![]() |
Хм, форумчане а мне вот что интересно , в интернет сообществе что перестало быть принятым указывать источник откуда взята статья ?
|
да, друзья, это верно, только дипломатия включается тогда, когда силой взять не можешь..., делайте выводы..., или Русь (правда не совсем Русь, Владмиро-Суздальцы себя не именовали русами по типу Киева) с неограниченными конниками, вооруженными композитными луками (это доказано историками), или европа, хотя спору нет, европейский тяжелый всадник - серьезная ударная сила (я сказал, что спору нет, но спор есть и серьезный)
|
Распалившись, позабывали вставлять.
|
Цитата:
|
Я не прочел подписи под статьей - удалил бы тему сразу. А так она уже разрослась и уехала в другую сторону совсем.
|
Die Prinzessin, а еще они называли меня червяком, земляным червяком.:ap:
Простите, сорвалось. |
я прочитал и не считаю, что рассуждения ушли в сторону, просто некоторые форумчане до сих пор считают, что государство с территорией 1/6 ранее было затурканым..., спрашивается, каким макаром это забитое стало владеть наибольшим...
|
Это нормально. Целое поколение, вскормлено на западной культуре и по переписанным под заказы властей учебникам истории и псевдо-научно-популярным фильмам. Незнание истории всегда было постыдным недостатком, но не в наше время. Большинство молодежи 15-ти-25-ти лет не умеет анализировать, и верит тому, что преподносится в наиболее легком для усваивания, заранее прожеванном и красочно преподнесенном виде.
|
Как правильно заметили ребята, в советской истории многие заслуги Ивана III-его были приписаны Ивану IV-ому.
Добавлю, что и заслуги Василия III, Фёдора I, Бориса Годунова - так же росчерком пера Сталина были преписаны исключительно Ивану IV-ому. Тем не менее собирание земель, в т.ч. Новгородской республики и подчинение Казанского ханства в вассальную зависимость началось ещё при предшественниках - Иване III и Василие III. Поход Ермака, который так красиво представляла сталинская история, как присоединение Сибири, на деле оказался провальным, да и заслуга в этом была донского казачества, состоявшего из людей, бежавщих на Дон от власти самодержца. Бегство людей на Дон и становления казачеств в других местах, не подвластных Ивану IV-ому, - было массовым. Лишь, тяжесть и неминуемое поражение, а так же патриотизм казаков, заставили их просить помощь у самодержца, объявить эти земли Западной Сибири не казачьими вольницами, как Дон, а частью государства... Но и эта помощь государства оказалась лишь номинальной и никакой роли не сыграла. Так земли и не были присоединены, а лишь удалось отдельный городок основать - как торговый форпост-колонию, и всё. Кто же присоединял земли, которые кроме унаследованных (вместе с затем Иваном IV-ым землями перебитых вассалов, которые итак ему подчинялись без всяких там завоеваний), приписывают силе Ивана Грозного? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...%D0%BE%D1%80_I - Фео́дор I Иоа́ннович (прозванный Блаженным; 11 мая 1557, Москва — 7 января 1598, Москва) — царь всея Руси и великий князь Московский с 18 марта 1584 года, третий сын Ивана IV Грозного и царицы Анастасии Романовны, последний представитель московской ветви династии Рюриковичей. Цитата:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...arsuna_XVI.jpg Такого же мнения придерживался и украинский историк Костомаров. но почему, если царь не казнит справа-налева всех не попадя - то он сразу же считается сторонниками диктатуры не способным к власти? Это был довольно хитрый царь, в глазах народа оставаясь святым и чистеньким, "блаженным", всю грязную работу поручил Борису Годунову. Цитата:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...Text_20880.jpg Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B2%D0%BD%D0%B0 http://upload.wikimedia.org/wikipedi...nitsaIrina.jpg |
Цитата:
|
Цитата:
Вы читали только правильные книжки , смотрели только правильные фильмы и да, родились в правильной стране . Браво Дюк.:ay: |
Не подсовывайте мне призмы, через которые вы смотрите на мир - у меня есть своя. :cg:
|
Цитата:
Цитата:
Вот тебе и раз. А как же якобы не способный к управлению царь, полу-идиот и т.д., как его называла сталинская история, оказывается, на войне войском командовал, воевал, да ещё и победил. НЕВЯЗОЧКА... ---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:29 ---------- Цитата:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...lates_and_.jpg ---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ---------- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BD%D0%BE%D0%B2 При царе Борисе Годунове осваивается Дикое поле (безлюдные территории между Доном и собственно Россией), присоединённые в его бытность Главы правительства при царе Федоре. В правительство входили при Фёдоре: представители боярских группировок Годуновых, Романовых, Шуйских, Мстиславских. Цитата:
Опять ложь сталинистов, как оказалось. Может проверим, когда же наконец пало Сибирское ханство? ---------- Сообщение добавлено 02.09.2012 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 01.09.2012 в 23:41 ---------- http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%B2%D0%BE Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B5%D0%BD%D1%8C Когда началось строительство Тюмени - первого русского острога (считай - тюрьмы для ссыльных) в Сибири? Цитата:
За Тюменью были основаны во времена триумвирата Фёдора-Ирины-Бориса и с остальные города в Западной Сибири, и была она полностью заселена казаками и ссыльными, а так же возвращались в российское подданство беглые. кто бежал от Ивана Грозного в Сибирь, постепенно насиляя её... Люди бежали и уплывали вплоть до Аляски. Этому свидетельство - найденные там казаками в XVIII-XIX веках находки русских бань, где парилось смешанное население (бородатые русые индейцы) и до-реформенного церковного лето-исчисления со старым самоваром из Новгорода с клейморм мастера до похода на Новгород Ивана Грозного и отметкой стихов в Библии об Антихристе с припиской кровью - ИВАН IV. При этом население абсолютно не владело русским языком, но умело креститься по православному, но двумя перстами, и свято хранило старинные Новгородские вещи времён до-погромовских. И прибывших казаков почитало за родственников предков, и было радо, когда казаки заварили самовар, ибо они уже пользоваться этой вещью не умели. Но русской бане эти "индейцы" казаков попарили и вместе молились на подобие иконы - изображение на старинном Псалтыре с Новгорода... Селение это - Нулато и соседние с ним индейские (тлинткины) и эскимосские, алеутские селения Аляски. Оно и сейчас есть на Аляске. Возможно, и в Интерете есть об этом ссылки. |
Насчет Годунова вообще речи не идет - он много сделал для Руси. А о Федор был не столько слабоумен, сколько добродушен и набожен, как я понял. Вообще, у меня есть подозрение, что слово "слабоумен" в те времена имело несколько иное значение - "бесхитростен". Но это только мое предположение.
|
также как и слово "блаженен" было понятием слабоумия, что такое блаженен, т е Бог дал благо и не обременил мозг думами о насущном
---------- Сообщение добавлено 02.09.2012 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 01.09.2012 в 23:58 ---------- еще, если можно, это форум , а не познвательный сайт, высказывайте мнение и делайте ссылки, а то некоторые некоторые (не в обиду) выкладывают целые статьи, рефераты, труды и тд, это не надо, дайте краткий коммент и ссылку, на фиг мне эти тексты "война и мир"[COLOR="Silver"] |
Цитата:
|
Интересно получается. Поход Ермака провальный и к делу не относится, а вот завоевания Астраханского и Казанского ханств начались задолго до Ивана Грозного и по идее ему не принадлежат... Выходит царь - балалайка, ничего не сделал, всё сделалось само. Естественно получается что выходы к Азовскому и Каспийскому морям открылись сами собой и Русь вовсе не стала больше - это просто не правильное толкование самопроизвольных фактов. Так, да, Константин Дюкарев?
Начало похода Ермака спорное, согласен. Ермак хаванул добра у Строгановых и ринулся в бега, путь был один в Сибирь, туда он и подался. Это было скорей всего весной 1582-го года по тому что в 1581 году он ещё воевал с литовцами. Но интересно то что 26 октября 1582 года после взятия Кашлыка Сибирское ханство рухнуло и ханты, манси и некоторые другие татарские улусы (Улу́с (монг. — люди, племя, народ, отряд, войско, государство) — слово имеет несколько значений, самое общее из них — народ, поколение.) обратились к Ермаку, изъявляя желание принять русское подданство (заметьте не донское). Кучум с ближайшими родственниками бежал и сдаваться не собирался, это были его земли, но... У Кучума было 10-и тысячное войско, а у Ермака 500 человек. Пусть хитростью, или как угодно, у реки Туры (первая битва в Сибири) Ермак показал грозную силу современного вооружения и разгромил татарских князей, а у Кашлыка его подтвердил. В итоге Кучум убежал (собирать войско (в его распоряжении было около 30-и тысяч мужчин)), а его "придворные" задумались над тем что же будет когда прийдёт царское войско, а не этот разведывательный отряд из 500-и сот человек очень славно дающий по сусалам. Они поняли что перспектив у них ноль, по этому и стали отделяться от Кучума в пользу русских. Да, главные силы Ермака были разбиты, Ермак убит, татарские князья вернулись в родные пенаты под воздействием силы со стороны Кучума. Но эта мера временная, князья уже знали за кем сила истинная. И последующие события это подтвердили. В 1586 году был заложен г. Тюмень, в 1587 году был построен г. Тобольск, В 1594 году была построена крепость Тара. Поход Ермака можно рассматривать как разведывательный - проверка боем. Он полностью себя оправдал и даже перевыполнил поставленные перед ним задачи. Мало того что он показал что с шайкой из 500-и сот человек по Сибири можно гулять и собирать ценную пушнину, он ещё и расколол ханство, посеяв в князей чувство полной неуверенности в невозможности защититься, и склонил их принять сторону более сильного. Так что поход Ермака и есть завоевание Сибири. Теперь о "ограбленном" Строганове. Строганов имел разрешение Ивана Грозного нанимать отряды казаков для охраны их имений и завоевания пограничных сибирских земель. И Ермак был нанят именно для этого - для завоевания сибирских земель. Ермак не подался в бега, возможно он и прихватил немного больше того что ему выделили, но он отправился именно в поход - на завоевание новых земель. Иначе он просто не успел бы опередить Строганова и заверить царя в своей лояльности. А лояльность была, так как улусы изъявляли желание принять русское подданство, а не донское находящиеся за тридевять земель. Русь была рядом, Русь была грозной, её отряд пришёл и разбил основные силы Кучума. Так что Ермак не бандюга, он как и любой генерал попавший на склад взял у Строганова всё что только мог унести, а Строганов как порядочный кладовщик давал намного меньше чем необходимо. Вот вам и непонятка в отчётности - один прихватил, второй недоволен и грозит трибуналом, а правы оба. Казанское ханство. В 1467 году был поход на Казань - Иван III отступил. В 1469 году опять проигрыш, но в сентябре наконец победа и заключение мирного договора. В 1506 году опять поход и полное поражение у стен города. В августе 1521 года ответный поход и осада Москвы. Василий III подписал унизительный мирный договор, а хан Сахиба Гирея увёл в рабство около 800 тысяч русских человек. Первые две попытки Ивана Грозного захватить Казань тоже не увенчались успехом, но в 1552 году наконец взяли город (он сгорел) и Казанское ханство прекратило существование. Всего казанские ханы совершили около сорока походов на русские земли, в основном в районы близ Нижнего Новгорода, Вятки, Владимира, Костромы, Галича и Мурома. Цитата:
Астраханское ханство. При Иване III в Астрахань из Москвы отправлялись корабли с солью. Русь и Астрахань были в мире, военных действий не велось. Но в 1554 году на трон был посажен про-русский хан и ханство платило дань так как русские разбили астраханский отряд у Чёрного острова, и город был взят (без боя за город). В связи с интригами Ивану Грозному пришла жалоба на хана и в 1556 году он отправил туда отряд. Хан испугался и бежал вместе с войсками, а город был опять взят без боя. Какие предпосылки были у предшественников Ивана IV захватить Астраханское ханство и какова роль Ивана Грозного к выходу Руси к Каспийскому морю? Я бы не стал утверждать что Иван сидел на печи и ждал когда щука сама запрыгнет ему в руки. Русь выросла при нём не по щучьему велению, а по Ивановому хотению. Сталинская пропаганда говорите?! Отнюдь! Это дела которые не знаю чья (мне нет до этого дела) пропаганда пытается переиначить. Ивана Грозного рисуют неврастеником, алкоголиком и сумасбродом по той причине что он сделал государство большим и сильным, а заморским царям мог сказать "Цыц! Не тявкать, пёс смердящий!". С этими словами считались, не перечили шибко. Ему вменяют в вину Ливонскую войну. Ганзейский союз (200 немецких городов) и Ливония (современные Латвя и Эстония) не давали России торговать на Балтике. Цитата:
Цитата:
Россия потеряла: Копорье - построена в 1240 году немецкими рыцарями. После захвата шведами в 1581 году Копорье вернулось к России лишь по договору 1590 года. Однако по Столбовскому миру 1617 года Копорье вновь досталось Швеции. В 1656—1657 годах русское войско безуспешно пыталось вернуть Копорье, которое было возвращено России только при Петре I, в 1703 году. Ям - построен новгородцами. В 1583 году город был уступлен Швеции, в 1595 году возвращён, но затем снова отошёл к Швеции по Столбовскому мирному договору 1617 года. Ивангород - был основан как крепость в 1492г. В XVI веке Ивангород неоднократно подвергался нападениям со стороны немцев, шведов и поляков. В 1581—1590 (после Ливонской войны) и в 1612—1704 (в результате шведской интервенции начала XVII века в России) находился под властью шведов. В 1704 занят русскими войсками в ходе Северной войны. (Этим я хочу показать что города эти не кинули, за них продолжали бороться) Так же Россия отказывалась от Ливонии и белорусских земель, но ей возвращались некоторые пограничные земли. Таки да, это был "худой мир", как и "худы" пропущенные шайбы в свои ворота при выигранном хоккейном матче. Русь приобрела в 30 раз больше территорий чем имела до этого прежде! Царь оказывается настоящий! До Ивана были русские княжества, после него Российская империя. |
В Эстонии предложили признать террористической РПЦ МП
Глава МВД Эстонии Лаури Ляэнеметс собирается предложить эстонскому парламенту признать Московский патриархат (МП) террористической организацией. Если депутаты поддержат эту инициативу, в стране смогут запретить деятельность Московского патриархата. "Мы должны понимать, что сегодня Московский патриархат подчиняется Владимиру Путину, который по сути руководит террористической деятельностью в мире", - полагает министр. Ранее Рийгикогу признал режим в РФ террористическим. "Если проводить параллели, то сейчас действующий в Москве патриарх и патриархат ничем не отличаются от исламистских террористов, которые говорят, что у них "священная война" с западным миром и его ценностями", - заметил министр. |
Текущее время: 21:24. Часовой пояс GMT +2. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot