Да знаю Дюк , но место же ему отвели как будто спрятали от глаз людских не тленным Ильичём .

А вот сдесь у меня Гал действительно есть что рассказать о моих приключениях около и в самом кремле . Но это не для широкой публики , ибо не культурно сие на обозрение выставлять . И самое интересное что всё удалось и никто не припалил ...............

Галюнь , ты играеш не по правилам . Я конечно понимаю что ты девочка и тебя как бы к ответу за базар призывать не гарно но всё же развенчать твои жалкие попытки фальсификации истории я вынужден.
===== Галь из военнослужащих входящих в структуру подразделений НКВД в брестской крепости была лиш малая часть батальона КОНВОЙНЫХ ВОЙСК НКВД . Заметь не ПОГРАН ВОЙСК а КОНВОЙНЫХ . Прикинь Галь аж целый род войск придумал твой юродиевый для того чтобы такие массы людей по лагерям сопровождать .
Но суть не в этом а в том что ЧАСТЬ БАТАЛЬОНА ........... а часть батальона это мерзкая писчинка на фоне 9000 оборонявших крепость .
А кто же на самом деле оборонял Брестскую крепость ? А вот кто .
А обороняли Галь эту цитадель обыкновенные общевойсковые подразделения а именно
---- 8 стрелковых батальонов 35 го и 82 го ПЕХОТНЫХ полков
---- несколько батальонов резервистов свежемобилизованных
---- один артилерийский пол
--- два дивизиона ПВО
---- и ещё несколько не больших подразделений и их штабов
------------------------------------------
Галь так что части бтальона конвоиров ну как не крути нужно было стрелять , ибо коллективчик вокруг их был не малый , выбора небыло ...
---------------------------------------------
Галь но даже не в этом суть . Кто бы не защищал рубежи они имели увы весьма условное отношение к преступлениям Сталинских опричников . Ибо вся мерзость творилась не на погран заставах а в кабинетах , тёплых , парчёвых , уютных кабинетах городских отделов НКВД , ОГПУ , Прокуратуры , и Судах .
Галь не подмывай юродиевого , не подмывай .Ему в веках не отматься .
А что касается роли Джугашвили в индустриализации всегда говорил ---- " Для того чтобы под дулами трёхлинеек заставить людей пахать и выдавать план ума много не надо ". А вот ежель он бы вокруг знаковых строек возвёл бы комфортабельные посёлки для рабочих , сделал привлекательную зарплату на которую бы откликнулись советские граждане желающие заработать . И таким образом поднять экономику СССР , я бы сам был в рядах почитающих знатного лже-менеджера .
-------- Добавлено в 07:08 -------- Предыдущее было в 06:57 --------
Что кстати образцово - показательно как нужно было управлять социалистическим государством продемонстрировал уважаемый Леонид Ильич . И поднятие уровня жизни колхозников , Создание системы северных надбавок и материального стимулирования в промышленности дали сумасшедшие результаты.
=========
Не вериш ? А ты копни цифры показателей промышленного и сельского производства по сталинским пятилеткам и Брежневским . Сравни колличество построеных заводов и фабрик , Брежнев умое Джугу по всем показателям . И все это выплачивая людям реальные хорошие деньги , создавая максимально привлекательные условия труда и быта.
========
А ежель ты сравниш колличество жилья для граждан построенного при Джуге и Брежневе твои глазки из орбит повылазиют ...........

Радуй откровениями ещё, не стесняйся...Это я видать сама придумала...Прикинь, раньше, при благословенном царе батюшке, это называлось конвойная стража. Существовала с 1886-го года, по 1917-й. Что ещё припишешь ему, какие ещё грехи приврёшь?Ты в истории полный профан, что я уже неоднократно доказывала.

Ну да.. а еще можно сравнить с 1913 годом))) Есть книженция, автор А. Т. Марьян "Годы мои, как солдаты", написана в виде дневника, все описанные события происходят в наших краях, Спея, Малаешты, Красногорка, Тирасполь.... читается легко и быстро... может это вам поможет

Ван, ну вот честно, я бы не стала доверять цифиркам, написанным при Брежневе. Там же пятилетки в 4 года были полным ходом, с приписками и дописками.

Ваш спор бессмысленный и дурацкий.
Закройте тему, все равно ничего нового тут не будет.

А Галке отдельное фу. Потому что я знаю, что она может аргументированно, документированно, с архивными документами, доказать что угодно и всех размазать. Но она предпочитает вбрасывать дурацкую фразу и ждать, что будет. А будет ничего.

Дуракам ничего доказать невозможно. Дураков не интересуют знания. Их интересует только их собственная вера.Именно поэтому даже и не напрягаюсь. Знания дуракам не нужны. И потому читать всё, что я напишу, никто не будет. Потому вот так.

Я бы сказал девственной чистотой разума и неподвижностью мысли )))

Почитал... выпал в осодак. )))) Товарищи, жгите дальше. ))))

Кем благославенном ? Та ты сравни Джугалюбивая ты наша , термин -СТРАЖА - и --- Конвойные войска ---
это тоже самое что артилерийские , бронетанковые , морфлот и прочее . Не слишком ли много чести и роли ВОХРОВЦАМ отводилось ?
Галюнь , я вот не могу понять почему ты себя позориш. Сдесь даже школьнику видно что твои попытки развенчать исторические факты газетными вырезками убоги в сравнении с законами , постановлениями, данными статистики , которыми тебя сдесь умывают по полной .......
-------- Добавлено в 09:50 -------- Предыдущее было в 09:46 --------
Как самокретично Галка . Но свои попытки я не оставлю ,и всёже постараюсь просветить знаниями и неоспоримыми фактами даже дураков
-------- Добавлено в 09:55 -------- Предыдущее было в 09:50 --------
Фли - а я доверяю , а знаеш почему потому что всё что до сих пор позволяет не окачуриться странам СНГ это результаты брежневских пятилеток . Приписки были есть и будут всегда . НО то что стрна при Брежневе изменилась до неузнаваемости скажет каждый . Фли за пятилетку целые микрорайоны выростали. Про 5 ти летки за 4 года это бли проявления последствий Сталинских Стахановских починов в отдельных коллективах . Но массовым явлением это не являлось .
-------- Добавлено в 09:59 -------- Предыдущее было в 09:55 --------
Галь повторяю боевые соединения никто в причастности к репресиям не обвиняет . Так же как и Прудникову Маргариту Степановну -- уборщицу на Лубянке с 1934 по 1939 год .
-------- Добавлено в 10:26 -------- Предыдущее было в 09:59 --------
А при Сталине , стала бы ? Уверен что при нём фальсификация показателей процветала в разы больше .
Поэтому я и не ставлю вопрос об апсолютной вере а предлагаю ей сравнить Сталинские и Брежневские показатели .

Ван, я по своим внутренним убеждениям считаю (и никому доказывать не собираюсь свою точку зрения), что репрессии Сталина - всего лишь преувеличенные вопли тех, кто этого действительно заслуживал. Но это мое мнение.
Что касается эпохи Брежнева, то я чутку пожила в ней, правда сопливой девчонкой )
Так вот, несмотря на то, что строились микрорайоны, квартир дожидались годами.
Я не критикую ту эпоху, пусть хоть годами, но дожидались квартир. Но годами. Хотя строилось дофигища, как ты говоришь.

Галь ты говоришь. А в твоих словах много от лукавого. А и еще газета тех времен -это не аргумент. Газета это масмедия в те времена контролировалась только государством

======================
Но она Фли не смотря на твои комплы архивиста-затейника не станет этого делать . Потому что знает что цифры не сопоставимые .
У Галки оригинальный стиль изучения истории . Посредвом газетных вырезок , которые зачастую и её точку зрения громят в пух и прах . Но она этого не замечает
-------- Добавлено в 10:47 -------- Предыдущее было в 10:40 --------
Фли ну ты меня улыбаеш ))))))))). А ты что думаеш расселить в собственное жильё 161 000 000 людей за месяцы можно )))))))))) А именно такое колличество людей за перриод Брежнева получили своё собственное жильё .
Которое по сей день ( а времени минуло уж 30 годков со дня смерти Брежнева ) является единственным ощутимым достоянием среднего человека .

Галя делает
http://www.ing-seti.ru/wp-content/up..._image0021.jpg

=====================================
А теперь о главном дамы и господа
=======================================
Л.И. Брежнев правил страной 18 лет
============================
За это время в собственные квартиры въехало 162 000 000 граждан .
===========================
Население только РФ выросло на 12 000 000 человек
=================================
Путин правит страной уже 12 лет ещё 6 лет и их сроки сравняются .
--------------------------------------------------------------------------------------------
Сколько Путинский строй построил и выдал гражданим социального жилья ?
--------------------------------------------------------------------------------------
На сколько при Путине увеличилась численность населения ? === нет роста , стабильное вымирание
--------------------------------------------------------------------------------

За сталинское строительство жилья хрущёвки (хрущобы) говорят красноречиво. Ну не стали бы такое строить если бы жильё было. Жилья не было, вот чуть ли не крысиные норы и строить пришлось.

*********************************************
И последнее , уважаемые историки пропогандисты . Ежель хотите чтото сказать сопровождайте сказаное цифрами , вот в них и покопаемся вместе . А коль цифр нет , действительно не трольте людям мозг своими маразматическими одами бездарным вождям.
-------- Добавлено в 11:06 -------- Предыдущее было в 11:02 --------
Тич , чё это за редактирование ? Переводи или дописуй буквы вместо звёздочек ..Какойто антимат левый половину нормальных слов стирает

И да, и ссыли, плиз, откуда взяли инфу. А то чета и цифирь не совпадает...

О Гале http://svoe.tv/video/20093/

Шеварнадзе и кока кола

я в первом случае по памяти а во втором сверился .
================
. В социальном плане за 18 брежневских лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн человек. Также имел место ввод в эксплуатацию при Брежневе 1,6 млрд кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильем было обеспечено 162 млн чел. При этом квартплата в среднем не превышала 3 % семейного дохода

В этом случае антимат наверно прав... слово действительно ругательное и на грани мата.

http://www.youtu.be/watch?v=AXlacHN7md0
-------- Добавлено в 11:32 -------- Предыдущее было в 11:30 --------
=========================================
Нифига не прав , он что умнее Медведева )))))))))))))))))))))))))))))))))

Соап, прости, но хрущебы строил Хрущев. А Сталин строил сталинки. Капитальные строения. Жила в сталинке, могу только хвалить.

Ван, Галка на моей памяти ни разу газетными вырезками не оперировала. А вот архивными документами - не раз. И четко раскладывала все по полочкам.

Цифры без документов тоже не всегда убедительны.

П.с.: ну со второго случая кинь ссыль. Ты вот Галю критикуешь за газетные вырезки, а между тем там тоже цифры. Ты-то свои откуда берешь? Ну, кроме памяти.

Именно! И сразу после правления Сталина.

Напрасно, Галя, ты так говоришь. Соапа очень было интересно читать в теме про христианство.

Алика ты не внимательна , я призывал лиш выкладке цифр но не ссылок .)))))))))))))))))))))))) хахаха
------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Период_застоя

Типо - дурак, дураком, но как пиишет!

А я призываю именно к ссылкам на документы. Иначе эти цифры достоверными признать трудно. Поэтому, извини, но газетные вырезки пока ведут.

Фли , увы в спорах сомной я видел только вырезки из сталинских газет . Особенно про сталинское колхозы , я её документы и первоисточники а она мне сканы газет , забавная состязательность

:ap:
Атлично пишет)))

Может быть потому, что послевоенная страна оправилась от потрясения, и началось демографическое восстановление и даже прирост? Вот и пришлось Хрущеву решать эту невероятную сталинскую ошибку. Это все репрессии, они очень помогают людям размножаться ;)

Ван, ну какие еще первоисточники? Интернет?

Ну вас, дурацкая тема какая-то.
Как вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу? Никак. Он умер.

Оу, википедия, нуда...:bv:

Фли а вот ещё тебе отжог Галки -- Она сообщилоа что в 1941 году пограничники героически приняли бой на рубежах . А раз они это сделали , стало быть и НКВД в целом не принмало участие в Сталинских репресиях ..
******** Правда эксклюзивная логика ?
И заметь Фли при всей очевидности её оригинальности я не прибегал к огульным оскорблениям и похвалам в адрес её интелекта . Правда я хороший )))))))))))))))

Ван, ты вообще пуся :ag:

Для того чтоб давать грамотную оценку эпохи, нужно как минимум в ней жить, и мало того, уметь отделять злаки от плевела. Для послереволюционного периода характерна черта абсолютной противоположности мнений в обществе, разделенном идеологической борьбой между большевиками и противниками избранной ими методики социалистического строительства. Врагов у советской власти было множество, и победа Красной Армии в гражданской войне не означала полную победу над антагонистами марксистка – ленинского учения.
Белая гвардия была лишь самой явной и откровенной частью неприятелей социализма. Другая, большая часть противников выбранных страной путей развития притаилась, выискивая способы приемлемой для себя борьбы и накапливая для нее силы. Среди них, конечно, были искренние патриоты России, и коммунисты в их числе, так же пострадавшие в результате чисток и репрессий. Но так же были настоящие Враги, как и народных масс, пожелавших скинуть рабское ярмо, так и Враги всего Народа в целом, желающие продаться, кому угодно, лишь бы снова поработить себе подобных, и готовые перейти на сторону любого внешнего агрессора.
Поэтому чесать одной гребенкой всех кто попал под пресс той суровой эпохи значит кривить против истины. Точно так же не стоит расценивать период становления советского государства только с негативной точки зрения. Сама идея, взятая на путь реализации большевиками великолепна. Народу, живущий столетиями в холопстве и нищете дали шанс освоить на практике термин социального равенства. Один из крупнейших социальных экспериментов в мировой истории, проводимый в жесточайшую эпоху мировой инверсии.

Вот это стоит рассмотреть подробнее.
Сколько из миллиона человек могут решить продаться? Человек 10, у остальных просто нет для этого возможности. Выходит продаться может только человек с Именем. (Люди с Именем далеко не все решают продаться, многие осуждают то или это просто по идейным соображениям.) В 1917 году было около 170 миллионов человек в России. Около 2 000 продажных сволочей! А вот фих нам! Кого могли продать крестьяне Поволжья? Кто им мог заплатить вернее? Продаться могли только люди из элиты. Это Москва, Питер. В Москве 1917 года было 1.6 миллиона человек, Санкт-Петербурга 2.3. В итоге на всю россию могли продаться из 4 миллионов (главных городов) - 40 человек + 10 из остальной части России = 50, умножим на три (на погрешность выводов) = 150 человек продавшихся из 170 миллионов... Будет ли на общем фоне слышно из завывание о никчёмности социализма в частности и России в целом?
Сейчас в России творится подобное 1917 году, оппозиции просто дохрена существующему режиму, и что? Они делают какую то погоду? Чихать хотел Путин на оппозицию, она ему не угрожает, не выбивает табуретку из под седалища, а ведь в то время сторонников режима было гораздо больше! Если и было возмущение то ну никак уж не то что на деньги забугорников позарившихся. И того мы имеем режим который не поддерживался своими гражданами по идейной/материальной точке зрения. Хорош ли этот режим для народа в нём живущего? Видать не очень. А что делать с несогласными? Можно наплевать, а можно и расстрелять. Если режим (Сталин) выбрал второй путь как это его характеризует? Так отож!
Как по мне, то достаточно отделять зёрна от плевел, ведь и мы сегодняшние можем говорить о том как жилось Спартанцам, Римлянам, жителям гетто при фашизме.

Мне ситуация с уголовными делами при Сталине напоминает форум. Есть правила. Кто им не следует - попадают в бан срочный или бессрочный. Правила - бан.

Я смотрела статистические данные. В сталинские времена народу сидело примерно столько же, сколько сейчас в демократической России.
Сталин был честнее, он расстреливал особо опасных. У нас поступают гуманнее, расстрелов нет, но можно уморить в СИЗО, а потом из-за этого запретить усыновлять детей-инвалидов.

Я не верю в массовые репрессии. Повторяюсь, проводила спецом опрос родственников, друзей, сослуживцев. Нету ни у кого репресированных, а тем паче расстрелянных. Но если называются цафры в миллионы и миллионы пострадавших, то хоть кто-то да должен же оказаться в моей списке анкетируемых?

Спрашиваю вас: кто из вашей семьи был сослан или расстрелян? За что? По какой статье?

Это может говорить и о том что ваша семья, родственники и знакомые были на стороне убийц, пусть невольно и пусть неосознанно...
И еще это говорит о том, что настоящие трагедии вот так на свет не принято выставлять, тем более для кого-то языком помолоть.
У меня трое знакомых - 2 в Одессе и один здесь , где семья пострадала.
Рассказы Шаламова про Колыму - для Вас - выдумка?

Какая статья? Как именно пострадала?

Очень вежливо обвинять людей, которые не сидели, в том, что они убийцы. И логично.
Моя родня из крестьян. Что по материнской, что по отцовской линии. Для черноземья это логично. Работали в колхозе. Жили в деревне. Никто не помер. Бабке с дедом выделили землю позже ближе к городу, они дом на ней построили. Держали корову, мать рассказывала, что доила. Бабкины сестры жили рядом, тоже в колхозах трудились. У старшей сестры муж с войны не вернулся, она сына одного подняла.

Рассказы - это же художственная литература, не правда ли?

20 000 польских военно пленных взятых в плен в результате наступательной операции . Фли как ты думаеш человек отдавший такой приказ вменяемый ?

Вы опять за свое))
читайте, что хоть другие пишут, Вы же филолог))
И Шаламова заодно - неужели не знакомы?
Удивляют эти сталинисты - как газетные вырезки - так это документы ( пусть даже и принимать их на веру нельзя), а как описание своей мучительной лагерной жизни, написанной талантливо - так художественная литература!
Вам только матом если писать - то это НАСТОЯЩЕЕ!

Ван, это ты про погибшего польского президента щас хочешь рассказать?
Так это темная история. Очень-очень темная.

А я вопрос задавала про родственников, только не с каментами: "они пострадали", а с фактами. А так-то и я страдаю нынче каждое утро, выходя на мороз..

Совершенно верно , просто в сталинских лагерях была пропускная способность выше , от посадки до погребения ..

еще раз говорю - никто трагедию на форумное посмешище не выставит в память и уважение к родне, тем более что многих обвиняли в позорных фактах воровства и предательства, как врагов народа. Это и тогда было стыдно и сейчас, пострадали деды, дети отмалчивались а внуки ничего не знают - какой с них спрос?
Вряд ли кто признается, зная, что разбираться станут предвзято.
Вот и растет поколение исторических Pulp Fiction...
Самое смешное, что они еще нас и думать призывают!
Под этим подразумевается, разумеется -ДУМАТЬ, КАК ОНИ.
Немного собственно по теме
Сталин знал об особенностях российского менталитета к дикой жестокости вперемешку со слепой верой и поэтому, создавая той же хитростью и жестокостью свою бюрократическую махину , где все и никто не в ответе за гибель - "нам так приказали" и пальцем в небо, а он наверху разводит руками - "так я ж не убивал!", как умный , хотя и параноидальный, этого никто не отрицает - несет ответственность за гибель людей.
Отдельно про художественную литературу
она всегда была способом донести при режимах истину.
Могу еще напомнить Маркеса...

Фли , я разве хоть словом оьбмолвился о Качинском ? Я имел ввиду причину по которой он летел под Смоленск .И причина та не тёмная а очень даже доказанная . 20 000 расстреляно

Это не я за свое.

Описания тяжелой лагерной жизни, это как посмотреть. Тюремная иерархия никогда никуда не девалась. Если тебе было в тюрьме пипец как тяжело, значит твоя ступенька там была очень и очень низенькой.
Это все мое мнение. Оно также имеет право на существование, как и художественная литература.
Насчет Шаламова я подумаю. Может и почитаю.
-------- Добавлено в 08:29 -------- Предыдущее было в 08:28 --------
Ван, вот именно, что очень и очень темное доказательство. Ну а оскорбленные поляки за свое лукавство поплатились. ИМХО. Бог не микитка. :ЬЬ

Ну вообще-то воровство - это действительно позорный факт.

Фли ну в таком случае этот вопрос и подымать не стоит . Ибо та степень светлости доказательств которые тебя бы устроили находятся до сих пор под грифом " секретно " . Кто бы тебе что не написал про своих родственников ты не повериш , ибо доказухи тебе никто не предоставит

Ван, это все твои родственники? Или просто цифры и графики?

http://man-with-dogs.livejournal.com/651410.html
Фли вот одно из доказательств характера того что происходило в СССР . За 1 кг колосков мин 10 лет без права обжалования ..................
-------- Добавлено в 08:41 -------- Предыдущее было в 08:38 --------
Ага по адаму ............ А что касается меня лично то это был первый супруг моей бабушки , растрелян в 1937 . Статья -- за употребление в пищу фуражного зерна --. Был голод , на коня ему выдавали по 5 кг овса в день . Он каждый день не досыпал коню по 500 грам примерно и бабка варила кашу . Сосед написал донос , расстрел