Вы не так прочитали, - зло во имя добра есть зло. Ну а так вы правильно поняли что добро для птички, это зло для червячка... но это не отменяет греха для именно и только для человека. Человек осознает что делает и отвечает за свои поступки, у него есть свобода воли. Животные - нет. Животные не могут не подчиняться своим инстинктам, а человек может и он может осознавать себя и то что он делает. Животные не могут себя осознавать и отвечать за свои поступки. Поэтому когда животное убивает для еды, оно не грешит, а когда человек - то он грешит. Животные изначально безгрешны, а человек изначально грешен.

Единственный способ меньше грешить это умерщвлять свою плоть. В чем и состоит суть монашества, полный отказ от всего мирского, от всего что не является необходимым для поддержания жизни в теле. Но человек материален, а значит даже монахи грешат. Они просто стараются минимизировать свою греховность.

Это ловушка именно для человека, потому что у нас есть свобода воли. Но как такового добра и зла не существует. Существуют антагонистические силы вселенной созидающие и разрушающие. Добро и зло это два абсолютизированные понятия, контрастно выделающиеся на земле пути, ведущие к созиданию или к разрушению. Они выделены специально для человека что бы он учился отличить одно от другого. Бог творец и сил добра и сил зла, но обе эти силы Бог использует для творения и созидания. Но что бы научится их использовать нужно чтобы закон абсолютной любви стал частью человеческой души.

На земле человек либо научится любить весь мир таким каков он есть, либо возненавидит его всем своим естеством. Так что ловушка эта создана нам во благо :) Таким образом мы многому учимся. Даже те кто не усвоят уроки сразу, будут проходить их снова и снова бесконечно. Таким образом мы все рано или поздно придем к Богу. В этом я вижу смыл существования этого мира.

Обсервер,все Ваше послание читать затруднительно,вкрадце,как не особо верующему человеку избежать грехов и что входит в минимальный набор? Не для монахов, а для обычных людей. Каких моральных принципов следует придерживаться?

Человеческих принципов - возлюби, не укради, не убий, не прелюбодействуй... ну и далее по списку. Список вам известен. И не имеет значение верующие ли вы или нет. Мораль универсальна и для верующих и для атеистов, просто у верующих есть стимул мораль блюсти - это страх Божий ли любовь к Богу. А у атеистов никто не заставляет мораль соблюдать. Это дело добровольное. В какой то степени даже более осознанное и зрелое чем у верующих. Верующим не нужно понимать суть морали, у них есть инструкции которые они просто должны соблюдать. А атеистам нужно понять суть, предназначение и влияние морали на человека. Тогда исполняя моральные принципы гуманизма и человечности человек сам придет к тому же что и религия. Точно так же как в 19 веке идеология коммунизма пришла к тем же идеям, что и христианство. Но реализация коммунизма не удалась, хотя это не удивительно, истинно христианского общества за 2000 лет тоже не удалось построить. Просто еще люди не осознали необходимость добровольного соблюдения моральных идеалов. От этого все страдания человечества.

Суть в том что людям нравится грешить и они любят грешить... Не так ли ;)

ну потому что это приносит удовольствие. а что тут плохого. а в что приносит удовольствие Вам? Вы не такой как все что ли?

Я абсолютно такой же и жажду блаженства. Но смотря от чего. Секс на стороне мне безусловно принесет удовольствие, но моральные проблемы принесут в мою жизнь гораздо больше страданий чем я получу удовольствия. Героин ведь тоже приносит много удовольствие, но от него люди становятся животными и в конце умирают. За все придется платить... Так что я просто расчетлив, я минимизирую страдание и таким образом получаю больше счастья в жизни. Позволять себе разменивать золото на медяки просто глупо. А я считаю себя не глупым человеком :)

А так ваша воля и никто не имеет права вам запретить. Только потом не говорите, что вас не предупреждали и вы чего-то не знали.

нам с мужчинами сложно соревноваться в логических спорах. им можно только подчиняться. )

observer, извиняюсь за очепятку, не так сказал, но Вы поняли.
Не согласен с тем что добро и зло существуют для человека. Некоторые животные отождествляют себя с собой, а значит есть у них понятие личности. Провордилось много эксперементов, трудно им объяснить что такое зеркало, но когда они суть эту поймут то видят в зеркале именно себя, а не соплеменников, дельфины так же рассматривают именно себя. Личность это не только человек.
Собаки очень жалеют своих умерших хозяев, не знаю может они жалеют свою жизнь которая станет хуже, а может именно личность умершего человека, но в любом случае они понимают что смерть это плохо. Можно очень много примеров приводить, но Вы и сами всё знаете, только почему то или не обращаете внимания, или просто забываете как само собой разумеющийся факт.

alienora, человек животное стадное и жизнь в стае очень долго нас учила морали поведения в обществе себе подобных. Мы знаем что чтоб выжить надо быть поближе к себе подобным. Отсюда и законы общества, но каждый из нас хочет себе лично немного больше счастья, от сюда и удовольствие когди получаешь немного больше именно ты. Из за этого и прогресс. Еслиб человек не стремился к лучшей доле он ничего бы не изобретал и бегал бы простым животным. Животные конечно тоже имеют такое же желание, но у них оно намного слабей, там перевешивают законы стаи, а человек развил в себе большую индивидуальность. Человеку стало мало жрать, ему надо фкусно это делать. Врподе бы индивидуальное пристрастие, но обществу не мешает, даже наоборот, по этому и не порицается это желание. К тому же человек способен обучать и учиться, так что человек видит что не всё что во вред стае вредно для личности, может по этому нам преступников и жалко убивать, мы понимаем что они хотели всего лишь лучшего для себя лично, и мы сами готовы к этому. Но то что наносит вред стае осуждается хоть несёт счастье одной личности. Такая вот загогулина...

Никто не изобретал добра и зла, они всегда были, человек их просто увидел благодаря своей любознательности, и понял как их надо применять во благо себе лично, "а после меня хоть потоп!"(с) Они так же существуют для всех - пир для львицы это горе антилопам. Человек просто себя любит больше всех на свете, по этому и добро и зло примеряет на себя лично и думает что они существуют только для него.

Soap.если это несет счастье не только одной личности. но и еще хоть одной тоже. то- плевать на стаю.) Спасибо за коммент. !!! Умно и интересно.

Ну так наказуемо мошенничество вообще-то...

Психология животных это сложное явление. Но вы не понимаете сути. Высшие животное иногда могут осознать свой поступок и себя, но изменить его не в состоянии. Может ли тигр раскаяться в убийстве антилопы и перестать убивать? У животных нет ответственности перед Богом. Потому что Бог не дал им свободу воли менять себя, обучаться трансформироваться. У нихз просто заложена программа инстинкта которую они не могут изменить. Заложенную в человека программу человек может изменить. Но изначально человек абсолютно грешен. Он убивает потому, что ему нужно жить. Но ему не хочется так жить, он меняет свою жизнь. Это стимул для человеческой эволюции, мы хотим создать мир в котором нам не пришлось бы грешить. А для этого нам нужно научится питаться не убивая ничего живого. И этим займется генетика. Если бы мы не хотели бы менять себя то не было бы никакого научно технического прогресса. Мы бы не стремились бы ни к чему. Нас бы устраивало то имеется, и не было бы никакого желания развиваться. Поэтому противоречие добра и зла существуют именно только для человека. Для животных их не существует, и для некоторых людей уподобляющихся животным их тоже не существует. Человек это всегда одна большая проблема.

Земля очень не комфортное место для жизни, но это прекрасная школа жизни.

Это не так, в разных социумах всегда была разная мораль. Даже сейчас где то норма убить за воровство, а где-то штраф будет. Моралисты в средние века людей мучали и на кострах жгли, а сейчас таких считают садистами.

Истинная мораль одна, она не зависит ни от общества ни от людей. Это Закон установленный Богом, а не людьми... хотя, кому я это говорю?

Природа не знает добра и зла. Все, что есть в жизни, оно просто есть. Животные не обременяют себя поиском смысла жизни, не делят на «грех» и благо. Только человек стоит перед выбором « направо пойдешь – потеряешь, налево - тоже потеряешь».
И живет бедняга, мучимый тем, что сам себя же и разделил. Люди сами создают себе обусловленности, деля на на мораль и амораль, вместо того чтобы сложить плохое и хорошее, получив самого себя.


А Вы сходите.... После нравственных (или каких -то еще) мук поймете, что Вам это не нужно. Не потому что нельзя, а потому что НЕ ХОТИТЕ. Иначе к концу жизни можете придти к печальному выводу, что Ваше золото фальшиво, ведь жизнь прошла в борьбе с самим собой, и Богу не нужна Ваша разодранная душа. Ведь он создал человека цельным, таким же хочет его и получить. А Вы, в сущности, пытаетесь избавиться от части себя.

Пытаться жить только внутренним миром - утопия. Это значит отрицать внешнее, что опять же не гуд...

Нести Божью правду в массы. :ab:
Означает ли эта фраза то, что Вы уже не надеетесь выйти из самсары, или....?

Это так, но для начала нужно научится отличать одно от другого. В этом и есть суть морали. Она говорит где лево, а где право, а куда идти на самом деле не имеет значения, если ты точно знаешь куда идешь ;)
Это была тонкая шутка или...? Это действительно смешно :ab: Такого развития событий я даже не предполагал. Нет. Мне не нужно совать пальцы в розетку, что бы знать, что этого делать нельзя. Я предпочитаю учится на чужих ошибках.
Иисус с вами не согласен: “Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф.5:29-30).
Такова природа людей и это проклятие.
Мне теперь не зачем из неё выходить. Просто еще не время.

Почему шутка. Если даже отталкиваться от Библии, то Богу более нужны не праведники, но раскаявшиеся. Не помню дословно, но "....тот кто сознается в своих грехах, то будет помилован.." Можно конечно бесконечно каяться о вожделении в сердце, учась на чужих ошибках, но известно, что то с чем борешься становится больше. Так не лучше ли принять? Вы наверняка читали, как просветленные советуют избавляться, например, от привычки курить - не беспокоиться по этому поводу, а курить в состоянии осознанности. Если верить интернету, то помогает и без борьбы. Стараться быть "правильным" и действительно им быть, это две разные вещи.
Не верю, я в искренность ярых моралистов и чужой опыт. Пока не набьешь собственных шишек, не поймешь, иначе это бегство от себя. А проще - бег по кругу. Правда, это кажется не по Библии, но кто может утверждать что Библия ему понятна и ясна?


Вот видите... Часть богословов утверждает, что речь не идет о членовредительстве, но о друзьях наших и близких, совращающих нас. Тогда нормально, зачем нам такие друзья, если нет понимания.

Зря Вы лишаете людей возможности внутренней гармонии. Не хочу Вас обижать, но что-то напоминает фанатизм.


И по теме - самые искренние и лучшие наши поступки совершаются спонтанно. Когда мы не думаем "хорошо - плохо", не делим ни мир, ни себя. Я совершенно бездумно купила этот несчастный хлеб. Но как только стала размышлять "а зачем?", все вылилось в некоторое беспокойство. У нас у каждого есть масса аналогичных примеров, так стоит ли делить? Тем более, что в Библии сказано " не суди...".

Временная Гостья, я с Вами во всем согласна в данной теме,просто не смогла так же четко и ясно посторить ответы,как это получилось у Вас. И я не сильна в библейских цитатах.Ваш ответ очень мудрый,это не подхалимство.,это небольшое удивление и моя оценка.Спасибо за эти посты.

как там говорят умные люди, не говори гоп, пока не перепрыгнешь...или что-то подобное))

умные люди не только говорят. но и пробуют.

и вы уже пробовали Ленора?

гипноз? нет,не пробовала еще.

То есть вы считаете что согрешить обязательно?

В притче о блудном сыне у Отца было два сына, но только младший согрешил, а старший стал праведником без этого. Значит все таки не всем людям нужно согрешить, что бы понять, что такое грех. Для этого достаточно в состоянии осознанности внять словам Бога, которые он нам говорит через своих учителей. Те кто не вняли примут состояние осознанности через страдание. Частично я с вами согласен, но лишь частично. Богу нужны все, а не только раскаявшиеся. Но в то же притче Отец намного сильнее радовался возвратившемуся сыну, чем тому кто от него не уходил. Для своего блудного сына от приказал зажарить быка в то время как своему праведному сыну он даже ягненка никогда не позволял брать. В каком-то отношении праведники ревнуют Бога к грешникам. :)

Я верю в учителей. На землю постоянно от Него приходят люди и если их слушать, то можно познать праведность и не ввергая себя в пучину греха. На чужом опыте можно и нужно учится. Это тоже опыт.

Вот скажите честно, для того что бы понять, что вам не_хочется изменять своему мужу, вам для этого пришлось изменить? Или все таки осознали это без этого опыта? Я думаю что нет. Так зачем вы мне это предлагаете?

Для меня это духовная аллегория. Даже православные толкователи не избежали участи дословного толкования слов библии. Многие до сих пор толкуют что мир был сотворен именно за 6 дней.... но тема для другой дискуссии.

Вы не верно интерпретируете. Я лишь говорю что гармония без Бога не возможна. Это не фанатизм это логический вывод. Мир грешен, а Бог избавляет от греха, вывод: только мир с Богом без грешен.

А свобода воли на то и дана что мы добровольно выбирали между грехом и Богом. Судить будет Бог, а на все остальное наша воля.

alienora, Не стоит так сильно переживать по поводу слов. :) Бог вас все равно любит и ждет.

Просто не могу не повториться...
Это рассуждения на тему "На сколько полезен барабашка" или "На сколько вредна Баба-Яга".
О Боге существует миф, записанный в сказке, даже в серии сказок, в прочем как и про барабашку, бабу-Ягу, соловья-разбойника и джедаев. Философия джедаев тоже оказалась заразной вещью и уже появилось религиозное движение - Джедаизм кажется. В бабу-Ягу люди верят, в барабашек, в Бога... Чем это поможет людям? И главный вопрос "Каким людям это помогает?" Что в голове у них? Стоит ли это лечить? Ведь если разобраться то получается что вера в вымышленное это шизофрения частенько доведённая до маниакального состояния. Вымышленные друзья у шизофреников им частенько помогают понять и признать проявления нашего мира, но в любом случае это считается психическим расстройством и человечество пытается с этим бороться, по тому что жить в вымышленном мире это усугублять заболевание.
Вот так вот у человека прогрессирует это заболевание. На какой то момент своей жизни человеку начинают говорить о существовании Бога. Сначала он не верит, но его убеждают в этом, потом он сам начинает искать подтверждения тому что не сходит с ума, и начинает уже во всём видеть проявления Божественного умысла, потом он становится фанатиком - начинает убеждать других, если с ним не соглашаются он уже готов доказывать "свою правоту" кулаками. Это патология. Это навязанная шизофрения. Человек способен мечтать, доказательства это вся художественная литература, у нас в мозгу постоянный вопрос - а что будет если бы было бы так? А если так? Мы предрасположены к выдумкам. Но не стоит смешивать выдумку с реальностью - это признак заболевания мозга.
Люди верящие в Бога, ищите врача, хорошего врача, не усугубляйте свой недуг, не переходите жить в мир иллюзий.

Вы читаете мантру?

я предполагаю. что он меня ждет.милый Обсервер. но я сейчас другим занята. и не скоро еще приду к нему. Поймите меня. пожалуйста. И не осуждайте.

Провокационный вопрос. :ab: Нет, не обязательно. Я говорю о тех случаях, когда понимаешь что нельзя, но оооочень тянет. Феофан Затворник писал, что это полгреха.

У меня таких желаний не возникает. Может прошлые наработки, а может муж попался такой как мне надо. Но если бы была проблема, я скорей всего изменила, хотя бы для того чтоб прочувствовать каково это приходить и прятать глаза от своей семьи. (Это не мое, я точно знаю). Лучше один раз пережить, чем многие годы раздевать глазами каждого симпатичного мужчину, постоянно одергивая себя.
Положим, волевым усилием можно справиться с " не прелюбодействуй, не воруй", но что делать с завистью, жадностью, ревностью, страхом? Что толку постоянно отторгать это себя?

Я не сторонник Православного самоуничижения. Грехи это следствие, а не причина. Вы же сами написали, что люди пьют, курят, колются потому что им неинтересно жить. Я бы сказала - сами себе надоели, больны собой и хотят забыться в ком-то или в чем-то другом. Если человек сможет спокойно принять реальность такой она есть, то в при самом факте принятия исчезает внутреннее напряжение и разделение. Нет идеалов, нет немыслимых фантазий и иллюзий. И все становится на свои места.
Вы не достигнете этого убегая от того, что считаете негативным и особенно в себе.

Соедините это, не отторгайте того, что это тоже Вы и оно уйдет само. Не так сразу как хочется, но уйдет.

Конечно. Но все самое значимое в нас приходит через боль. Свою собственную.
И разбираться что к чему и почему, мы начинаем тогда болит нестерпимо. В своей боли человек более искренен. Вероятно, это и называется покаянием, поэтому отец и встречал блудного сына барашком.

Не более чем ваше предложение :)

Согласен, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Не нужно бояться ошибаться, но нужно бояться повторять ошибки. Бывает так что попробовав люди осознают, что без этого они уже жить не могут.

У вас в размышлении опасная ошибка, - раз позволив себе согрешить, человек может смириться с этим и прекратит борьбу, и тогда грех будет повторяться снова и снова.

А в задумывались в чем причина наших желаний? Почему одни хотят добра ближним, а другие хотят удовольствия себе? Ведь формально мы одинаковые, но желания у всех разные. У нас одни инстинкты, одна природа, но разные помыслы. Вспомните - Вы слышали, что сказано древним: "Не прелюбодействуй". А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своём. ("Еванг. от Матф.", гл V, ст. 27 и 28.) Наши желания, это отражение наших мыслей. Тот кто не позволяет даже мысли о грехе войти в разум, у того никогда не возникнет желание. Наш разум это инструмент требующий тончайшей настройки. И как вы его настроите, так он и будет работать. Посеешь мысль - пожнешь действие, посеешь действие - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу ... И не дай Бог, если грех станет привычкою. Мысль о грехе это именно та наша часть, которую Иисус призывал от себя отторгнуть. Контролируя мысли мы контролируем свои желания и поступки.

Дисциплина и воспитание характера. В этом всегда есть толк.

Бросьте, там такого нет. Вы путаете это со смирением. Хотя и не только вы :)

Грех это природа и он неизбежен.

... ну я бы сказа что им не интересно жить по другому. У меня есть идеалы и в моей картине мира у меня все на своих местах. Что я делаю не так? :ab:
Нет. Не убегать, а встретиться лицом к лицу и сразиться, и уничтожить, и стать свободным.

Само ничего не уходит. Человек создал по образу и подобию Творца. Мы созданы творцами и сами творим себя грешными или праведными... нужно отсечь ту часть себя, что мешает следовать идеалам и законам Божьим, и воссоздам их вновь. Да, это будет новый человек и новая личность. Но иного пути развития нет. Цепляясь за свое Эго мы на вечно обрекаем себя на круги страданий и смерти. Никто из живущих не войдет в царство небесное той личностью какой он стал на Земле, только те кто добровольно изменили свою индивидуальность, использовав свои силы творения смогут войти в товарищеские отношения с Богом и стать сотворцами вселенной.

Но не подумайте, что для этого нужно пожертвовать индивидуальностью. Никто не потеряет её. Но её нужно изменить. Индивидуальность это уникальный и неповторимый узор тонких энергий нашей души. Но мы можем на энергии влиять через материальное тело, наши мысли, чувства, поступки. Мы можем насыщать душу темной или светлой энергией. Это зависит от нашего жизненного выбора. На земле обе энергии равносильны, но лишь те в ком светлая энергия станет преобладать над темной [LINE]стороной силы :)[/LINE] смогут подняться на следующий уровень развития.

Значит, это не наши люди. :ab:
Вспомнился наш с Вами диалог.

Мой ответ.

Пока я еще своего мнения не изменила.
Пробовала контролировать свои мысли еще когда Зеландом увлекалась. Ну ни фига... Как только забудешься, вылазит не то, что не нужно. А жить в состоянии гражданской войны с собой, увольте....

observer, нам с Вами в некоторых вопросах трудно найти общие точки, потому что я занимаюсь теми практиками, которые не основываются на каком-либо внутреннем насилии и диктате. Меня слова "борьба с собой" приводят в нервную дрожь.

Так что, не обессудьте...:ab:

мне она же по ходу попадалась у центрального рынка и у орхидеи

Спасибо, Саня Бойко. Вероятно, все-таки секта. А я уже тряхнула симороном. :ab:

Вы еще скажите, что это вообще не люди :ab: (шутка)

Да было такое. Но хотеть быть хорошим не значит уметь быть хорошим. Вот Гитлер тоже хотел быть хорошим для германцев. Что из этого вышло вам известно. Между хотеть быть и быть лежит, пропасть. И что бы её преодолеть нужно потратить много сил.

Я тоже. Хотя в отношении многих других вещей я поменял свое отношение, но в этом остался так же непреклонен :ab:

Я сам Зеланда не уважаю. Мудак он одним словом. Просто шарлатан, который зарабатывает деньги на желаниии людей верить в чудо. Его техники не работают. и просто не могут работать. Он их создал не не из душевного порыва, а от алчности. Он дискредитирует желание людей к саморазвитию. И таких шарлотанов море. Самые эффективные техники это самые старые и давно известные. Для них не нужно покупать бессмысленную литературу, платить на тренинги. Самое лучшее даруется нам бесплатно. Все что нужно изложено в библии. Да и много еще где. буддиские и индуиские тексты, восточные философы и античные мыслители. Все они говорили нам истину, которую нужно внимательно услышать. Ну это естественно. Я борюсь потому что это мой путь и мне нравится борьба. Мы разные и это нормально, у нас разные пути иначе бы мне было бы не интересно с вами общаться. :ab:Когда я встречаю людей которые полностью разделяют мое мнение мне становится скучно с ними общаться.
Для определенной части моего сознания насилие так же недопустимо, но для другой моей части это очень заманчиво. Как вы сами выразились если нельзя, но оооочень хочется, то можно :) Это мой грех, я же не святоша. У меня то же есть проблемы. Просто, как это не прискорбно, прелюбодеяние мне не интересно, слишком примитивно для меня :) Завоевание и порабощение человечества вот, что действительно меня искушает :) Жажду власти. А в сочетании с моим религиозным экстремизмом, нравственным идеализмом и нетерпимостью к порокам человечества это может принести много страдания людям.

Я рада за Вас :ab:
А может Вы просто злой?

Возможно. И возможно что моя страсть к морализаторству духовности это мой протест на свои проявление внутренних деструктивных сил. Я манифестирую свои желания и таким образом их изменяю. Я желаю иметь такие желания, которые соответствовали бы моим идеалам. И в этом нет никакого насилия. Я не противлюсь своим желаниям, и их творю. Ведь что может быть хуже желать того, что тебе причиняет страдание? Не нужно сливаться с такими желаниями, нужно их просто изменить.

Вы все еще уверенны, что людям не стоит совершать насилие над собою и позволить себе попустительствовать в грехопадении?Грех совершаемые такими людьми как наш админ опасны только для него самого, грех совершаемый такими как мы опасны для многих окружающих.

Название топика надо поменять на "Убогие люди". А то привыкли так их называть , и прям аж благоговеете перед неудачниками из сект. Именно благодаря христианству развелось столько убогиг и неполноценных - ибо это выгодно ; вместо того чтобы быть сильными и добиваться всего самим - выгодно некоторым быть убогими и паразитировать на сострадании , т.е. - иметь все на шару .

Yurii2010, вас тут быть не должно.

Обсервер. я Вас представляю в средние века в образе Великого Инквизитора))) С холодными голубыми глазами и насмешливой улыбкой на непреклонных устах.

Все возможно. Чего только не было в прошлых жизнях. ;)

С образом вы точно подметили, даже с цветом глаз угадали :) Но если я и был инквизитором, то добрым, я не мучал, а убивал быстро и безболезненно. :) И может быть мы даже мы с вами встречались перед костром, где я вам дал ампулу с ядом, что бы вы не страдали от огня. :) Люди ведь часто встречаются с теми с кем они раньше уже встречались в прошлых жизнях.

То есть, Вы меня уже там посылали на костёр?))
просто так,ни за что?
зачем?

Как это за что? Конечно же за колдовство. Иначе как бы вы смогли соблазнить аббата из аббатства Мон-Сен-Мишель на грех прелюбодеяния. В 1478 году на одинокий остров посреди моря, недалеко от побережья Франции, кораблекрушением на скалистый берег выбросило молодую женщину, которая чуть было не стала проклятием для местного аббата. Он был наказан, но не сильно, ведь он был околдован властью ваших темных магических чар и не смог сопротивляться соблазну :) И если бы не карающая рука инквизиции, то уже никто бы не смог спасти бедного аббата от адских мук. Я был послан инквизицией по доносу одного из монахов. И когда я увидел вас в аббатской церкви я сразу понял, что вы должны быть сожжены. Потому что сила ваших чар была так велика, что я сам попал под них и не понял, что не смогу долго сопротивляться.

Тогда я провел стремительное следствие, где вы под пытками во всем сознались, и предав вас городскому суду настоятельно рекомендовал приговорить вас к смерти. Сам я вынести такое решение в пределах церкви не мог, так как это бы стало бы нарушением канонических правил. Но я зорко проследил за тем, что бы городской суд принял верное решение. И перед самой казнью я исповедал вас и из искреннего человеколюбия дал вам испить яду который лишил вас чувств, еще до того как огонь дошел до ваших ног. Ведь я же дооообрый... :)

Это по чему же? По тому что Вам кажется что Вы тут лихо за самосознание задвигаете? Вы с головой ушли в матрицу, даже рассуждаете о правильности и не правильности тренинга перехода в мир иллюзий. Мне же Yurii2010 видится голосом разума - доктором среди заболевших, говорящим правду о галлюциногенах.

Soap, при всем уважении, но если человек приходит в сообщество людей с которым он не имеет никаких общих идеалов, то его общение принесет только раздор и разрушение.

Я за позитивные и конструктивные диалоги. У нас с вами получают хорошие дискуссии на разные темы кроме религии. Так зачем нам с вами обсуждать, то что нам не принесет ни пользы ни радости?

Все люди разные, это делает нас неповторимыми и интересными. Но когда различия слишком сильны, то таким людям лучше не встречаться. Я сказал это не со зла, а как нейтральное утверждение. Рекомендация.

Давайте приносить свои общение радость друг другу, а то привыкли сраться что уже нормальному общению разучились.

Мне его поведение видится как физика в племени бушменов которые на полном серьёзе решили застрелить Солнце из лука. Не может человек молчать когда рядом порят чушь. Что в этом плохого, то что он нарушает стройный ход мысли бушмена?

ЗЫ Его ещё можно съесть как Кука!

Вот тут я категорически несогласен. Зачем это делать? Стоит себе человек [LINE]примус починяет [/LINE] мысли мыслит, а тут приходит кукнутый и начинает нарушения нарушать. Согласитесь, что в любом светском обществе это также считается крайне неприличным. Давайте уважать друг друга. Если люди мыслят и вы не можете сказать ничего конструктивного, то зачем вмешиваться, ведь заранее очевидно, что эти люди будут недовольны.

Только если вы намерено не желаете причинять неприятность этим людям. В таком случае съесть такого хама это вполне адекватная реакция.

Таких вот заблудших овэц (в религию) я и пришел спасти перед грядущим скачком науки.... Развитие человечества и прогресс - и есть суд над сектантами , и не пройти им в царство ноутбука и мобилы . ))):bj::bj::bj:

Yurii2010, я верующий и при этом программист, начальник информационно-технического отдела и преподаю вычислительные сети и программирование в университете. Что я делаю не так? Почему наука меня не только не отвратила от религии, а наоборот укрепила мою веру? Я убедился что Бог есть именно благодаря научным исследованиям. Я узрел красоту строения бытия и осознал, что поверить в случайность появления бытия я просто не могу. Это просто противоречит здравому смыслу.

Если вы такой просвещенный, то докажите мне обратное? :bw:

Это не вопрос доказательности , а вопрос вашей субъективной выгоды от веры - видимо вам так приятнее лицезреть мир . Как сказал Уильям Оккам - " зачем придумывать дополнительные сущности для обьяснения мира ?".
Лично я не вижу повода верить в то что не доказано - мне и без этого радостно в этой жизни.

P.S. Меня наука наоборот убеждает в способности человека-творца , а не какого-то там бога.

Если вы претендуете на научность то вы все должны доказывать. Это же фундамент науки. В науке нет места догматам! Но раз вы так говорите значит вы подтверждаете, что вы верите в то что Бога нет. То есть вы такой же верующий как все остальные. Вот допустим буддисты тоже не верят в Бога. Но однако же их считают верующими. Так что будьте добры не проповедует свою веру это путь к религиозной войне. Вы же не хотите войны? Не трогайте нашу веру а мы не будем трогать вашу веру. Договорились?

А сами -то предоставили НАУЧНЫЕ доказательства ?!
И кто вы такой чтобы мне условия ставить ?? Будет тебе война!

Я верующий, мне по сути доказывать ничего не только не нужно, но и нельзя. Если я докажу, что Боге есть то это уже будет не вара и знание, а следовательно я не совершу подвига истинной веры. Так что доказательство того, что Бога нет я оставлю на вас. :)

Вы же к нам пришли истину глаголить, а не я к вам. Вот вы доказывайте. Мне вам доказывать нечего, ибо никогда такой цели не имел. Вообще-то условие любого общения это использование логики здравого смысла, аргументов, фактов и рассуждений. А голословные утверждения и гроша ломанного не стоят. Вы изначально определитесь, вы хотите проповедовать свою веру или обосновывать свою точку зрения? Я могу и то и другое. Только вы сразу определитесь что бы у нас не возникало разногласий?

З.Ы. Религиозная рознь карается по закону. Модераторы это будут удалять, а вас могут забанить правоохранительные органы сроком где-то до 3х лет, не помню точно. Если вы не хотите что бы вашей точкой зрения заинтересовалось в МВД, то вам стоит занять более миролюбивую позицию :)

Вот вы и признались что ничего доказать не можете . подвиг веры - бред сивой кобылы ))) Это просто глупо - совершать такой с позволения сказать "подвиг" - просто верить и самого себя дурачить добровольно? Поражаюсь !
А насчет розни - не надо пугать всякими статьями , розня - это когда мочат и громят церкви. А свое мнение я имею право высказывать как сочту нужным. Атеизм - не преступление , вспомните статью конституции про свободу совести.

Добавлено через 2 минуты
Здесь вы сами и являетесь разжигателем.

observer, честно говоря не понимаю смысла Вашего спора с человеком, у которого предел мечтаний - шлюшка из Плазмы.