Ребята,вы тут все красиво и правильно пишите,но мне видится,что прежде всего надо спросить у людей-инвалидов детства,достигших примерно лет 25-30,как им живется? счастливы ли они от того,что им оставили жизнь или было бы лучше если бы они и во-все не жили на свете с их дифектами, у меня сосед один есть он страдает ДЦП-врачи ему пророчили,что он больше 20 лет не протянет,а ему уже 33 года-это конечно картина жуткая,что он видел в жизни? да ничего,он не учился нигде ,не работал,ему не известно,что такое страсть,он не знает,что такое любить женщин и быть им любимым,ему не дано стать отцом, и т.д. Весь его мир-это их квартира,выезды на дачу, сидение с "бабульками" на скамейки возле подъезда,мизерная пенсия. Его отец умер,осталась одна мать,а если и она умрет -то его ожидает психо-нервологический интернат,про те условия которые там царят и говорить не приходится,так что надо наверное руководствоваться не только своими амбициями добродетельных господ,но пержде всего интересами самих калек,да и чего там греха таить,ведь для близких такого человека во-первых очень тяжело физически осуществлять уход за ним,а психологически-это вообще ,представте себя какаго сердцу матери или отца,каждый день видеть страдания своего дитя и знать,что ты ничего не можешь сделать,чтобы изменить его участь и что это все навсегда. Может всетаки древнии Спартанцы были правы?

Ну хоть кто-то правильно понимает то, о чем мы тут с Арчи талдычим....
Остальные же выдирают два слова из текста и отвечают на них. А ведь я задавал вопрос, но никто не удосужился на него ответить:

А почему вы решили, что это именно вы уполномочены отвечать за них?

Я знаю инвалидов, которые выступают на олимпийских играх,
а так же я знаю физически полноценных людей, которые в своей жизни ничего не делали только жрали водку, валялись на диване и сидели на шее своих родителей до 40 лет.

В преодолении испытаний жизни, человек обретает славу на небесах.
[youtube]skojTCwfObI[/youtube]

Инвалидов-детства с ДЦП вы видели выступающими на Олимпийских играх? Каких испытаний??? вы о чем,эти люди вообще,если они хоть чуть-чуть в адеквате, ( и им хватает интеллекта для восприятия религии)постоянно спрашивают :-"Господи за что ты мне оказал своей милостью такую честь,быть калекой с детства, не познать ни каких прелестей жизни которые познали другие люди,я не могу понять что такое хорошо,а что такое плохо,я лишен всего этого! А вы бы сами хотели или(что бы ваши дети)быть инвалидом-детства,ну скажем слепым и не видеть всех прелестей этого самого прекрасного из миров,или глухим и не слышать то великолепие звуковых сигналов или иметь еще более существенные физические недостатки, вы никогда не общались с этими людьми ,а тут рассуждаете как человек проработавший жизнь в интернате для людей с этими недугами.Вы не путайте людей получивших увечье(потерявших ноги,руки , порализованных , В.Дикуль, Маресьев и др.) и людей родившихся с разными параличами и оставте ваше охмурение религией, на меня в частности они не действуют, я верю в науку(евгенику,генетику,биологию,физиологию,психол огию,психиатрию) а не в вашего мифического божка!!!!Вам доводилось видеть этих людей в возрасте полового созревания?вы себе представить не можете что с ними происходит

Ну что тут сказать, не повезло бывают досадные ошибки. В следующий раз точно повезет больше. Вам нужно шире смотреть на мир. Лучше быть веющим калекой, чем бездушным здоровяком. У верующего даже в самые тяжелое время есть надежда на вечную жизнь, а у атеистов такой надежды нет и не может быть никогда.

Общество у нас дикое, потому и инвалиды чувствуют себя лишними. У меня есть знакомая, у нее малышка-дауненок. Жила здесь, столько хамства наслушалась вроде "расплодили уродов"... уехала в Новую Зеландию, там ребенок любим и обласкан. Здоровые дети с удовольствием с ней общаются, никому и в голову не приходит, что она лишняя в этой жизни.
На олимпийских не видела, а вот что Чулпан Хаматова со своим фондом устраивает соревнования для таких детей читала.

Потому что вопрос из разряда "кого больше любишь, маму или папу".

Насколько я знаю, в России не занимаются трансплантацией органов новорожденным.

Больные люди в каком бы они гуманном и цивилизованном обществе не жили ,обречены на неполноценную жизнь,я об этом пытаюсь вам сказать, Вы бы сами для себя хотели бы жить с ДЦП без всяких шансов на излечение или лучше бы для вас ИМЕННО ДЛЯ ВАС было бы не страдать и не испытывать душевные и физическием ежедневные,ежечасные,ежеминутные муки- многие и многие годы, не причинять каждодневную невыносимую боль своим существованием вашим родителем,а просто еще неосозновуая ничего кануть в небытие? Хаматова и её фонд "Подари жизнь" -помагает детям больным онкологией и именно этих детей после излечения вы и видите в СМИ

Ваши жизнь для крутого олигарха тоже не слишком-то полноценная. Однако живете же.

У Вас примитивное представление об этом. Вероятно от недостатка информации и знакомств с этими людьми.

Этот ролик сделала женщина- инвалид. Все лица на нем - ее друзья- инвалиды в реале и по сайту.

[youtube]H5--tCLhGHI&feature=player_embedded#at=137[/youtube]

И Вы не курсе возможностей современной медицины.

http://www.mosparalimp.ru/pkmphoto/list.php?ID=163

http://news.sport-express.ru/2011-07...?ext=subscribe

Вы себя позиционируете,как умная, образованная, начитанная девушка! Так что же вы пишите в этой теме? Я этих людей незнаю? Читайте внимательно я писал о своем соседе-это раз,во-вторых по роду своей общественной деятельности,я пару лет назад входил в президиум нашей общественной организации и мне пришлось порвать сердце,посещая разные ПНИ, ПНО с разными степенями интенсивности наблюдения,я видел и общался там и с ивалидами детства и с людьми ставшими инвалидами на войнах и в мирной жизни,я то как раз знаю как они страдают,а вот вы думаете только о себе,вернее о том какая вы гуманистка и праведница желающая чтобы эти люди жили,мучались,страдали, я еще раз вас спрашиваю:-ЧТОБЫ ВЫ ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ ВЫБРАЛИ ЖИТЬ С ДЦП БЕЗ ВСЯКОЙ НАДЕЖДЫ НА ВЫЗДОРОВЛЕНИ,НА ПОЛНОЦЕННУЮ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ,НА ЛЮБОВЬ,НА РОЖДЕНИЕ ДЕТЕЙ,РЕАЛИЗАЦИИ СЕБЯ В ЖИЗНИ В ТОЙ МЕРЕ В КАКОЙ ВАМ ПОЗВОЛЯТ ПРИРОДНЫЕ СПОСОБНОСТИ-ИЛИ УМЕРЕТЬ НЕМУЧАЯСЬ И ДАЖЕ ЕЩЕ НЕОСОЗНОВАЯ,ЧТО ВЫ ЖИЛИ? Вы представте вы взрослый половозрелый человек, а у вас вместо семьи,любви, детей,карьеры секса и др. прелестей взрослой жизни вам оказывают как обезьянке внимание,научат рисовать,снимать клипы и вы будете счастливы? Не думаю. попробуйте сублемировать-отрекитесь от всех радостей жизни и посвятите себя только работе,работе и работе и так до конца своих дней, сами в петлю полезете....

тому комы вы вроде бы сострадаете(любуясь своей гуманностью и добросердечием-а на самом деле несчастных для своего самолюбования мучаете-так же?)выьприносите вред -в лучшем случае-ничего-нейтральные эмоции

Что Вы так кричите? Вопрос совершенно дурацкий. Любой человек хочет быть здоровым. А чтобы выбирать нужно побыть в этой шкуре. Вы думаете, что у инвалида нет возможности покончить с жизнью? Однако живут.

С такими мыслями и близко нельзя подпускать к "общественным организациям".

Замечательно, Вы уже согласились что они могут работать. Надеюсь, не будете возражать что у них могут друзья? И ...Вы не поверите, но они даже женятся. И детей рожают, представьте себе...Погуляйте по сети, узнаете много нового и интересного. Я уж здесь упоминала о Гансалисе (например).

ДЦП заболевание многоликое, ооооочень индивидуальное и развивается у всех по-разному. Часто проявляется не сразу после родов, а на первом году жизни. И врачи часто ошибаются в диагнозе. Как же Вы отбраковывать детишек собираетесь-то?

И такие люди как Вы работают с инвалидами...Жуть...

Я, простите, не вроде бы сострадаю, а стараюсь помогать. Реально, а не болтовней.

Хм... тут еще есть большой вопрос, кто страдает больше. И кто именно страдает. Инвалиды вполне могут смириться и адаптироваться к своей неполноценной жизни. А иногда они даже и не понимают и не осознают как можно жить иначе. Иногда бывает, что человек вообще не осознает своего существования. И то факт, что он живет неполноценной жизнью ему не мешает... А вот кому-то мешает. Кому? Тем кто вынужден тратить силы и средства на обслуживание и поддержание человеческой жизни в таких людях. Вот им это приносит реальные страдания и испытания. И им бы очень хотелось, что бы общество сняло с них бремя обслуживания "лишних" людей. Ведь эти люди лишние и бесполезные с точки зрения рациональной эволюции.

Но ведь поэтому мы и зовемся людьми потому, что наш долго нести бремя человечности. Сегодня вы избавитесь от своих лишних людей. Но тогда скоро придут другие люди, которые скажут, что вы, тоже стали лишними людьми. Потому что не попадаете в критерии сверхлюдей. А ведь с точки зрения сверхчеловека, любой человек неполноценный инвалид. Все люди разные есть лучше, есть хуже. Люди делятся на богатых и бедных, умных и глупых, больных и здоровых. И если мы однажды признаем, что идеалы свободы, равенства, братства гуманизма ложны, то это откроет дорогу к власти фашистким силам.

И это произойдет неизбежно потому что общество не имеющее моральных ограничителей всегда в истории становилось фашистким. И Гитлер ничего нового не придумывал. Он просто хорошо прочитал историю. Древняя великая цивилизация арийцев, которой восхищаются не только фашисты, но многие славянисты, была абсолютно фашистской империей. Настолько мощной, что до сих пор, в наследство от них в индии сохранилась кастовое общество, поделённое на семь слоев. И даже сегодня предрассудки настолько сильны, что сохраняются касты высших и низших людей. До сих пор сотни миллионов людей относятся к касте неприкасаемых, которые на всю жизнь обречены на неполноценную жизнь в трущобах, хотя они здоровы физически. И многие другие цивилизации были не менее жестоки к инородцам, разделяя людей на своих - нужных, и чужих - не нужных. Вот к чему приведут игры с моралью.

Каждый человек должен бороться за жизнь столько, сколько может дышать. И общество должно в этом помогать всеми силами. Но общество не должно помогать человеку уйти из жизни. А помешать добровольно уйти оно не в силах.

Мораль и гуманизм не являются автоматическим источником счастья, блага для всех и избавлением от страданий. Мораль может приносить страдание и грусть. Но это закон человеческого сосуществования, такой же естественный как закон притяжения. Все предыдущие цивилизации погибли именно из-за нарушения законов сосуществования живых существ. Мораль это обычный закон причины и следствия. Что посеешь, то и пожнешь. И поэтому, если вам плевать на мораль, то и морали будет плевать на вас.

Много слов как всегда и мало практического смысла. Вы просто любите бравировать своим красноречием.Обсервер. Вы на практике отстояли свою эту точку зрения? Я то свою да-отстаиваю-вы кому жизнь сберегли? пусть я негативный персонаж в масштабах вашей морали-так докажите что вы позитивный. Примеры.... Да,я считаю,что инвалиды лишенные рассудка-мчаются и других мучают. А что вы приведете в пример?

Я не бравирую, я так мыслю. Это действительно так. В личном разговоре я общаюсь точно так. Да и невозможно за 15 минут создать нормальный текст. На написание реальных статей для интернет порталов у меня уходят месяцы... Так что если для вас это сложно, то не читай.

В отношении того что я сделал доброго... Я как минимум заявляю, что убивать это не хорошо, разве этого мало? Жизни не спасал, но не убивал и ни кому не желал смерти. Хотя я породил две жизни... Не знаю к чему это отнести к спасению или сохранению? Для вас это мало? Для меня мало, хочу еще третью :)

Позабавили мысли о полезных мутациях в начале темы... ))))
Как-то уже обсуждалось тут что-то подобное..

Что Вас улыбнуло? Наука сейчас затрудняется определить что такое аутизм - то ли современная чума (количество таких детей стремительно растет), то ли загадка века.
Все больше появляется детей аутичных савантов. Поговаривают, что Билл Гейтс тоже был в пограничном состоянии. Во всяком случае, я читала его биографию, его родители были очень обеспокоены состоянием сына. Хорошо, что психиатр попался толковый и велел не мешать ребенку.

Меня улыбнули рассуждения о полезных мутациях. Просто полезных мутаций в природе не существует. Очень малое количество мутаций при которых приобретаемые качества можно назвать условно полезными, но даже в тех случаях приобретаемых отрицательных качеств всегда больше.

Ник Вуйчич. Без рук, без ног — без суетыисточник

я вообще думаю что микромутации программируються какой то частью мозга живых существ. даже не мозга, а чего то такого что скрыто в самых глубинах животного естества, недоступного контролю сознания но воспринимающего его сигналы и действующего исходя из их предпосылок.
иначе говоря видоизменение живых существ происходит под воздействием окружающей среды целенаправленно, а не хаотично.
и код днка это даже не недводная сторона айзберга. это шлейф, оставляемый субмариной на поверхности воды при движении на малой глубине. форватор, заставляющий сложные органические молекулы выстраеваться определнным образом.
можно догадаться о присутствии такой субмарины по шлейфу волнения вод. можно зарегистрировать ее работу иным способом.
но понять устройство люди смогут, лиш смастерив нечто подобное.
а мутация под воздействием внешних вредных факторов, таких как бамбардировка спирали днк частицами распада или облучение их - это поломка, нарушение работы поверхностного, доступного восприятию слоя, а возможно и самого механизма наследственной памяти.
никаки положительных результатов акой прцесс дать е может.

---------- Сообщение добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:27 ----------

или другое сравнение.
попытка решитать квадратные уравнения не зная формулы выесления дескриминанта.
результат будет получен.
но бует ли верен он?

Уфик, побойся бога...Хоть здесь своим языком не мусоль, не лезь туда, куда тебе вообще лезть не стоит... Я в ужасе.