:ab: ШОК это хорошо! Шок это по моему ))))))))))))))
Значит пробрало. А вот каким путем я к вам "доберусь" это уже другой разгово. Но хочу вам заметить, что говорите моими фразами))))))))))))))). Это очень приятно. И радует значит не зря общаемся. Ну что ж продолжим ШОКо терапию? АААААААААА :ab:
Ворос, что тебе лично хоть раз навязать пытался Бог. Раз ты утверждаешь, что это сплошь и рядом? Не попики с проповедями. А именно Бог. Ты читал литературу ты изучал много и долго. Потому думаю что ответишь быстро )))))))))))

А поймать вас так просто, ты только что сам признался, что религия это хорошо продуманная стратегия надувательства, а не халтура. Что с тобой спорить, когда на элементарные провокации подаешься, уровень интеллекта, как у грудного ребенка.

Желанная не будем вдаваться в личные сведения о том кто и где бывает больше. Это не по теме.
А вот ответь что ты видишь когда заходишь в церковь? Что ты видишь зайдя в костел? ( ну если ты тамне была то извини, но зайди особенно под Рождество) Я уверенна на все 100% быстро ты от туда не выйдешь. :ab: Сходишь сама узнаешь почему. Я не о местных костелах а о тех что находятся в Чехии, Германии...........

Желанная раз ты сдавала историю религий, то должна была еще при этом и МХК сдавать. Так вот, наверняка там вам на лекциях говрили как зародилась письменность и т.д. Так вот ради праздного любопытсва полистай копии таких книг. Это интересно. :ab: А потом почитай еще раз лекции по МХК. Может что и вспомнишь полезного. Что и откуда берется.

Вот все больше читая вас понимаю почему вы стали атеистом :ab:
Просто сами понятия ноль о теме разговора, зато есть повод придраться к тому, что вы лично не осознаете и не понимаете ))))))))) При этом писать, что кто там является грудным ребенком или еще кем то. Вас так легко предугадать. И ход ваших мыслей уже понятен. Читать то, что напишите тоже, достаточно первой строчки, что б понять что все одно и тоже. С чего начали писать тем и пишем. А ты такой, а ты сякая ты вообще дурак. И все ваши доводы и аргументы. ))))))))))))) Весело.

Со мной ешё один шок приключилсо, но уже гораздо больший. Я что невидимым цветом пишу или на китайском? катенька, золотце - Бога нет. Уверяют в его существовании только попики и верующие, а так же те кто хочет поверить, и те кто думает что верит. И используют для этого книжку записанную как бы со слов Бога. То что библия верна это не мои слова, а именно тех кто пытается её выдать за истину в последней инстанции. Я же опираясь на эту книжку пытаюсь показать всю абсурдность этих утверждений.
катенька, Вы ступаете на зыбкую почву не зная где твердь. Библия это единственное что может верующий противопоставить не верующему, по этому я пытаюсь говорить на том же языке, показывать те же слова, а не говорить на абракадабре непонятной человеку верующему.
Вы читали библию и знаете суть вопроса или наш разговор будет основан на чём то другом?

То утверждают, что -халтура, то уже оказывается не халтура....Но на вопрос что в вашей жизни то изменится, если вас перестанут "надувать" что-то ответа не слышно. А такое впечатление, что вы только и ждете, когда это "надувательство" исчезнет...Вот тогда уж засучив рукава так измените жизнь!!! Хотелось бы узнать как?

Интеллект? Считайте, что вашего интеллекта хватит на десятерых, если вас это так тешит))))))))

Буковки словянские кто придумал? Ах...."надуватели"....все вечно портят....
Вот и приходится вам теперь буковками этими поливать грязью Бога...

Вторые два -да. Иоанн Кронштадский - для общего развития.

Я не буду Вам что-то доказывать, мы уже с Вами спорили достаточно. Идти по второму кругу у меня нет желания.

Я правильно скопировал?
Я не зря годы жизни упоминал, эти двое, те что "да" не могли писать о Иоанне Кронштадском, он жил на 1700 лет позже них.

Злое Небо, А в Вашей жизни что бы изменилось если бы не изобрели телевизор?
Правда невозможно ответить? Чего тогда Вы хотите от нас?
Предположения мы высказывали, но если не обманывать себя и окружающих на такой вопрос ответить невозможно. Все ответы заведомо ложны и бездоказательны.

Спор глухого со слепым. :ab:
Да мы читаем одну и ту же Библию. Но смысл в ней видим разный. Так же как мы с вами не похожи так и не похожи наши мысли относительно прочитаного. Пусть одной и то же книги.

Но вы никогда не отвечаете на вопросы прямо. Вы ищите подводные камни, в воде все камни мокрые. Это понятно и мне и вам. Что дальше??? :ab:

У меня несколько лет назад умер знакомый, молодой парень совсем, так вот его родители почти полгода вкалывали безостановочно, чтобы оплатить похороны, придуманные вашей eбyчeй религией. Почему убитые горем родители с больным сердцем вместо того, чтобы в спокойной обстановке отходить должны выполнять все эти ваши мерзкие ритуалы и тратить на них целое состояние. Или по твоему это oxyительнo гуманно и приносит ощутимую помощь? Ответь хоть раз нормально, без тупорылого "на все воля божья" и тогда я буду относится к тебе как к нормальному человеку, а не идиоту.

P.S. про халтуру фанатики отвечают следующим образом: религия это творение господа, а не людей. Ты же судя по ответу малолетний наивный мальчик (хотя скорее девочка, выдающая себя за мальчика), который поверхностно анализирует все и принимает на веру. Такие как ты верят, что русские спиваются из-за американцев, что взрывать корабли с гуманитаркой идущей к врагам плохо, что на войне нужно с честью относиться к противникам и т.д. Когда подрастешь поймешь это, а пока старайся сдерживать свой максимализм, чтобы потом не было стыдно.

У каждого свой срок. Сегодня есть человек, а утром его уже нет в живых. Кто то рождается, кто то умирает. Так есть и так будет.
В нашем государстве, все кто у кормушки тот и живет. Тому и на порохоны, как на свадьюу потратиться не очень то и накладно.
Будь родители вашего друга атеистами, наверно они не заказывали в церкви по усобшому молебен или еще что то делали....... Они просто похоронили бы и все. Но деньги, которых им катострафически не хватает, им не хватает не из за того, что они по христиански сына упокоили, а потому что им государство год из года показывает огроменный кукиш. Потому они и работают, что б отдать долги. Виновата в данном случае думаю не церковь, а государство в том что старики живут в таких нищенских унизительных для себя рамках и условиях.

Нужно более внимательно читать сообщения, если собираешься их цитировать.
Я не сдавала ни историю религий, ни мировую художественную культуру.
Зато я читала многое другое и знаю, что религия всего лишь одна из форм культуры.
Я не хожу в церковь! Что я там забыла?? Ну разве что иногда, для любования изумительной архитектурой в мой любимый Спас на Крови и в Киево-Печерскую лавру.
Ну а вообще - не надо мне заговаривать зубы дурацкой болтовней, а просто ответь на вопрос: как можно назвать тех людей, которые были от силы пару раз свой жизни в церкви - верующими?

я считаю, что одно другому не помеха.
более того, мне что то подсказывает, что те, кто НЕ кичится походами в церковь и битьём лба об пол - более правдивы в своих изречениях о вере, чем толстопузые дядьки, с золотыми цепями и сальными пальцами, отсчитывающие деньги. :ck:

vladislav;78851]У меня несколько лет назад умер знакомый, молодой парень совсем, так вот его родители почти полгода вкалывали безостановочно, чтобы оплатить похороны, придуманные вашей eбyчeй религией. Почему убитые горем родители с больным сердцем вместо того, чтобы в спокойной обстановке отходить должны выполнять все эти ваши мерзкие ритуалы и тратить на них целое состояние. Или по твоему это oxyительнo гуманно и приносит ощутимую помощь? Ответь хоть раз нормально, без тупорылого "на все воля божья" и тогда я буду относится к тебе как к нормальному человеку, а не идиоту.



И что же это за похороны такие были? Что гроб и могила-это прерогатива церкви? Она тут причем?

Ну тогда пусть верующие идут воровать! Одно ж другому не помеха!

И что ж это за мнение у вас о церкви такое, раз вы там только дядек толстопузых представляете? Вот именно. Какая церковь, такая и религия, такие и верующие.

Не надо дурачка включать, а то я начну материться, бесит меня это. Церковь и такие как ты придумали правила и если люди не соблюдают их при похоронах, то начинаются гонения. Надо отпеть, надо устроить поминки, надо накормить всех халявщиков и т.д., это все религиозные обычаи и ты должен (или должна) об этом знать.

От кого гонения? От верующих? Что за чушь....

Мне казалось, что я понятно написала.
Иоан Кронштадский просто как пример исцеления молитвами и руконаложением , зафиксирован известнейшим доктором того времени. Вы ж ученым верите? Вот он тоже был ученый.

Soap, мы уже с Вами обсуждали о гонении церкви на науку. Вы привели конкретные имена, я опровергла. Вы отмолчались. Я Вам написала о Бехтеревой, Влдадус запостил ее видео- интервью, в котором она говорит, что священник за несколько минут сделал то, что не смогла понять она - ученый с мировым именем. Вы опять отмолчались.
Я Вам написала, что Православие для России сделало не мало. Перечислила совсем небольшую толику. Вы ответили весьма расплывчато.
Видимо, Вам просто нравится устраивать викторины.

Способ восприятия мира на основе науки хоть и кажется эффективны, но он ограничен и не может объяснить всего. Вы же не будете с этим спорить.
Вот когда наука сможет объяснить ВСЕ, тогда можно будет говорить определенно.
Тогда она и Бога откроет. :ab:
А пока Вы выступаете этаким солипсистом, простите.

Я Вам уже предлагала, оглянитесь вокруг. Пьянство, наркомания, проституция, гомосексуализм, деградация молодежи. Это покруче будет. Не хотите ли направить свой взор в эту сторону?

П.С. я Вам советую прочесть А.Меня "Сын Человеческий миф или реальность". Пусть Вас не смущает, что он священник, он умнейший человек. Был к сожалению. И это просто интересно.

http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10188
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=10187
Две интересных ссылки....

Временная гостья, Вы уходите от разговора. Ваш ответ с Кронштадским был ответом на моё утверждение что ни один историк того времени не упоминал об Иисусе Христе или о ком нибудь подходящим под его описание. Иисус выдумка. Вы ответили двумя фамилиями которые упоминали в своих трудах о Понтии Пилате и ни слова не написали про Иисуса. Вы вставили третью фамилию которая никоим образом там и близко быть не должна, а теперь пытаетесь разговор перевести на неё и на то как же я ошибаюсь в православии, науке и культуре.
Если отпадёт истинность библии то будет ли смысл говорить о христианстве?
Библия - выдумка. Исторической личности - Иисус Христос не было, это миф. Опровергнете?

А попробуйте Вы опровергнуть.

http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/app_1.html

Временная гостья, я не хожу по ссылкам.
И не смотрю онлайн видео - скорость не позволяет.
Так что я Вас убедил в историческом отсутствии Иисуса? Вполне можно гуглить, яндоксить или как угодно искать опровержение моим богохульным словам, Вы не найдёте исторических сведений о нём. Иисус выдумка. Все фальсификации на этот счёт лопнули не смотря на то что инквизиция подделывала многое. На роли Иисуса строится почти вся вера в Бога христианского, во всяком случае это краеугольный камень. Если его вытащить то рухнет всё христианство. Попики это прекрасно понимают, но ничего сделать не могут и тем не менее продолжают парить хрень и собирать паству. Христианство враньё.

Странно... Почему вы, вместо того, чтобы обосновать свою позицию приводите какую-то ссылку??? "На вон, читай, сам найдешь!" Так что-ли???

Если вера в Бога так отрицательно влияет на людей и общество в целом (а именно это постоянно и твердят в данной теме) то почему не напишете как кардинально поменялась бы ваша жизнь не будь этого? Даже на бытовом уровне?

Почему же? Люди читали бы больше книг, ходили в театры, общались бы между собой гораздо больше, дети бы не знали, что если футбол, то это обязательно пиво,
если молодой и успешный, то обязательно сигареты, если женщина, то только прокладки и тампоны...Бездарности с телеэкранов не заполоняли бы нашу жизнь своей тупостью и ограниченностью...

Это не видео. Это отрывок из книги Меня, где он ссылаясь на исторические источники обосновывает существование Христа. Ссылка чистая, так что не бойтесь.

Могла бы Вам привести список авторов, которые занимались проблемой существования Христа и исследованием его жизни. Но это бесполезно. Вы ж не будете все это просматривать, поэтому я не буду тратить время и писать об этом.

Вы меня ни в чем не убедили. Кажется, Вы пытаетесь убедить себя.

Викторины со мной не получится. Мне это не надо.


Ничего странного. Все свои знания мы черпаем из книг, больше не от куда.

Желанная, по тому что там слишком много мути - как в болоте, я бы даже сказал - трясине, не побоюсь этого слова.

Временная гостья, любопытство меня победило и побывал я там. Автор полностью подтвердил мои слова - исторических сведений о Иисусе нет. Он развёл болтологию как и все богословы. Приводить список авторов, которые занимались проблемой существования Христа не надо, этим занимались десятки поколений людей. Вы мне приведите историческое сведение его существования, а не вывод мозговитых мужей "Если не он, то кто спас род людской?". Такой вот болтовнёй людям моск и греют.
Это одно из высказываний автора статьи. Я привёл фамилии трёх людей которые написали о Пилате в своих исторических трудах. Пилат находился в той же провинции где распяли Христа. Мессия это вовсе не незначительная личность. Люди того времени очень ждали мессию приход которого был предсказан библией. Невозможно человека ходящего по воде и воскрешающего мёртвых считать ничем не примечательной личностью. Вспомните наших Чумака и Кашпировского и Вы поймёте о чём я говорю. А ведь они и десятой доли не повторили дел Иисуса. И тем не менее автор согласен с тем что сведений нет.
Это ещё одна выдержка. Так вот я человек не верующий о Христе знаю, а об этих не незначительных личностях нет.
В целом статья свелась к универсальному доказательству - "Сам дурак!"
А это один из сильнейших доводов, прямо бесспорно доказывающий существование Христа.
Статья трясина - словоблудие.

Не верно. Если не изобрели бы телевидение то человек слушал бы радио и на ряду с той рекламой о которой Вы уже сказали слушали бы больше музыки. Шоумены продвига ли бы музыку такую чтоб шокировала, Мерлин Менсон бы ушёл в разряд попсы, Слипкнот и Прожиджи тоже. Радио трансляторы имплантировались бы в череп чтоб наушники не мешали. Как мы знаем из фильмов в обществе где слушают тяжесть всегда на первом плане насилие, так что все люди ходили бы с дробовиками и булавами и убивали всех кого встретят. Из-за этого им пришлось бы для защиты формировать банды, банды нападали бы на банды и некоторые из них захватили бы атомное оружие, разгорелась бы атомная война, с лица земли было бы сметено всё живое, люди бы выжили только глубоко под землёй в бункерах. И тут Вы правы, сидя в бункерах они читали бы книжки. Кстати я упоминал о "Слугах Господних"? Кажется нет. Так вот эта группировка первая бы запустила ракеты для того чтоб сбылись предначертания Бога и наконец наступил армагеддон чтоб очистить Землю от скверны и порока.
Как Вам мой расклад? А ведь он не хуже Вашего. Мы не заем того что былобы еслиб не было того то.
Я могу нарисовать идиллию не будь веры в Бога, Вы можете нарисовать страхи ещё похлеще моих, но и Вы и я знаем что было бы всё по другому.

Ну разумеется...Иного я от Вас и не ждала. К стати, некоторые из фактов, которые приводит Мень (и не только он) занесены в Британскую энциклопедию, как достоверные. Это так, сведению.

Интересно, что является для Вас историческими сведениями.



Исторический источник, плиз....

Soap, судя по этой реплике, Вы совсем не имеете представления о той эпохе. Совсем.
А объяснять что-то Вам, это бесполезная трата времени. Есть фанатики Веры, есть фанатики атеисты, но и те и другие тяжелы для общения. Так что лучше я пойду отсюда.....



Если б не было телевидения, кто бы знал о них?

Библия подойдёт?
Интересное сопоставление...
Насчёт объяснить это Вы погорячились, я из тех кто признаёт свои ошибки. Упёртый, да, но если показать мою ошибочность я соглашусь. Почему Вы так не поступаете? Вы поверили формуле "доказывающей" что 2х2=5 и всё Вас с места не сдвинешь никакими доводами. Зато Вы говорите о фанатизме...

Хорошо, пойдём другим путём - Нострадамус не совершил и десятой доли того что сделал Иисус и тем не менее и по сей день разговоров много о его пророчествах.

Нострадамус еще до своих предсказаний был достаточно хорошо известен как врач.
Потом переквалифицировался в преуспевающего парфюмера, потом стал свои предсказания издавать ( тогда уже были печатные издания), потом послал их королю.

А Христос жил на разломе эпохи. Когда рушились традиционные ценности, когда разрушались связи между людьми, когда прежние боги казались бессильны. Это самое время для пророков и мессий разных видов. И было множество разных бродячих сект и проповедников. И Христос казался одним их них. В последствии он стал широко известен благодаря своим ученикам и последователям. Ферштейн?
К стати он сам был из есеев.

Soap, я девушка вежливая, когда меня спрашивают, я отвечаю. Но мне больше не хочется, честное слово. Это же бессмысленный разговор. Ну совершенно бессмысленный. Давайте лучше о чем-нибудь другом.

А у меня не воруют, потому что знают, что это нехорошо. Вне зависимости от приказов богов. А у ваших, если вдруг вера слегка пошатнется, то сразу тырить коврики начнут?

Пока что нет. Впрочем, все впереди.

Значит таки и дальше будет любить, даже если тупорылые обряды не исполнять? :ag: Или он по образу и подобию закомплексованных родителей, которые вдалбливают в головы детям свои собственные проблемы?

Не культуры, а культа. И стада. Действительно, некультурных, необолваненных пропагандой овец затруднительно стричь. Для пастухов они практически бесполезны, как сорняки.

Государство, конечно, да. Но не могу не бросить камушек. Общество, которое считает, что ритуал важнее отдыха для стариков, тоже. Обычно люди хотят все сделать, чтоб не хуже других, и из-за этого совершают не совсем логичные поступки.

Может он экстрасенс :ab: У человека в голове (в душе? в биополе?) скрыто много странной неведомой фигни :ia: В разных ситуациях люди, бывает, совершают удивительные поступки... Некоторые при этом поминают бога, некоторые христианского, многие просто матертся :ab: Отдельные личности умеют управлять "чем-то таким", но далеко не все придерживаются канонов официальной религии, скорее даже наоборот.

Зачем Вы спутали веру и беспринципность?
У каждого человека есть определённые догмы, табу или что то подобное. Да, это вдалбливается с рождения, но есть вещи, которые, так сказать, идут изнутри, что называется "претит" или "не соответствует моему образу-понятию жизни". И если мать, у которой умер ребёнок свято верит, что ему там (где-то там в раю или ещё где-то) лучше, что его забрали как лучшего, потому как он был в возрасте "ангелочка" ей ЭТО греет душу, успокаивает и СПАСАЕТ от поселения в псих больнице, то ПУСТЬ ВЕРИТ!!! Она уж точно не принесёт ни вреда, ни беды. Ей просто легче, что её ребёнок где-то счастлив, а она с мужем тут и убита горем. Может Вера-религия и что там ещё не так уж и плохи если в дозировках не перебарщивать, а?

Есть люди, которые находятся в полной гармонии сами с собой. В частности они со СВОИМ Богом (внутри себя) договорились. А уж КАК они договорились - это отдельная тема. Возможно, они об этом Боге вспоминают, когда им выгодно (или хреново в жизни или так надо на публику произвести впечатление). Возможен и другой вариант. Самое главное, что эти люди САМИ С СОБОЙ в гармонии.

Фанатики "левых" и "правых", доходящие до крайности, как уже выяснилось в процессе многочисленных споров на форуме, являются, в той или иной степени, опасными для социума. Но беда не в этом, а в том, что они ЭТОГО не осознают и продолжают кичиться не понятно чем.

Нет, конечно, не воруют.... Только почему-то все живем за бронированными дверями. :ac:
Раньше ключи под коврик прятали и спокойно уходили. А сейчас увы... уже не овцы, а стервятники.

Они практически для всего бесполезны.
Раньше Толстой, Шмелев, Лесков, Пастернак..... ....а сейчас твиттер-стайл. На большее не хватает...


Так Вы разберитесь, Вы ж уже знаете законы мироздания. А потом нам расскажите что почем.

Заметьте, что они практически все верующие.

Видимо Вам не доводилось хоронить близких и любимых. Поверьте, что в это время думаешь не об отдыхе и не о деньгах.
И выкладываешься не для них, не для людей, а для себя. Хоть этим отдать им свое последнее участие. Хотя бы так...если по-другому уже нельзя.

Мне кажется Вы погорячились с примером... Ключи под коврик ложили при безбожном совке, а сейчас церкви прихожанами забиты.
Заметьте, что их всех церковь происками Сатаны нарекла. Не только церковь "Не ходите к гадалкам и прорицателям"(с) библия.

Soap, а Вы вообще-то против чего - церкви или Бога?

Против обмана, будь то религия или политика, а после того как религия стала надполитикой я против неё вдвойне. Большинство войн на планете дирижируются богословами, политики пляшут под те же взмахи божественной палочки, люди как зомби, за взмахами этой палочки не видят что происходит вокруг них. Религия - величайшее из зол придуманных человеком. Она нас убьёт.

[QUOTE=Soap;78748]Тоже не верно. Ни один историк того времени не упоминает о ходящем по Земле проповеднике творящем чудеса (даже в скромных масштабах) и собирающем толпы последователей. Все сведения об Иисусе почерпнуты из нового завета. Иисус это такой Василий Тёркин или тот же Геракл только не в Илиаде, а в библии.


Сведения об Иисусе при его жизни вообще не были написаны. Новый завет писался тоже после смерти Иисуса его учениками. Что и понятно. Большинство свдений об известных людях древности нам известны тоже не из первых рук, но об их существовании не идут такие споры. А историчность Иисуса вполне подтверждена историками того времени. Даже теми, кто его ненавидел, но с его реальным существованием не спорил.

Капелька Л, в ветхом завете есть пророчество о приходе мессии (в переводе на греческий христос, в иудаизме - машиах (царь), в христианстве используется как Спаситель).
Так что народ читавший библию верил в то что прийдёт мессия и после этого Иерусалим будет разрушен. Стоит ли удивляться тому что иудеи волновались? И тем не менее иудеи до сих пор ждут прихода мессии (машиаха).


"Иосиф Флавий"

А Вас не смущает последняя строчка "Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени."?
Уже даже богословы не претендуют на его подлинность.

Третий пример даже опровергать не хочется. Сильна вера после инквизиции.

Вот именно, что вдалбливается. Некоторые вон в соседней теме кричат "почему вы пытаетесь помешать нам вдабливать?! каждый должен быть отформатирован под стандарт" :ia:

Да никто их не трогает с их горем.

Давайте не будем путать теплое с мягким.

Таких людей официальная религия болше всего боится и ненавидит. Раньше инквизиция на кострах сжигала. Потому что такого человека сложно убедить, что он с рождения перед боженькой виноват и потому должен лбом об пол биться и жертвы в храм носить.

Опасней и страшнее этого вашего социума зверя нет.

Есть, согласна и очень много, начиная с книги Бытие змею было сказано о приходе семени. Дальше говорилось от кого произойдет это семя, потому раньше и велись родословные записи, и родословная Иисуса была неоспорима. Но это не единственные сведения, там говорилось и в каком городе родится Иисус, задолго до его рождения и примерная дата как вы и написали в книге Даниила. А Иерусалим действительно был разрушен Римскими войсками в назначенное время и храм разрушен. И после этого уже ни один человек не мог бы назвать Мессией, так как все записи родословных были уничтожены.


Не смущает. Это лишь показывает отношение писавшего к хриситанам, негативное.

Ну зачем же так?!
Родословную иудеи вели это точно, но христиане умеют уничтожать и подтасовывать факты. Иерусалимский храм в котором хранились родословные был захвачен римлянами и родословные пропали, и утверждать о том была ли родословная Иисуса неоспоримой или существовала ли вообще не представляется возможным. Это событие как нельзя лучше подходило для объявления о приходе мессии. Согласно расчётам из библии они попадали на 30-е года. Отсюда и приход Христа.
Это заблуждение, такого нет. Как и нет слов о Михаиле меченом и Земле окутанной железными волосами. (Слышал я такое начало армагеддона при Горбачёве).
Эта дата становится датой только от обратного. Заранее её вычислить невозможно, можно только после того как.

О словах Иосифа Флавия.
Я бы даже сказал что если б он был свидетелем этих событий это перевернуло бы его религиозные чувства.
Но если разложить по порядку его труды то окажется что "Иудейская война" написана около 80-ого года, "Иудейские древности" около 90-ого и "Против Апиона" около 100-ого года, так же имеется его труд "Жизнь".
"Иудейская война" посвящена жизни и религии иудеев - самое место чтоб чиркнуть пару строк о христианах, да и написана немного ранее "Иудейских древностях". Тем не менее там этого нет, как нет ни слова и в более поздних трудах.
Оригинальный текст "Иудейских древностей" как назло утерян(!), сохранились лишь переводы, даже греческая версия не является оригиналом.
Иудеи действительно негативно относились к христианам, но не Флавий, он о них просто не знал.

Кстати, только сейчас пришло в голову, если брать в общем, то благодаря религии суммарно погибло больше людей, чем было спасено, так что религию объективно можно назвать абсолютным злом. Кто хочет поспорить, пускай сначала посчитает жертв множества войн на почте религии, ужаснется, а потом еще вспомнит крестовые походы, еще раз ужаснется и подумает, стоит ли те сто тысяч бомжей миллионов покалеченных жизней нормальных людей.

м-да... прочел всё.
Более бессмысленного спора и более бессмысленной темы еще в жизни не видел...
Борьба между религией и атеизмом бесконечна и крайне бессмысленна, т.к. каждый останется при своем утвердившемся мнении.
Вы спорите тут, совсем не разделяя понятий <вера> и <религия>.
Вера - это признание человеком события или факта - истинным. А религия - это восприятие окружающего МИРА, где вера является скорее методом или функцией (если можно так выразиться).
Каждый человек устроен так, что ему просто необходимо ВЕРИТЬ во что-то (вера в будущее, вера в лучшее, вера в любовь, вера в себя, вера в товарища, вера в бога, вера в сверхъестественное и т.п.).
Человек без веры - невозможен.
С детства мы принимаем неизвестное на веру, когда слушаем учителей в школе, когда слушаем родителей дома....... даже сами, когда учимся или открываем что-то новое - первый постулат выдвигается как гипотеза, которая изначально принимается ВЕРНОЙ (без доказательств).
А религия это другое. Религия придумана людьми!
НЕ БЫЛО БЫ ЧЕЛОВЕКА, НЕ БЫЛО БЫ И БОГА! Я уже молчу о религиях.
Поэтому, верить можно.... и, наверное, нужно. Но при этом не следует становиться кретином... хотя бы иногда)))) включать мозг (если он есть) и не вестись на бредни и полную чушь..

ПОЧЕМУ Я ГОВОРЮ ЧУШЬ?!
ВОТ ПРИМЕР ВСЕХ РЕЛИГИЙ:

Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина:
- Привет! Я Джон, а она - Мэри
Мэри: Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнку!
Я: Простите? О чем вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу?
Джон: Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Это что, какая-то новая молодежная тусовка?
Джон: Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу!
Я: Но это бессмыслица! Какого хрена...
Мэри: Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Неужели это не стоит того, чтобы поцеловать жопу?
Я: Может и стоит, но...
Джон: Тогда идем с нами целовать жопу.
Я: И часто вы целуете жопу Хэнка?
Мэри: О да! Все время!
Я: И он дал вам миллион долларов?
Джон: Нет! Мы получим деньги, как только покинем город!
Я: Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?
Мэри: Нельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя все дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты с ней об этом говорил?
Джон: Конечно нет! Хэнк не разрешает это!
Я: Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил?
Мэри: Но он дает тебе немного денег еще до того, как ты уйдешь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице...
Я: А при чем же тут Хэнк?
Джон: Существует определенная связь.
Я: Простите, но это звучит очень глупо!
Джон: Но ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...
Мэри: Никто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!
Я: Как же тогда целовать ему жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передает Хэнку.
Я: Какому Карлу? Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?
Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:
Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
Не злоупотребляйте алкоголем.
Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
Питайтесь правильно.
Сам Хэнк продиктовал это письмо.
Луна сделана из голландского сыра.
Все, что говорит Хэнк, правильно.
Мойте руки после туалета.
Не пейте.
Не ешьте острые приправы.
Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас все дерьмо.
Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри: У Хэнка нет бумаги!
Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк правильно!
Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!
Я: Но пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Ученые доказали, что луна из камня!
Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта.
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.
Я: Но... Ладно. А что насчет приправ?
Мэри краснеет.
Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!
Я: Что, ни перца, ни горчицы?
Мэри выглядит ошарашенной. Джон кричит: Не говори такие слова! Все приправы - это хэнкохульство!
Я: Так что, нельзя есть капусту с майонезом?
Мэри затыкает уши: Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а!
Джон: Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть...
Я: Я ем это все время. Мне нравится!
Мэри падает в обморок. Джон подхватывает ее и уходя орет: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя все дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!

Добавлено через 8 минут
и попробуйте только поспорить... ))

Проповедь зачётная! Стащу.

Я вот что хочу сказать: Бог есть и Ему плевать верите ли вы в него или нет, служите Ему или нет. Поэтому можете метать бисер до конца времен, потому что на это всем плевать. Ну разве что кроме вас самих. Поймите, ваши жалкие потуги оклеветать Бога никого не волнуют. :)

Блага и Мира. Бог любит Вас, хотите ли вы этого или нет.

observer, как же я с Вами во всём согласен!..

Вы библию читали? Про армагеддон слышали?

Я читал библию, а вы?

Армагедон это такая гора в иудеи, где состоится финальная битва добра и зла, и где зло будет окончательно повержено. Понятно что для последователей зла это трагическое событие, но все добрые люди ждут этого события как благодать божью и молятся о скорейшем пришествии Спасителя. После этого Земля очистится от скверны.

Бог все ровно любит вас. :ba:

А можете мне объяснить, неисправимому атеисту если в этом мире (причем не только земном, а например планетарного, галактического масштаба) есть свет, то есть и тьма, есть как положительные события, так и отрицательные, не кажется вам что это все законы физики, механики и пр. и что не возможно существование мира только с условием постоянного света, добра и т.д. а вера в вышние силы просто нужна самим людям, с верой жить легче.

ВИКТОР80, я не совсем понял, что вы сказали. Но вас интересует мнение неисправимого верующего, то для меня Бог - абсолютный свет. Но он творец всего сущего и тьмы. Но на самом деле добра и зла не существует, это иллюзия человеческого сознания и существует только в человеческом сознании. Это нужно нам что бы мы смогли научится отличать свет от тьмы, созидание от разрушения. Потому что удел людей быть сотворцами вселенной вместе с Богом. Те из людей кто окажется способными и достойным воссоединятся с Богом и станут богами.... как-то так, но я могу и ошибаться.