

Что характерно, свой огород они готовы защищать с ружьем, но при этом хотят лезть в чужие огороды, чтоб нести "доброе, светлое, вечное" :af:

Не катит... В странах высоким уровнем благосостояния процент самоубийств постоянно растет. Так что дело не в "тырить".
Подруга из Израиля звонила, говорит что весь Израиль бурлит. Каждую субботу в Тель-Авиве многотысячные акции социального протеста с требованием снизить налоги, цены на жилье, бесплатные дет.сады и прочее... Самое интересное, что в них практически не участвуют иммигранты из бывшего СССР.
Вероятно, русским действительно легче убиться, чем поднять зад с дивана.
Но однако, это плохой выход из положения.


Ей просто не повезло, дама слаще морковки ничего в жизни пробовала. Но это же совсем не значит, что халвы не существует. :ab:

Вы считаете это разумным? Я нет. Надеюсь, не надо объяснять скольких молодых людей ( и не очень молодых), мы потеряем по глупости такого закона.
Раньше Вы вели споры более цивилизованно, по крайней мере не оскорбляли собеседников. Что-то случилось?
Что Вас удивляет? Убиваться об стену не надо. Оно того не стоит.
Но разве Вы не понимаете, что искренне сострадать болящему можно только тогда, когда сам переболел?
Мне кажется, это очевидно.

Учитывая, что человеческому сознанию доступно только 15 битов информации в секунду, при том что информационное поле содержит примерно 15 миллионов, Ваша самоуверенность улыбает. :ab:

Очередная паранойя о теории вселенского заговора... Это лечится. Трезвые люди как раз не могут понять как может заговор длится тысячи лет, даже когда все кто заговор начинали уже мертвы. Либо нужно признать, что те кто начинал заговор все еще живы, то есть либо они инопланетяне, либо ангелы или демоны, не важно кто угодно. Либо никакого заговора нет, и это естественный ход эволюции человечества. В первом случая бороться против внеземных сил бесполезно, а во втором случае бесполезно вдвойне, так как это естественные силы. Любая теория заговора длительностью боле одного поколения не состоятельна. Люди не программы, ментальных вирусов не существует. Человек не машина, он всегда все трансформирует, любые мысли под свою индивидуальность. И со временем любая идея изменяется. И если идея ложна, то она по определению потеряет свою силу, так как она перестанет согласоваться с реальностью.

Можно долго дурачить малую группу людей, Можно не надолго одурачить всех, но одурачить всех и на долго невозможно. Вдумайтесь в эту мудрость. Или вы опять скажете, что вся мудрость человечества это ложь навеянная нам египетскими жрецами? Ну тогда это вершина неадекватности восприятия реальности.

Добавлено через 8 минут
Но ведь логика по определению одна. Это значит, что кто-то из нас ошибается. Вы уверены в своей правоте, так как мы в своей. Чем ваша вера отличается от нашей? Вы убежденны в своей логичности, но ведь и у вас нет абсолютных доказательств правоты. И у нас есть свои причины, которые вы отказываетесь принимать. И вы тоже не церемонитесь с верующими, вы всеми силами стремитесь обратить нас в свою веру. И естественно, что вы будет получать отпор. Потому, что людям ваша религия не нужна. Смиритесь с этим. Вам никто не верит.

Эвтаназия. Как вы этому относитесь?
 

Всё же был - ставлю свой круг общения, что не позволю (эвтаназию).

Нет ни бога,ни дьявола! Ни рая,ни ада! Вселенная возникла из-за взрыва,жизнь на земле зародилась в воде, поэтому ученые и пытаются обнаружить на других планетах ,не бога,а воду, т.к. только в ней может быть жизнь... И вообще, вам не стыдно живя в наше время верить в ту Химеру,которая зародилась во временя когда люди думали,что земля имеет форму чемодана,что солнце вращается вокруг земли, что молнии,наводнение , землятресение и др. природные катаклизмы это "гнев божий". Что огонь священин и пр.пр. Читайте больше научной литеретуры,в частности по физике,химии,истории,религиологии,архиологии,клима тологии,философии ,политологии и социалогии, тогда возможно у вас и откроются глаза на историю мироздания и бытия