Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Компьютерные сети (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Интерднестрком заблокировал Skype (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=8916)

Semargl 10.11.2010 20:50

Не может ли это быть как-то связано с предстоящими выборами ? А то появилась закономерность ,чуть какое-то мероприятие (выборы , референдум ) то маршрутку взрывают ,то троллейбус а то и обезвреживают группу особистов хотевших свергнуть власть в пэмээрии .

=Neffertity= 10.11.2010 20:59

Цитата:

vida писал (а) (Сообщение 76851)
У меня работает знакомый в ТрансТелекоме , то что скайп закрыли или закроют доступ это правда !!! На днях приедет оборудование и всё КИРДЫК !!!! и ася тоже работать не будет :(((( гр***ная монополия !!! у нас хуже чем у хохлов , независимая блин республика !

да вы что! охренеть..

карабас 10.11.2010 21:33

Цитата:

Линукс Юниксович Окошкин писал (а) (Сообщение 76861)
Твой знакомый не охранником там работает? Не инфа, а байка из курилки :-)
Прикрыть скайп может только идк (не ттк).
Сегодня разговаривал с единственным, на данный момент, человеком, который реально может это сделать.
Он сказал, повторюсь.. проблемы у вышестоящего провайдера.

товарищ а ты сам не из идк=ттк? всем известно что это один и тот же карман. но нет же находятся "умные" такие как ты и начинают всякую свою душевную херню тут рассказывать навязчиво выдавая ее за истину в последней инстанции. поменьше кури всякую траву и с мышлением и чтением между строк все у тебя наладится!

TheTeacher 10.11.2010 23:48

Если у кого-то не работает скайп или любая прога для голосового общения - гуглите Прокси Украина и работайте через прокси.

Если есть проблемы с трекерами - отключите UDP протокол на модеме (откройте порты только для TCP) и в торрент-клиенте (смотри скрин, ещё может называться Управление скоростью)

Официальная версия - наличие проблем у субпровайдеров Telia (крупнейшего интернет-оператора Европы), а точнее у Инновы

Soap 11.11.2010 00:06

карабас, а почему Вы поверили в то что чтоб закрыть доступ к скайпу нужно дождаться оборудования и не можете поверить в то что от них это не зависит?
Я лично не думаю что противоскайскапвские глушилки это локаторы устанавливаемые в подвале, так же не думаю что они выпускаются в форме сплитеров и вешаются на сетевой кабель. Даже больше я могу Вам сказать что дополнительное оборудование это чушь, всё происходит на программном уровне, чтоб вырубить нежелательный адрес даже отвёртки не понадобится, очень даже хватит клавы и моника.
Так что компетентность того чела от кого инфа про оборудование, у меня тоже вызывает подозрение.

TheTeacher 11.11.2010 01:21

Не кормите троллей, они же всё равно во всём обвинят ИДК. Им трудно гуглить, им трудно поговорить с компетентными товарищами, которые в курсе что произошло, главное - сказать что-то типа "мы все умрём". Помните что было, когда летом при повышении скоростей 17$ и 30$ пакеты наполовину подняли, а Шанс вообще не изменили? Крику-то было... А потом тишь да благодать... Скоро ситуация повторится, помяните моё слово

карабас 11.11.2010 02:46

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 76895)
карабас, а почему Вы поверили в то что чтоб закрыть доступ к скайпу нужно дождаться оборудования и не можете поверить в то что от них это не зависит?

у меня не компетентность того чела вызывает сомнение а то что сопоставив некоторые очевидные обстоятельства чел не может понять одну простую вещь - что не могут быть проблемы сразу со всеми говорилками. раз в Молдове Украине России Европе все гуд = значит проблема у нас. неужели так трудно это понять? или чтобы понять элементарное нужно какую-нибудь академию закончить? а уж как смешно когда чел при этом еще на полном серьезе акцентирует внимание на том что идк ттк шериф стадион супермаркеты заправки и тд это разные компании и фирмы. о чем дальше говорить?


Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 76895)
карабас, Даже больше я могу Вам сказать что дополнительное оборудование это чушь, всё происходит на программном уровне, чтоб вырубить нежелательный адрес даже отвёртки не понадобится, очень даже хватит клавы и моника.

тут я с Вами солидарен.

карабас 11.11.2010 02:54

интересно, а почему на форуме идк направо и налево банят всех кто высказывает свое недовольство? 25 страниц отписано а руководство в лице техотмазки написало всего несколько постов при чем тупых. обычно когда проблема действительно не у них они очень даже нормально по сто раз обьясняют в чем дело и когда будет устранена проблема. а тут прямо как с цепи сорвались. видать неприятно когда люди уже напрямую говорят что думают давно.

PMR 11.11.2010 09:00

Кстати у меня скайп стал хорошо работать...

Линукс Юниксович Окошкин 11.11.2010 09:50

Никто не пробовал закрыть весь UDP-трафик ?
Это должно вынудить skype работать чисто через tcp.
ИМХО может помочь. :ab:

Алекс751 11.11.2010 10:06

раз в Молдове Украине России всё гуд....

Не знаю как в Молдове, но в Украине и России тоже были проблемы с отправкой файлов.
Информация получена из личного общения с жителями этих государств. Кстати, с Тирасполем вчера разговаривал свободно.

pszek 11.11.2010 10:29

со Скайпом всё ОК!
Вчера связывался с Бендерами

Okna 11.11.2010 10:58

Интерднестрком нанял армию интернет-пиарщиков, у которых "типа" всё ОК.

Хотя на самом деле проблемы у всех не только со Скайпом, но и другими программами. Не удивлюсь если эту тему заставят удалить.

Они такие, они не остановятся.:bb:

Soap 11.11.2010 11:46

Цитата:

Okna писал (а) (Сообщение 76910)
Интерднестрком нанял армию интернет-пиарщиков, у которых "типа" всё ОК.

Не смешили бы хоть! Некоторые люди больше чем неделю в инете сидят и в сказки про молочные реки инета не очень то и верят. Мне например никто ни разу даже доллар не предложил за то чтоб я по форумам хрень всякую писал. Но может это только я рожей не вышел? Может Вы подскажете как бабла срубить?!

pszek 11.11.2010 14:24

Цитата:

Okna писал (а) (Сообщение 76910)
Интерднестрком нанял армию интернет-пиарщиков, у которых "типа" всё ОК.

Если меня,после моего топика,причисляете к интернет пиарщику ,то: http://lleo.aha.ru/na/.
Во-вторых-место моего обитания удалено на 6 тыс км от ПМРа:aq:

Zv1978 11.11.2010 15:21

Только что,связывался с друзьями из Одессы и Крыма.Все работает,файлы отправляются.

stenn 11.11.2010 17:52

------ПРОСТО нет слов -ну нет слов - вроде все продвинутые - кто отписался - ну как отдельная территория может отключить СКАЙП

Elenn 11.11.2010 18:02

Цитата:

stenn писал (а) (Сообщение 76951)
------ПРОСТО нет слов -ну нет слов - вроде все продвинутые - кто отписался - ну как отдельная территория может отключить СКАЙП

не скайп а доступ к нему.

stenn 11.11.2010 18:06

Цитата:

elenn писал (а) (Сообщение 76952)
не скайп а доступ к нему.

-какая разница ЛЕНА( тут что в лоб что по полбу)

stenn 11.11.2010 18:42

- не хочется вас обижать продвинутых - но скаип -это не сигареты - он будет по любому - и здесь продвинутые упадете в моих глазах :ab::aq::aq::hv:

Soap 11.11.2010 18:46

Цитата:

stenn писал (а) (Сообщение 76951)
как отдельная территория может отключить СКАЙП

Технически очень просто, а вот станет ли, это другой вопрос.
На этом форуме можно отключить доступ к депозиту или радикалу, можно вырубить доступ к почтовым ящикам мэйл ру или гмэйл сом к примеру. Спросите админа, будет ли он делать это?

stenn 11.11.2010 18:49

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 76963)
Технически очень просто, а вот станет ли, это другой вопрос.
На этом форуме можно отключить доступ к депозиту или радикалу, можно вырубить доступ к почтовым ящикам мэйл ру или гмэйл сом к примеру. Спросите админа, будет ли он делать это?

- давай спорим на 1 долляр -что скайп не отключат?- c кем ещщеееееееее??????

TheTeacher 11.11.2010 20:32

Вот официальный комментарий одного из директоров компании:
Цитата:

СЗАО «Интерднестрком» не оказывает услуги skype, mailagent, googletalk, т.д., и гарантировать работоспособность данных сервисов и различных других приложений не может. Трафик, генерируемый пользователями сети Интернет, передается через сети вышестоящих магистральных Операторов передачи данных. Мы не можем себе позволить, в силу определённых причин, диктовать условия или менять магистральных операторов. Проблем, которые могут влиять на работу голосовых Интернет приложений, находящихся в зоне ответственности оператора «Интерднестрком», от Каменки до Днестровска, не выявлено.
Как и писалось выше, проблема где-то между Телией и Инновой.

Учитывая, что у ИДК отдельный канал на Украину, вполне в это верится - сделал десяток звонков в разные направления, с трассировкой по выловленным при соединении IP

Линукс Юниксович Окошкин 12.11.2010 09:00

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 76963)
Технически очень просто, а вот станет ли, это другой вопрос.

Не просветите меня, как это сделать просто?
Заранее спасибо!

Soap 12.11.2010 11:28

Цитата:

Линукс Юниксович Окошкин писал (а) (Сообщение 77024)
Не просветите меня, как это сделать просто?
Заранее спасибо!

А как заблокировать для детей доступ к порно сайтам, или заблокировать развлекательные ресурсы для сотрудников фирмы, как Казахстан ЖЖ блокирует?

Немного рекламы:
Цитата:

Безопасная работа в Интернете вместе с Kerio Control, или как заблокировать ВКонтакте.
Как заблокировать сайт Одноклассники? Как заблокировать доступ к сайту ВКонакте? Или как запретить любой другой сайт?
Если вы уже задавались этими вопросами, то, скорее всего, выяснили - банальная блокировка сайтов практически не дает результатов. Сотруднику достаточно вбить в «Яндексе» запрос «запретили вконтакте», чтобы за считанные минуты найти сайты-анонимайзеры и массу других способов обойти отключение сайта. Решить данную проблему поможет Kerio Control, который блокирует интернет-ресурсы основываясь на их категории, а не только на названии.

Итак, если вы хотите:

* ограничивать или контролировать доступ по времени суток, статусу пользователя или категории сайта. Т.е. вам необходимо заблокировать ВКонтакте, Одноклассники и другие социальные сети, игровые порталы, видео и эротические сайты, сайты знакомств, личную почту и др.
* игровые порталы, видео и эротические сайты, сайты знакомств, личную почту и др. заблокировать ВКонтакте
* запретить Skype, ICQ и другие нежелательных программы;
* защитить сеть от атак извне;
* знать, что ваши сотрудники делают в Интернете в рабоче время;
* иметь детализованную статистику: по каждому пользователю, топ самых посещаемых сайтов, по общему объему траффика и многие другие;
* иметь удобный и безопасный удаленный доступ к сети организации извне;

то вам необходим межсетевой экран с функцией прокси-сервера.
Идеальным решением в данном случае является Kerio Control (старое название Kerio WinRoute Firewall).
Это одна из множества прог для организаций. Провайдеру забанить один URL ещё проще брандмауэр сервера вполне с этим справятся.

Линукс Юниксович Окошкин 12.11.2010 11:34

Один из постов человека, который пытался это сделать на уровне организации

Цитата:

Хай гайс!

Проблема забавная. Уже столько времени в интернете так и не появилось решение.

Я пару месяцев сам парился. И так ... блокировать порты безтолку (эта зараза сканирует их все, а все и не закроешь). Практически все программы обесчающие блокировку сабжа так и не выполняют свою задачу (у меня websense, а там уже он прописан но... нуль эмоций). Возможно первые версии они и останавливали. Ковыряние PIX так же не привело ни к чему хорошему.

Блокировка по адресу или url-ам... Ребята можете не пытаться. При каждом коннекте он скачивает новый список адресов и около 200 из них хранит у себя. Некоторые прокси, а некоторые и сервера skype. Я плюнул на эту идею когда у меня был список более 800 ip'ов( Причем эта вещь, похоже, умеет общаться с другими клиентами внутри сети и менять список. Так что логиниться скорее всего будет.

... программистов они набрали не слабых.

Из программных средств могу лишь предложить white list https servsers которыми пользуется организация. Муторно правда.

А вообще видел еще пару разных решений. Все на скриптах
Отсюда http://social.technet.microsoft.com/...c-481dc3a22274

Soap 12.11.2010 11:46

Цитата:

В Ингушетии прокуратура, пытаясь заблокировать работу сайта «Ингушетия.орг», перекрыла доступ к «Живому журналу». На быстрое решение проблемы не рассчитывают даже в окружении президента республики.
Цитата:

Власти Китая заблокировали ЖЖ
Власти Китая закрыли доступ к популярной системе дневников LiveJournal для своих сограждан. Таким образом, без онлайн-дневников остались около 1,8 миллиона человек, сообщается на сайте Dailytech.
Цитата:

Власти Узбекистана заблокировали доступ к популярному блог-сервису Livejournal.Com
Цитата:

Казахские интернет-провайдеры с 7 октября заблокировали доступ к сервису блогов «Живой журнал». Сейчас точно известно, что клиенты провайдеров K-Cell, BeeLine, "Казахтелеком" и "Интелсофт" уже не имеют доступа к ЖЖ.
Чёт меня понесло... думаю достаточно.

Линукс Юниксович Окошкин 12.11.2010 11:48

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 77035)
Провайдеру забанить один URL ещё проще брандмауэр сервера вполне с этим справятся.

Сеть скайпа частично построена по технологии самоорганизующейся p2p-сети.
От того, что www.skype.com не будет открываться в браузере, клиент скайпа работать не перестанет.

Линукс Юниксович Окошкин 12.11.2010 11:51

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 77037)
Чёт меня понесло... думаю достаточно.

Кажется мы про skype говорили? :-)
Skype это же не просто сайт, как ЖЖ, одноклассники и пр.
[LINE]Восток[/LINE] Скайп - дело тонкое :ab:

Soap 12.11.2010 11:55

Я в вопросах маршрутизации нуб, так что может Вы и правее.

Soap 12.11.2010 12:06

Хотя думаю что для программера написать форейвол рубящий по маскам доступа любую прогу не такая уж и проблема, все запросы серв обрабатывает, он и может весь траф рубить. Организациям сложнее - серверы сцуко дорогие.

Угрюмый БСДяшник 12.11.2010 15:12

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 77043)
Хотя думаю что для программера написать форейвол рубящий по маскам доступа любую прогу не такая уж и проблема, все запросы серв обрабатывает, он и может весь траф рубить. Организациям сложнее - серверы сцуко дорогие.

Маски доступа - это я так понимаю сигнатура пакета. Если да, то такие сетевые фильтры не так просто настроить. Если и есть железячная реализация, то очень дорогая и не каждому дано её настроить.

stenn 12.11.2010 16:03

- теперь спорю на 100- ну думаю - кто-то до 1000 согласится

zzarazzza 13.11.2010 00:29

Если прикинуть по аналогии с Сигаретами, то вот что у нас получится: пару недель лажа со всеми VoIP сервисами; у техподдержки «хата с краю» - на форуме сообщения стираются, темы закрываются, а особо умным бан.
А потом - о чудо - титаническими усилиями ИДК всё-таки решит проблему: скачай программу «Шериф IP Звонок» и разговаривай сколько угодно, но только по нашим тарифам, и только через эту программу.

P.S. Как замечательно, что я ни кому не подарил Молдавский 3G Модем!!!

Zv1978 13.11.2010 07:38

Использование протокола ICQ будет стоить денег.
Сразу несколько интернет-мессенджеров, а именно Nimbuzz и BeeJive, прекратили поддержку протокола ICQ. И хотя аудитория обеих программ в России не очень велика, история все же получила широкую огласку, благодаря тому, что об этом написал популярный блогер Алекс Экслер.

В качестве примера Экслер приводит как раз Nimbuzz, который отказался от использования ICQ по причине того, что его создатели получили письмо от нового владельца "аськи" с предложением отчислять определенную сумму за каждого пользователя. Возможности общаться в "аське" так же лишились и пользователи популярного клиента для iPhone – BeeJive.

Ситуация с "аськой" напрямую касается Рунета. Ведь совсем недавно ICQ "обрусела" и владельцем компании стал холдинг Mail.ru Group. Несмотря на грядущие изменения, заявления от холдинга, которое бы прояснило ситуацию, пока нет.

Однако участники рынка говорят, что письма, подобные тому, которое получили в Nimbuzz и BeeJive, были разосланы и в другие альтернативные мессенджеры. В письмах содержались требования привести работу мессенджеров – а вернее использование протокола ICQ, в соответствие с лицензионным соглашением.

Дело в том, что несмотря на закрытость протокола ICQ, создатели сторонних программ смогли в нем разобраться, включив его в поддержку в свои мессенджеры. Таких программ множество. Часть из них – бесплатны и являются плодом деятельности группы энтузиастов. Другие же, и главным образом, мобильные приложения, являются коммерческими проектами, фактически зарабатывающими за счет ICQ, ведь все расходы по поддержанию инфраструктуры несла именно "аська".

Особенно это было актуальным для России. Во-первых, на нашу страну приходится основная часть пользователей ICQ. А во-вторых, самые популярные сторонние клиенты, поддерживающие "аську" – Mail.ru@Агент и QIP работали в сером поле, не имея соглашения с ICQ.

Теперь ситуация изменилась, и новый владелец Mail.ru Group пытается навести порядок и вернуть хотя бы часть средств – а это более сотни миллионов долларов – вложенные в покупку ICQ. Основной источник дохода ICQ -- это реклама, которая демонстрируется в окне официального мессенджера. Сторонние же программы перетягивают на себя часть "асечных" пользователей, лишая тем самым дохода Mail.ru Group.

Примут ли компании новые правила игры или нет, зависит от самих условий партнерства. По-крайней мере, владельцы BeeJive ведут сейчас переговоры с ICQ.

"Всё зависит от того, что компания хочет. На данный момент не понятно: ни письма и ничего остального по воду лицензионного и нелицензионного соглашения нет. Соответственно, что хочет Mail.ru Group, просто не известно, - считает генеральный директор компании "Медиа мир" (владелец QIP) Михаил Гуревич. - Есть много разных вариаций. Я уже слышал о том, что хотят, чтобы платили за каждого клиента. Но это глупо".

Если же условия, выдвинутые ICQ, окажутся неприемлемыми для сторонних клиентов, одним из вероятных сценариев развития событий будет миграция как разработчиков, так и раздосадованных пользователей на открытые стандарты. И прежде всего – Jabber, протокол, который уже сегодня используют такие популярные интернет-пейджеры, как GTalk, мессенджеры "ВКонтакте" и Facebook, а так же "Я.Онлайн" Яндекса.

"Решение, с точки зрения пользователей, которых заставляют пользоваться какой-то одной "трубкой", решение для пользователей есть. В этом направлении QIP стал двигаться два года назад. Мы понимали ситуацию, что только открытые протоколы позволят общаться пользователям спокойно, не меняя учетных записей, а используя любые клиенты, которые по душе, удобнее и привычнее", - рассказал Михаил Гуревич.

alex 13.11.2010 08:50

а на Skype наезжают не только у нас..но и в россии тоже...
ну не даёт покоя мобильным операторам его международные звонки по 2,2 цента за минуту!))))
http://www.bigness.ru/articles/2010-10-28/skype/118306/

Лёха 13.11.2010 09:01

Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 77134)
а на Skype наезжают не только у нас..но и в россии тоже...
ну не даёт покоя мобильным операторам его международные звонки по 2,2 цента за минуту!))))
http://www.bigness.ru/articles/2010-10-28/skype/118306/

Да!!! Но в России скайп работает! Даже если что то предпримут в россии по блокировке скайпа, то я уверен что в скайповской конторе придумают какой то плагин, или что то в этом роде, для то чтобы не терять такой большой рынок как россия. Это на нас всем насрать.

Elenn 13.11.2010 09:03

позавчера скайп весь день глючило. вчера работал как никогда без проблем. Фиг ё знает)))0

PMR 13.11.2010 16:05

Мне тоже уже сказали, что в ИДК сейчас тестируют блокировку скайпа и других voip сервисов.
Так что ждем платный скайп от ИДК...

Лампада 13.11.2010 20:10

я тож слышала..что идк хотят скайп отрубить...но пока ТОЛЬКО ХОТЯТ...
связь оч оч гавенная...позвонить не удаеться...только по тирасполю..звоню в россию..с раза 8-го дозваниваюсь....ну канеш это они тупанут если отрубят

greatviper 13.11.2010 20:15

Сегодня звонил и по скайпу и по фриколу. Работает. Самое смешное, что зайти на сайт скайпа по мобильному интернету идк - без проблем

PMR 13.11.2010 21:03

Видимо "тестируют" еще не на всех направлениях и сервисах ИДК :(
ПОнятно что оператору невыгодно, что скайп уменьшает их доход от международных звонков.
Но так можно и эллектронную почту заблокировать, она убивает доход от бумажной почты.
А вообще это шаг назад.
Я плачу за канал, и это незаконно не давать доступ к не выгодне им провайдеру сервисам.
К тому же провайдер только один, выбора нет.

А вообще провайдер понимает, что люди могут подключить интернет только ради скайпа?
А делать доступ к скайпу платным - это уже получение денег от работы "стороннего сервиса".

Soap 13.11.2010 21:45

PMR, IDC провайдер не единственный, есть "Мониторинг" и ещё не помню кто. За 10$ предлагают 250х250 даже. Лично сам в брошюрке читал.

TheTeacher 13.11.2010 22:14

и Линксервис (в Бендерах), и Специалист (в Рыбнице), и СкайНет (в Днестровске)... +Orange, Unite и Moldcell.

Ещё раз повторю - гуглите "Украина прокси", выставляйте в настройках скайпа и спокойно общайтесь, если у вас всё ещё тормозит. Брат уже 4-й день нормально разговаривает, и все его друзья тоже

По поводу "тестируют" - раз трассировка нормально идёт только на Украину, а на Европу обрывается через 1 шлюз от ИДК, значит где-то там глюки

PMR 14.11.2010 00:04

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 77202)
PMR, IDC провайдер не единственный, есть "Мониторинг" и ещё не помню кто. За 10$ предлагают 250х250 даже. Лично сам в брошюрке читал.

Это понятно, я про Тирасполь, в нем почему-то 1 провайдер :)

Линксервис на сколько знаю субпровайдер ИДК.

Желанная 14.11.2010 00:58

Цитата:

greatviper писал (а) (Сообщение 77187)
Сегодня звонил и по скайпу и по фриколу. Работает. Самое смешное, что зайти на сайт скайпа по мобильному интернету идк - без проблем

А что проблема зайти на сайт скайпа с компьютера?))) Всё прекрасно функционирует!

Лёха 14.11.2010 10:35

Цитата:

TheTeacher писал (а) (Сообщение 77205)
Ещё раз повторю - гуглите "Украина прокси", выставляйте в настройках скайпа и спокойно общайтесь, если у вас всё ещё тормозит. Брат уже 4-й день нормально разговаривает, и все его друзья тоже

находил какие то прокси выставлял в настройках скайпа, и ни чего не изменилось. может что то не так делаю?

greatviper 14.11.2010 13:45

Цитата:

Желанная писал (а) (Сообщение 77238)
А что проблема зайти на сайт скайпа с компьютера?))) Всё прекрасно функционирует!

Сегодня и у меня работает, а вчера был чисто белый экран.

TheTeacher 14.11.2010 19:35

Цитата:

PMR писал (а) (Сообщение 77226)
Это понятно, я про Тирасполь, в нем почему-то 1 провайдер :)

Линксервис на сколько знаю субпровайдер ИДК.

И не только. Большая часть трафика идёт через Молдову. Точно так же, как и у Лан-Рыбницы

Лёха: Да, скорее всего что-то не так делаете

карабас 14.11.2010 22:54

Цитата:

TheTeacher писал (а) (Сообщение 77345)
Лёха: Да, скорее всего что-то не так делаете

иначе говоря ты хочешь сказать что пол приднестровья тупые а ты с своими ИДК самы продвинутые и умные?:bb:


Текущее время: 08:53. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot