![]() |
Цитата:
Цитата:
Ну вот Державина еще прочесть можно. Грубовато, схематично, но целом верно. http://www.bolesmir.ru/index.php?con...gl=createfirst Этнос молдаван и румын нельзя рассматривать в отрыве от балканских народов, а это тема не маленькая, знаете ли... Очень немаленькая. Не осилим в рамках форума. Да и Вас все равно не убедить, зачем же время тратить? Цитата:
|
когда молдавский на кирилицу хотели перевести, это было смешно, прикиньте если бы английский у нас так бы изучали, например писали бы - май нэйм из василий ай лив из москва эврибари тугэвэ форэвэ - ничто кроме долбо*бства и нацизма русского это не назовёшь, как можно учить так иностранный язык ????:bt: :cn:
|
господин владимир,пожалуйста, не несите чушь...вначале ознакомьтесь хоть чуть- чуть с историей и языкознанием...а потом делайте ваши глубокомысленные выводы))))
"Румынская кириллица использовалась для записи румынского языка до официальной замены латиницей в начале 1860-х годов (впрочем, кое-что ею печаталось вплоть до 1920-х)" http://ru.wikipedia.org/wiki/ |
и ещё...сейчас в кратких курсах обучения разговорному инглишу..используется русскоязычная транскрипция...
это вам так..для информации)))) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Я в школе изучала сначала на кириллице , а потом на молдавском. а потом в последний год и вовсе на латинице. Так что я в Кишинёве могу почитать что на столбе написанно....)))))))))00
|
Таааак. Весь набор заблуждений о происхождении румын и молдован в сборе.
Современный румынский\молдавский язык это приводная от латыни. Сами подумайте, какая система алфавита латиница или кириллица, более подходит для него? Во время карпатских завоеваний римской империи эта территория была интенсивно ассимилировано римлянами. Сюда направлялись тысячи римских граждан со всех концов римской империи. Кто принудительно, кто под щедрое финансирование Рима. После распада римской империи эта территория сохранила смесь традиционной карпатской культуры с римской. Так появился язык и традиции Румынии. В последствии эта территория интенсивно осваивалась славянами. На севере они образовали Польшу, а на востоке Болгарию. В Карпатах же славян было не меньше, но они ассимилировались с карпатскими народами и перестали идентифицировать себя со славянами, приняв латинизированный язык и традиционные традиции карпатских народов. После Эта территория испытала сильное влияние Византии и православной культуры. Карпатцы приняли православие и верно служили только православию, не взирая на католическое влияние из Польши. В этот период территория Румыния стала называться Валахией, а Молдавия Бессарабией. Падение византийской империи под натиском османской империи, после которой тысячи беженцев не захотевших менять веру устремились на север и на запад в Европу. И в том числе и в Валахия. А теперь внимание. - В Византии было два государственных языка греческий и латынь. Жители Византийской империи говоривших на латыни назвали себя ромеями. Не напоминает румыны? Именно с тех пор в обиходе начинается использование слова ромеи или румыны по отношению к карпатским народам. Изначально ромеями называли все латынеговорящие народы балкан. И поэтому схожесть валахского языка с латынью перенесло название румыны на все карпатские народы. Этногенез молдаван и румын самый запутанный и сложный из всех европейских народов. Влияние славян и византии огромно, но оно было поглощено и ассимилировано местными карпатскими традициями и народами. Современная культура и язык румын и молдован это влияние тысяч поколений римской и византийской империй, смешений славянских и карпатских народов. Из всех способов национального детерменирования (самоопределения) я не хочу называться по кокой-то конкретной национальности, потому, что я потомок многих балканских народов и всех их я люблю. Но что остается незыблемым и постоянным во всех моих народов так это православная вера. Я не хотел бы вражды между румынами и молдаванами, между молдаванами и русскими. Потому что мы все одной православной веры. На нужно уважать и помогать друг другу, отбросим личные амбиции и обиды. Иначе плохо будет всем. |
Читайте внимательно.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
7. При изучении общих закономерностей этнологии прежде всего надлежит усвоить, что реальный этнос и этноним, т.е. этническое наименование, не одно и то же. Часто мы встречаем несколько разных этносов, носящих одно и то же имя, или, наоборот, один этнос может называться по-разному. Так, слово «римляне» (Romani) - первоначально означало граждан полиса Рима, но отнюдь не соседей италиков или даже не латинян, обитавших в других городах Лациума. В эпоху Римской империи I-II вв. количество римлян возросло за счет включения в их число почти всех италиков и многих жителей провинции, отнюдь не латинского происхождения. После эдикта Каракаллы 212 г. римлянами были названы все свободные жители муниципий на территории Римской империи, в том числе: греки, каппадокийцы, евреи, берберы, галлы, иллирийцы, германцы и др. Понятие «римлянин» как бы потеряло этническое значение, но этого на самом деле не было: оно просто его изменило. Общим моментом вместо единства происхождения и языка стало единство даже не культуры, а исторической судьбы. В таком виде данный этнос просуществовал три века - срок изрядный - и не распался. Наоборот, он трансформировался в IV-V вв. вследствие принятия христианства как государственной религии, которая стала после первых четырех соборов определяющим принципом. Те, кто признавал оные соборы, санкционированные государственной властью, были своими, римлянами, а кто не признавал - становился врагом. На этом принципе сформировался новый этнос, который мы условно называем «византийцами», но они-то сами называли себя «ромеями» (Pωμαίοι), т.е. «римлянами», хотя говорили они по-гречески. Постепенно в число ромеев влилось множество славян, армян, сирийцев, но название «римлян» они удержали до 1453 г., до падения Константинополя. Ромеи считали «римлянами» именно себя, а не население Италии, где феодалами стали лангобарды, горожанами - сирийские семиты, а крестьянами - бывшие колоны из военнопленных всех народов, когда-либо побежденных римлянами империи. Зато флорентинцы, генуэзцы, венецианцы и другие жители Италии считали «римлянами» себя, а не греков и на этом основании утверждали приоритет Рима, в котором от античного города оставались только руины.
Третья ветвь этнонима «римляне» возникла на Дунае, где после римского завоевания Дакии было место ссылки. Здесь отбывали наказание за восстания против римского господства фригийцы, каппадокийцы, фракийцы, галаты, сирийцы, греки, иллирийцы, короче говоря, все восточные подданные Римской империи. Чтобы понимать друг друга, они объяснялись на общеизвестном латинском языке. Когда римские легионы ушли из Дакии, потомки ссыльно-поселенцев остались и образовали этнос, который в 19 веке принял название «румыны», то есть «римляне». Если можно еще усматривать историческую преемственность между «римлянами» эпохи Республики и «римскими гражданами» эпохи поздней Империи, хотя бы как постепенное расширение понятия, функционально связанного с распространением культуры, то у византийцев и римлян нет даже такой связи. Отсюда вытекает, что слово меняет смысл и содержание и не может служить опознавательным признаком этноса. Очевидно надо, учитывать еще и контекст, в котором это слово несет смысловую нагрузку, а тем самым и эпоху, потому что с течением времени значение слов меняется. Л.Н. Гумилев. Махнач В.А. Еще ссылок дать? http://www.zlev.ru/25_26.htm А если почитать славянистов-языковедов, то будет еще интересней. |
Согласен со всем кроме -
Цитата:
Название "румыны" происходит от слова "ромеи", и не является чакстью нашего этноса, оно пришлое и пришло оно из византии, а не из древней римской империи и тем более не от римских ссыльных, которые к тому времени уже тысячи раз ассимилировались с местными народами. А вот язык остался, что и позволило им перетянуть на себя это название. А в целом на генетическом уровне румыны уже давно ославянились. Что же говорить о молдаванах. И узы родства нас связывают очень крепкие. Хоть связи и не родные, но уж точно двоюродные. В эпоху Российской империи после присоединения Бессарабии, и освобождения от османской империи, на территории Бессарабии было отменено крепостное право. И тысячи беглых крестьян со всей России узнав про это бежали в Бессарабию. Сердобовльне молдаване принимали беглых в свои семьи и выдавали их за своих родственников. Что не позволяло полиции вернуть их обратно. В те времена у нас даже появилась поговорка "Мама русская, папа русский, а Иван - молдаван!" Цитата:
Но я считаю, что это три источника оказавших одинаковое влияние на образование нашего этноса. Мы в равной степени являемся носители православной веры, исконных карпатских традиций и славянской культуры. |
Цитата:
Если Румыния до 19 века называлась Валашским княжеством, то как должен называться народ, его населяющий? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B0%D1%85%D0%B8 Цитата:
Цитата:
Слово "румын", вероятней произошло от "ромын". А что означает - гугл Вам в помощь. Весь остальной поток Вашего созния, я прочесть не в силах. Сорри... |
Господа,чего тут спорить...
если бы влияние латинско-римской культуры было определяющим...то в румынии и молдове уже было бы давно католичество или протестантизм..мож. быть особого толка) ведь даже славянский ,вроде, по корням - польский народ...окончательно латинизирован германским нашествием..их печально-известным дранг нах остен...и католичеством!!! |
alex, я с Вами совершенно согласна.
vladoos, Вам подсказка - этноним "румын" впервые зафиксирован в 16 или 17 веке (точно не помню уже). Это можно посмотреть, например, на хроносе. |
лучше в состав России:az:
|
Цитата:
Цитата:
Народы румынии и балкан имеют единое происхождение, но относятся к разным языковым группам. И только это и может являться признаком по которому можно одних можно отделить от других. Цитата:
Цитата:
Поляки католизировались не смотря на славянский язык и культуру. А латыне-говорящие балканцы нет. Это значит, что язык не влияет на веру. Скорее вера влияет на язык. Поляки не смотря на славянский язык использовали латиницу для письма. В то время как в валахии для письменности изначально использовали кирилицу, которая для этого языка хуже подходила чем латыница. И переход на латынецу в румынии произошел сравнительно недавно, да и то фактически насильно. З.Ы. Цитата:
|
насчёт подходила больше....
если латиница больше подходит под звукобуквенный строй румынского языка...то почему так много букв с надстрочными знаками? сие означает,что классический латинский алфавит не имеет в своём составе таких букв,которые бы точно передавали некоторые особенности румынской фонетики...... то же примерно..но по несколько другим причинам произошло во французском языке... да и польское произношение мало приспособлено к латинице... англичане же пошли другим путём и просто составили сложную систему правил чтения....когда перешли с рунической письменности на латынь....правда, включив букву "W" в латынь... так что латинская письменность часто отражает факты..далёкие от естественного развития языков... и связанные ,скорее, с политическими событиями...войнами,введением христианства ,завоеваниями и т.д. |
Цитата:
Кириллица имеет неоспоримое преимущество. За все время существования, было придумано множество символов, которые отражают гораздо большее количество звуков чем латиница. Если суммировать все версии кириллических азбук, то можно насчитать сотни разных знаков. Румыны использовали кириллицу, которая отличается от современной молдавской кириллицы. Она была практически идентична церковно славянской кириллицы. И это понятно почему. Православная вера была основой культуры румын, а следовательно и все книги и письменность заимствовались от туда. Но для честности все же нужно признать, что румынскому языку, технически, все ровно какую азбуку использовать. Но для столь похожего на латынь языка, логичнее было использовать латиницу. А вот для польского латынь вообще никак не идёт. Тут я с вами соглашусь. Адаптация алфавита к языку, это вопрос политики, а не лингвистики. Поэтому латинизация Румынии произошла именно из смены политического вектора румынской политики на запад. |
ни хрена ты не читал. по вики прошелся))) если б читал такую хрень не написал бы
Цитата:
Цитата:
|
2 Dexor, если бы говно могло срать, то вы были продуктом это процесса. В противном случае я бы потребовал аргументации ваших слов, но в вашем конкретном случае я просто пошлю вас на ***.
|
Цитата:
Цитата:
|
Многа букаффок было написанно по теме языка и происхождения, Зозо и алекс придерживается советской точки зрения (пропагандийской), Владус более нейтрален. Меня по истории учили что мы есть смесь римлян и даков, и более нейтральные источники придерживаются этой линии. Остальное советская пропаганда, которая отлично сохранилась в непризнанойПМР.
Очень интересное наблюдение: практически всё тут рассуждают про корни и прочее, а сколько из вас знают молдавский/румынский язык, пусть даже в кирилице? Чине поате сэ-мь рэспундэ ла ачястэ ынтребаре? (румынский в кирилице это убожество и ущербтсво). Так как, сколько из вас знают молдавский/румынский? Про Елен знаю что знает :) |
Цитата:
Знаю немножко молдавский, совсем чуть-чуть. Уровень его преподавания в школе был, прямо скажем, никакущий. Хоть и давненько школу окончил, но кое-какие знания еще сохранились. |
можно подумать вы далеки от пропаганды..)))
только идеология у нас - разная!))) вот и всё различие....вам тоже нехило промыты мозги))) в остальном ( а именно в вопросах этнографии и лингвистики ) - википедия или энциклопедия "Британника" - вам в помощь!!! бесполезно спорить с оппонентом... раз он упорно не видит твоих аргументов!!!! |
Цитата:
Цитата:
|
Тема
Я это уже на другом сайте видел, но все равно спасибо.
|
Цитата:
Есть одно различие между мной и вами, причём довольно существенное: я общаюсь как с русскими(русскоязычными), также с молдавскими и румынскими людьми, ну и плюс иногда и с "буржуями" :) , то есть с инностранцами. Как считаете, у кого получится обьективнее мнение? :) Про промывание мозгов, опять же, я читаю понемножку и русскую прессу, и румынскую, и молдавскую. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Знаете, Basarabeanul, с Вами не интересно и не полезно дискутировать. Быстро слетел Ваш внешний лоск, и Вы вместо аргументированных ответов опустились на уровень личных нападок и оскорблений. Женщин, заметьте... Фу....
|
После ПОЗОРНОГО НА ВЕСЬ МИР массового погрома-разбоя-грабежа в Кишиневе, не о какой культуре в Молдавии - вообще не может быть и речи, ближайшие лет 100-200
Обезьяны в зоопарке, коровы и быки - ведут себя культурней и достойней, чем Кишиневская молодежная элита как они себя считают. Они только послезали с деревьев и вылезли из пещер первобытных там :ab: |
Цитата:
Насчёт "внешнего лоска", я на форум пришёл узнать мнение жителей непризнаннойПМР "о том о сём", и ниразу не пришёл тут всех учить уму-разуму. Но местами возмущаюсь и противоречу ибо выставленные т.н. аргументы крайне однобоки, увы. |
Цитата:
Кстати, вот пример поведения "истинного" ..., скопом опустить целый народ(пусть даже только категорию) не разобравшись хоть поверхностно в вопросе. V-P, учитывая вышесказанное, вынужден назвать вас наивным дурачком. "Они только послезали с деревьев и вылезли из пещер первобытных там" Как минимум странно слышать это от человека живущего в регионе который считают как "место где часы остановились на 1990-ый год". |
Цитата:
В школе в старших классах он так тяжело давался, а учителя с неким остервенением пытались заставить выучить язык лишь под 1м предлогом "вы живёте в Молдавии, значит обязаны знать", что взрастили ЛИШЬ ненависть. Хотя не только учителя. Не маловажную роль играет всё же 91 год и период ДО и ПОСЛЕ... Это , к сожалению, не стереть из памяти. Что ж поделать. Каждый со своими тараканами в голове. В детстве попадая в мало-мальски молдавско-украинские сёла, к сентябрю чё-то понимать начинала. По крайней мере не было в кругу сверстников непоняток. Говорить не говорила, просто понимала, как собака. А в школе наступил ступор... Цитата:
Мой будущий супруг в возрасте до 7 лет, родившись в семье филологов и ваще преподов, не имел понятия о русском языке. Одна из его бабушек выучила 2 иностранных языка - молдавский и украинский, став преподавателем в школе не только русского языка и русской литературы, но и молдавского языка и лит-ры, и украинского. На сегодня мой супруг понимает не менее 4-х языков, в том числе два родных с детства и ещё молдавский и украинский. Как видите, Basarabeanul, два больших семейства (моё и супруга), живя в Молдавии какое-то время, говорили на универсальном русском, считая молдавский иностранным...:aa: |
Цитата:
Цитата:
Я утверждала две вещи: что молдаване изначально писали на кирилице, и что они являются суэбтносом по отношении к румынам. Вот и все. Не понравился Вам Державин своей "советскотью". Ладно... Хотя, чтобы судить надо бы и другие его работы просмотреть. Ну Бог с ним. Но Махнач, Гумилев - люди, которые всю жизнь были в опале. Махнач даже телевизора дома не имел принципиально. Опять не то? Я к стати, посещала лекции Махнача. Некоторые его работы по мнению специалистов вообще не имеют аналогов. Блестящий ум. Ключевский тоже не так? Молдавские летописи не годятся? Ну так предложите свои источники. Пока кроме этого Цитата:
Абсолютно голословно. Какие нейтральные источники? Дайте же ссылки. Даже самые авторитетные специалисты до сих не пришли к взаимному согласию о происхождении румын. Поблема этногенеза румын является одной из самых сложных в мировой историографии из-за скудости источников по ранней истории Румынии. И пытаться сделать это в рамках данного форума - довольно глупо и самодеянно. Я с Владусом просто немного покуражилась. Цитата:
|
Даже если придерживаться европейской версии то такой национальности как румыны никогда не было! Были валахи, молдаване, болгары, венгры, русины, украинцы. Все они жили в дунайских княжествах Валахия, Трансильвания и Молдавия.
Румыны произошли когда, не без помощи франции, княжества Валахия и карпатская Молдавия без Бессарабии, объединились, и появилась румыния. А народ назвали румынами... мне нужно напоминать что по этому поводу сказал Бисмарк? Этноним молдаване намного старше этнонима румыны. Румынов никогда не было, были валахи. В европе и пой сей день удивляются жизнеспособности Румынии, а ведь это изначально должно было быть марионеточное искусственное государство, которое должно было стать преградой в продвижении российской империи на бакланы. Но просчитались. Бессарабия была лишь половиной княжества Молдавия. Вторая половина Молдавии находилась на территории Карпат и была интенсивно румынизированна. Именно поэтому вы можете встретить в Румынии следы молдавской идентичности. Так что нужно еще внимательно посмотреть кто кому является субэтносом, - молдаване румынам или румыны молдаванам? Валахи и молдаване всегда жили порознь, и в истории их никогда не смешивали. Проблемы идентификации начались как раз после объявления национальности "румыны". Ведь формально под этот этноним попадает половина европы! Поэтому оставьте румынам румынское, а молдаванам молдавское. Это можно соединить вместе, но не взбалтывать и не перемешивать! З.Ы. Basarabeanul, приношу прощение за V-P, это просто неадекват нашего форума. Прошу вас не обращать на него внимания. Он часто несёт околесицу. |
Цитата:
Поведение ...Алекс?)))) Это Вы говорите как на старых партсобраниях...пытаясь уличить меня в чём-то? Вы ,случаем, - не сторонник тоталитарных взглядов...очень уж сильно любите учить жить по своей схеме!!!!)))Я - вполне взрослый и адекватный человек и не Вам судить о моём поведении!!!!! что же касается полемического задора и моего участия в нём..... то не поленитесь и перечитайте Ваши собственные пассажи))))))))) Они недалеки от прямых оскорблений....А каков привет - таков, по всей видимости,..будет и ответ!)) конечно, легко писать гадости..прикрывшись ником и даже не показывая своё личико))) а Вы попробуйте с трибуны в реале!))) или просто на встрече форумчан...пообщаться))) Ваши же представления о моём образовании - вообще лишены смысла...не советской историографии сейчас учат на гуманитарных факультетах университетов....а скажем так - "обратной" стороне тоже уделяется масса внимания..не говоря уже об анализе источников... Кто у Вас стал Социал-демократом или большевиком? В.О.Ключевский, П.Н.Милюков, А.И.Деникин, А.Керенский..или даже сам Ричард Пайпс..собственной персоной?))) а по поводу образования Румынии и Болгарии с Югославией..существует даже спецкурс под названием "Восточный Вопрос"...об исторической судьбе Османской Империи и её колоний...Вам стоит сходить на пару лекций.... коль скоро Вы удостаиваете нас всех чести выслушивать Ваши глубокомысленные высказывания!!!)) P.S. и где тут нападки на Вас лично...только советы и пожелания))) |
Вопрос по копирайтингу
Спасибо, неплохая подборка материала, меня так порадовала статья. только почему не ставите ссылку на первоисточник?
|
globalnii vopros.a skolkonarodu jivet v pmr? nikto ne dumal o tom chto nachav peregovori o vstuplenii v moldovi na pravah avtonomii i podkluchiv k peregovoram evropu i ameriku,s ih demokratiei,pmr prosto zanyalab 25% parlamenta moldovi srazu? a pri pravilnoi politike,peretyanula bi russkoyazichnih jivushih v moldavii na svoiu storonu,i na sleduishih viborah polovina parlamenta bilab legitimno pro pmr ovskaya? a tam hot flag menyai ,absolutno demokraticheskim putem prichem?i vsya evropa bi podderjala takoi rasklad kstati.i togda bi vse uvideli istinnoe lizo moldovi...))
|
Господа, влияние Румынии ощутимо в ваших краях?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Насчет румынии сразу видно что вы там не были так как это действительно злые и завистливые люди |
Цитата:
|
И ваще, по теме, ПМР войдет в состав Украины тока тада, когда столицей ридной матки станет орденоносный Тирасполь, а главным гетьманом - сами знаете хто, а иначе - ни-ни!
|
Цитата:
вначале читал первоисточник ссылка была на http://regnum.ru/ статья в которой описывалось все тоже самое что и в постскриптуме, смысле сводился к тому что румыния пытается стать региональной державой вначале остров змеиный, потом суд по шельфу дуная, по изменению фарватера судов, и чем больше уступок тем больше наглеют, паспорта раздают жителям украины в приграничных районах + что это страна НАТО а у украины нет и флота пара ржавых судов и что решение по ЧФ России не в последнюю очередь принималось из-за территориальных споров с Руиынией http://regnum.ru/dossier/1043.html |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Нах эти националистические вопросы поднимать?
Неужели нельзя жить мирно, уважая и понимая друг друга? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +2. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot