ВГ, если я Вам в ответ напишу, что не считаю Вас верхом интеллекта - я думаю Вы не обидитесь.
Не Вам решать, что я знаю, что нет, да и такой цели, как произвести впечатление(особенно на Вас) у меня нет..
Ванлат - исходя из Вашей, вполне реалистичной, аксиомы я прихожу к выводам - либо криминал может зарабатывать от 10 000 в месяц либо чтобы быть порядочным - выслушивать издевательства лижущих зад обслуги этого криминала...

всем ястно - раЗ бедные - значит дураки..ууу
так что МОЛЧАТЬ

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ----------

ВГпросто отчаянно сдерживаеться чтоб не нахомить в открытую

На мой взгляд самая правильная система - это когда работодатель заказывает абитуриента, то бишь заключает с ним контракт на взаимовыгодных условиях еще до начала обучения. И этот же работодатель получается должен создать уч****ю базу - помещения, преподавателей и т.д.
А нах. нужна существующая система, когда при выходе из ПГУ, получив никому не нужные знания, ты никто и звать тебя никак? Может кто-то объяснит...

Рядом с пгу находится ТЕАТР, и там на спектаклях можно увидеть СТУДЕНТОВ не только в зале, но и на сцене, участвующими в постановках, даже поющими и танцующими.

Наверняка такая же картина и с другими студентами других специальностей.

Если студенту не хочется познавать азы своей специальности, то никакое образование ему не поможет.

Главная задача ВУЗа Научить - УЧИТЬСЯ !!!
Если инженер умеет учиться, то он и сам освоит любое место работы, кроме особо засекреченных конечно.

из ПГУ выпускают сотни выпускников таких, что даже учиться не умеют, не то что по специальности работать

Объясняю ----------У существующей системы образования в истиных целях и задачах ничего общего с подготовкой нужных специалистов нет . Цель этой системы " лохотрон под ширмой просвещения" предназначеный для личного обогащения руководителей образовательных учреждений и возможности выживания для преподавательского состава . Обратите внимание скоро львинная доля преподавателей Вузов будут состоять из вчерашних выпускников этих же вузов . И чему толковому может научить человек который по преподаваемой специальности не отработал ни дня ?
Но чинов от образования можно понять , ибо невозможно развивать образование на перспективу когда перспектива мрачна , когда сотни предприятий банкротятся и увольняют готовых специалистов , и по праву может встать вопрос - а зачем в таком случае готовить новых ?
--------------------------------

Конечно нет. Шепну Вам по секрету - я и сама себя не считаю каким-то верхом. Это Вы меня наделили чем-то непонятным. :bn:


:ag::ag:

Бедные-бедные...сколько ж Вы терпите... Не пробовали вместо просиживания в чатах начать работать. Попробуйте. 10 штук я Вам не обещаю, но на жизнь заработать можно.

У нас все время проходят практику по рабочим специальностям из лицеев. Если ребята толковые, с желанием научится специальности берем по окончании без проблем. Но к сожалению таких немного. Иногда кого-нибудь отстраняем от практики за прогулы, за лень. Часто в ответ прилетает мамаша и начинается.....сыночка не оценили.

И какая зарплата и какие специальности?

Металлообработка и сварка в основном. Начальная зарплата на уровне МРОТ.

Времанная гостья - так вроде и не бедствует никто , а оценить экономическую ситуацию это ведь дело не последнее или как ?
Хотя возможно не прав во вчера заезжал к приятелю на стройрынок Спутник так там скажу я вам народ стонет и ещё как стонет . Прибыли нет зимой даже говорят аренду не вытягивали в марте перекрыли аренду но прибыль 0,5 . И как вы им посоветуете строить бизнес если стройки остановились , а профиль у сотен магазинов сугубо стройматериалы ? Все ваши рекомендации передам при следующем посещении неприменно??????????????????

а конечная 1,5 мрот, или 2200-2500р. офигенная зарплата. с голоду не сдохнут, и секон рядом чтоб голым не ходить до цеха

Врем гостья - я вот краем глаза увидел инфу о металообработке . А в каком регионе находится сие производство ?

В Тирасполе. Но это вспомогательное производство, основной профиль предприятия другой.

Вы по нормальному говорить можете? или как эти из МММ пирамид.. "ваша зарплата будет зависеть от вашей усидчивости...если вы пригласите своего друга...

Для малолетки после школы вполне.

Но на сколько я понял из РАНЕЕ понаписыванного, это и есть устроенные по договору найма и т.д.



Временная гостья, а как вы относитесь к саранче на балконах, и кошкам-охотникам ?

Вы просили меня озвучить специальности и уровень з/пл. - я назвала. Валант спросил о регионе, я ответила. Больше меня никто ни о чем не спрашивал. Если Вы хотите, чтобы я озвучила предприятие, то нет. Мое начальство вряд ли обрадует такое широкое обсуждение.
Вы неправильно поняли. У нас мало гражданских договоров и только тогда когда учет рабочего времени затруднителен. Например, у человека есть определенные функции, но его постоянное присутствие на работе необязательно.

Никак. У каждого свои причуды, это не моя головная боль.

Короче, я понял, у нас в ПоМРэ можно либо задаром работать, либо за МРОТ, но тогда тебе за этот МРОТ все соки выпьют и душу вытрясут.

Боязнь рисков вполне оправдана в нестабильном государстве, безработица и безответственность делает людей ленивыми, необразованными и невостребованными( это по всей Европе), а еще она их делает наркоманами и пьяницами.
Мне хочется. чтобы оппоненты меня опротестовали не простыми словами - Вы глупы или я змея, а подробно расписали,опираясь на факты и финансовые схемы( конечно же без цифровых подробностей) - КАК ОНИ добились ...кстати - а чего они добились - тоже ведь не говорят))
Одни призывы работать ...
Тот кто отрицает( а я отрицаю нормальную предпринимательскую деятельность в ПМР) согласно логике не должен что-то доказывать...
Если взять простой карандаш и все расписать на уровне приход-доход( с учетом среднеевропейской зп и создания условий труда с техникой безопасности и постоянным обучением кадров), то бизнесмены останутся без штанов.
И что, мне интересно они понимают под своей работой, кроме как контроль за производством?
Чтобы не украли, чтобы не сломали, чтобы не угробили технику...
Или сидения в налоговой или разговоры по мобиле?

dgin, я Вам расскажу другую строну вопроса. Принимают на работу специалиста. Если от качества его работы зависит жизнь и здоровье людей, то начинаются аттестации, переподготовки, повышение квалификации. Стоит немало, но без этого никак. Если предприятие хочет серьезно предложить свои услуги хотя в Ближнее зарубужье, то одного тираспольского диплома мало. Например, для сварки (коль уж мы мы о ней заговорили) неплохо бы пройти обучение и получить корочки в институте Патона (Киев). Это уже звучит. Но и стоит немало как Вы понимаете. Дальше нужны связи, заказы и новшества. Мир ведь не стоит на месте. А предприятие должны знать. Значит, конференции, выставки, семинары и опять обучение где-нибудь в крупном российском, украинском... центре. Причем регулярно. Опять же деньги. Через какое-то время из человека получается состоявшийся специалист, и он в лучшем случае начинает качать права (почему-то забывая сколько в него вложено), в худшем уезжает. Понять отъезд можно, великие тыщи ему в Приднестровье не заплатят при всем желании, а в той же России он будет зарабатывать очень нехило. Опять же перспективность региона в целом под вопросом. Теперь представьте себя директором. Какие чувства будете испытывать? И как вообще быть в таких ситуациях?

таких отстреливать нужно без суда и следствия
тыщи чего? долларов что ли?:ai:

dgin, я имела в виду рублей в пересчете на эквивалент доллара.

Находите грамотного юриста, и составляете бумажки типа брачного контракта, только невеста будет директор, а жених работяга, которого обучают.

В контракте обкладываете обучаемого ОБРЕМЕНЕНИЯМИ, на предмет возврата денег с процентами и т.д. и т.п.

И хотя бы вложенное отобьете с процентами, а если дойдет дело до судебного разбирательства с работягой, то еще и моральный ущерб, упущенную выгоду и т.д.

Многое юридически решаемое, еще ДО ВКЛАДЫВАНИЯ ДЕНЕГ в человека.

Можно рассказать ему расклад как он будет все возвращать в том или ином случае попыток его ухода с предприятия.

Уже думали над этим вариантом. Не хотят такие контракты подписывать. Проще перевести на самоокупаемость. Гарантированно получают МРОТ за определенную работу, а дальше если хотят заработать, то пусть сами находят заказчиков и объемы работ, возмещают издержки предприятию, работу бригады, налоги и проч. Остальное их добыча. Но тоже не все так просто. Да и дело не только в этом. Не получается рассчитывать на то, что специалист проработает на предприятии достаточно долго. Хотя может это и правильно, но теряется смысл вкладываться.

На такое можно повестись, если на предприятии супер хорошее супер производительное оборудование, надежные сварочные автоматы, полуавтоматы, пневматический удобный инструмент и т.д., и это оборудование в круглосуточном пользовании. - НО это из области фантастики.

Кормить от своих заказов араву бездельников вряд ли кто захочет. Там и добычи не останется.

Рабочий приходит на работу работать, ему ставят задачу, обеспечивают всем необходимым инструментом, оборудованием и т.д.

А когда хотят чтобы рабочий сам себя всем обеспечивал, приносил свои инструменты, а хозяева будут его доить, - то работяги конечно же будут разбегаться из такого гадюшника !!!

Вы упустили самое главное, происходит воровство времени. У молодых людей наглым образом воруют годы. В место того чтобы выучиться реальному делу которое на практике в жизни будет кормить человек тратит 5-6 лет своей жизни в пустую, после чего остается безработным и идет торговать или на стройку. СССР рухнул,а люди еще остались . Новые государства бывшего Союза не могут работоустроить молодежь и приходиться устраивать этот весь лохотрон.
Лохотрон не простой, а даже с элементами запугивания:- Или призыв в армию или в ВУЗ.

Опять желчью брызжете. Ничего не знаете, но выводы уже делаете.

А вот тут я с Временной гостьей соглашусь .............по поводу наших " КАДРОВ ". Народец гнилой сплош и рядом . Ко мне нераз приводили человека или сами приходили типо обездоленные но жутко трудолюбивые товарищи . Поверьте на поверку спустя время оказывались почто поголовно дерьмом и пустотой ещё той . И вообще считаю что у нас главной проблемой для работодателя является не столько квалификация работника сколько его облико-морале . И причём что касается зарплат то доля от прибыли на их выплаты максимальна во всей вселенной , но это им по барабану. Наш народ вообще ищет маста трудоустройства где - процент от дохода на ЗП близок к 100 , обеспечение почти идеально -а когда выдавая человеку под личную ответственность дорогой инструмент требуеш нести за его сохранность личную ответственность он панически отказуется это делать , а что касается ответственности за качество выполненной работы то это вообще его не должно касаться поковырялся , поковырялся слепил горбатого и гордо пошол домой . А когда заказчик указывает на недопустимые вольности и брак требуя их устранинить делают это процентов 30 работников остальные бегут куда глаза глядят не желая ничего ни работы ни денег .
А что касается предложений Гутентака все краеугольные вопросы оговорить в договорном порядке то народец бежит аж пятки сверкают .
так что я бы разбил проблему развития любого бизнес на два исторических перриода . --------
до 2008 года главным препятствием было отсутствие достойных исполнителей бизнес-проектов а вот с 2008 года это не достаточное колличество заказов чтобы сделать дело стабильно рентабельным . а в остальном всё замечательно.
И ещё по поводу подготовки кадров ------берёте вы лдей тратите время , средства платите им зарплату даже за те перриоды их тренировок за ваш счёт когда нужно не платить а высчитывать и в итоге спустя пол года годик человек стаёт мало мальским спецом он тутже делает ноги и открывает через забор от вас аналогичную плогиатскую структуру или как минимум идёт работать на себя на все 100 % .
Интересный выход по решению кадровой проблемы нашли большенство Московских и Российских работодателей . Изначально предлагая сказочные зарплаты заманивают в регион огромную людскую массу различных специалистов создавая на рынке избыток кадров . Затем разрабатуют различные схемы лохотронства типо 3х месячных испытательных сроков с выплат копеек ради якобы огромных зарплат в будущем ( исп срок никто не проходит ), либо воруют первую зарплату и последнюю когда вы заявляете о том что увольняетесь , а чеще вообще по выполнению вами приличного объёма работ и ожидании обещаного вознаграждения просто и откровенно говорят - пошол вон скотина приезжая.
------------
Но это не выход , хотя помогает благородным господам дважды в год посещать мировые горнолыжные и средиземноморские курорты и регулярно обновлять свой автопарк новинками женевского автосалона ...........

Насильно мил не будешь!)))
Аналогия с семьей - если мужу/жене разонравились - что ж им так и влачить жалкое обоюдное существование?
Сколько бы вы не вкладывали - работник ведь у вас работает, что-то выполняет, создает прибавочную стоимость)))
Он также знает, что и вы можете найти кого-то помоложе, уволить за один день без пособия, придраться к чему-то, и у него есть упущенная выгода и т.д.
Тут виновата опять же вся система, и опять же в ней нельзя создать что-то приличное без ухода от налогов или взяток...

ааа, ванлат не знает как давать ссылки на чужие цитаты))))

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:43 ----------

Чё Уфик думаеш самый грамотный ?

Интересный и насыщенный разговор тут был и очень полезный, перечитала с удовольствием, жаль что самые главные специалисты ушли...
С безработицей в ПМР лучше не стало - хоть отдельно тему создавай о крике помощи...
Бедные студенты и их родители, как же тяжело заработать в ПМР стаж необходимый для устройства на работу, надо еще детей тянуть лет 5 после вуза для этого, или отпускать в большие города.
Если 2600р Мрот - то надо многие бюджетные организации под суд отдавать ( вот вам и бесплатная рабочая сила времен любимого Сталина и его справедливого общества будет))), пример - та же библиотека с ее 1400 р.
Пока вот сюда инфу запощу -интересно для сравнения - что значит общество, где правительство и профсоюзы подстегивают работодателей, а не тупо копируют законы России и делают видимость деятельности.
В наших местых СМИ что-то помалкивают про рост - инфа доступна позапрошлогодняя.
Если кто сможет найти цифры по безработице в ПМР - скиньте ссылку или создайте пост, плиз!

Сейчас еще на 25% хотят сократить бюджетников... Причем сократить, а не перевести на другую работу.

А закон уже придумали, чтобы это хотя бы красиво выглядело?

Наверно на 25% повысят ЗП остальным бюджетникам. Может быть ))