Не беда, я тоже вчера был пьян :az: По трезвому я несу гораздо более психоделический бред, чем вчера. :) Мой мозг на выходных отдыхал без меня. Хотя я поборник трезвости, все же не могу отказать себе в хорошем вине и веселом застолье. Нет смысла отказывать себе в радостях жизни когда даришь радость жизни :)

Ничего себе, какие страсти)))

Поразмышляем...
Хотите Вы или нет, но у человека полно привязок. Материальных и нематериальных. Деньги, работа (часто нелюбимая), машина, квартира, секс, страсть, мнение знакомых, ….список сами продолжите. Человек привык за это держаться, я бы даже сказала цепляться . Удержание и сохранение всего этого требует внимания и действий ( кто не верит, тот пусть купит новую машину, а я приду и нарисую на ней узоры острым предметом ). Вот и получается, что чем больше таких привязок, тем меньше свободы. Собственно говоря, командуют человеком уже вещи и люди, а не он сам. Убери от такого человека все, чем дорожит – что от него останется? О какой свободе вы говорите, господа атеисты?
Далее… В виду того, что отсутствие или наличие Создателя пока одинаково невозможно доказать, есть смысл говорить, что и Вера и атеизм зиждется на одной и той же основе, а именно на постулате. Так что говорить атеистам о свободомыслии и широте собственных суждений как-то неприлично получается.

На протяжении всех разговоров вам объясняют, что вера в Создателя ДУХОВНАЯ практика. Нельзя ее ни потрогать, ни пощупать, ни погрызть. Есть только путь проверки. И этим путем нужно идти самому, чужой опыт здесь не проходит. Нет таких слов, чтобы это передать, нельзя передать изменение восприятие мира, когда Создатель есть не потому что есть, а потому что становится неотъемлемой частью этого самого мира. У человека во многом дуалистический метод мышления (дихотомия) – «белое-черное», поэтому выбор системы ценностей человеком не основан на разуме ( который вы все так дружно превозносите), а делается на эмоциональном уровне, душевном, интуитивном, если угодно. Когда человек хочет найти что-то для себя. А вы все докажите...да докажите.

Наука ответит на один вопрос и рикошетом получает с десяток новых, не так ли?
Теория Большого взрыва до сих пор остается гипотезой. Но мы видим в мире гармонию и, в общем предсказуемость. Откуда это берется? Какая сила руководит? Никто пока не знает. Но атеисты уверены – Природа. Нашли свой заменитель Создателя?

И, господа яростные атеисты, скажите что вы лично хотите получить от споров «есть ли Бог»? Почему так активны? Soap, Ваше мнение мне известно. Хотелось бы выслушать других.

Не устараивайте балаган из темы!

Это самый печальный факт для soapa :)
***
Простите, я немного уклонюсь от темы... просто мысль в голову пришла нужно записать :)
***
Человечество вступило в эру комфорта. И теперь поднимать людей на революции, ой как тяжело. Хлеб и зрелища весят больше, чем идеология. Идеалистов всегда было мало, но за ними всегда шли толпы недовольных, обиженных и оскорбленных. А теперь кто пойдет за ними? Сегодня не нужно быть богачом, чтобы иметь телевизор, интернет, машину, квартиру. На земле идет эпидемия ожирения, еды становится столько, что можно хоть носом есть. А про развлечения я вообще молчу. Для развлечения людей тратятся сотни миллиардов, и лишь для того что бы мы могли рассесться у телевизора и хорошо [LINE]прозомбироваться[/LINE] развлечься. Современно кино это вообще кино для зомби.:hw:

Но однако людям жить становится веселее, жить становится хорошо.

Если раньше власть терпели из-за диктата, то теперь власти будут позволять творить тоже самое из-за комфорта. Вот посмотрите американцам дали комфорт, и ничего терпят свое правительство устраивающее десятки локальных конфликтов по всему миру. И не только терпят, но и поддерживают в массе. Это что-то вроде народного распила. Власть делиться с народом тем что наворовало само, и это вполне можно считать справедливостью. Вот только если завтра к власти придет очередной Гитлер, народ покорно ринется в бой за благодетеля. Общество будущего это будет общество народно-терпимого фашизма. Если не будет развязано крупной войны, то понятие комфорта постепенно заменит свободу и вытеснит её.

Уже сегодня ведутся разработки технологий тотального контроля, все мы знаем книгу Оруэла "1984". И это пророческая книга. Он ошибся годами, но уже сегодня интернет знает о нас больше, чем мы сами. Пока весь объем знаний интернета это просто свалка мусора в которой ничего не возможно найти. И это пока защищает нашу свободу.

Пока идут активный разработки систем искусственного интеллекта по анализу всего содержимого интернета. В том же гуглу и яндексе, и во многих университетах мира, это реально нужна технология... Вопрос в том как её применят? Эта технология может помочь находить нам любую нужную информацию практически мгновенно... но эта технология так же позволить находить мгновенно любую информацию о любом человек. Анонимность в интернете исчезнет полностью. Её уже сегодня нет, но следить за всеми у спецслужб не хватит сил, но когда слежкой займут северные фермы из состоящие из сотен тысяч серверов, то у всех людей на земле появится очень большой брат.

А почему это произойдет? Да потому, что никто не будет против. И Большой Брат может принести реальную пользу. Он позволит вычислить всех педафилов и все порносайты в сети. Он будет ловить преступников и террористов. Конечно придется поступиться частью своей свободы, да кому до ней будет дело? Когда будет полно жрачки, развлечения и удовольствия :)

Людям не нужна свобода. Свобода и знания приумножают печаль и страдания.

Добавлено через 5 минут
Так это изначально и был балаган. Посмотрите кто начал эту тему :ab:

Ну! И что это не кощунство? ни фарисейство? Какие слова красивые говорит:- Мы с "Создателем" на короткой ноге, постоянно разговоры разговариваем! Он без моих советов не принимает ни одного решения,жить без них не может. А тут, вот те раз! Я думал,что этот "благочестивый" муж, чтобы с "Сыном Божим" пообщаться, еже секундно ,(для очистки души и тела,) изнуряет себя молитвами,постами и воздержаниями всякими,что у него уже олб стал Толоконным от земных поклонов, начал уже готовить прошение в Св.Синод,о "его каннонизации" прижизненной, а он вон значит как ,он оказывается,устраивает Вакханалии ,кушает "огненную воду" без меры-до всяких "ведений" и потом рассказывает нам эти "сказки" которые он видел находясь в состоянии алкогольного опьянения и еще смеет утверждать,что только его слова являются" истинной последней инстанции", вот что я вам скажу дружище:- Вы бы уменьшили ,качественные и количественные показатели приема алкоголя,т.е. выпивали бы реже и меньше и ваше духовно-психологическое состояние придет в норму и ваши "встречи и дискуссии" с персонажами народных мифов прекратятся! Да вы просто- ТАРТЮФ, батенька!!!!!:ab::az:

KoK вы перепутали меня со святым :) Я гешу так как и вы. И я не пытаюсь заставлять вас не грешить, да ради Бога, я сам не без греха.

И с чего вы взяли, что я придерживаюсь постов и какие-то еще мультики нарисовали себе в голове... Выкиньте это немедленно! Я имею мнение и хер вы его оспорите, но в отличие от вас я с вами не спорю :) Я не собираюсь принимать вас в свою веру, и у вас нет шансов обратить меня в свою веру. Атеизм это не моя вера :) Или вы считаете, что атеизм это не вера, а тогда - какие ваши доказательства???. У атеистов есть служители и последователи, а доказательств нету. Попытки прикрыться наукой не получилось, с 70х годов наука ушла так далеко, что атеисты сами перестали понимать, что же на самом деле доказывает наука :) И я с таким же успехом могу использовать науку в пользу Бытия Бога, как и вы в пользу небытия.

Так что не пытайтесь понять меня. Я вам открою страшную тайну, я вообще не пытаюсь никому никого доказать, или показать, или научить. Я просто веселюсь от того как некоторые люди начинаю метать бисер и разрывать свой мозг в попытках обосновать мне свою истину. Но вы же умный человек вы же понимаете, что это не возможно У каждого своя истинна. Мы все видим одну истину, но с разных сторон, а она многогранна, поэтому мы все, смотря на одно и тоже, видим разное.

Особенно доставляют некоторые персонажи нашего форума. Вы здесь недавно поэтому не в курсе самых ярких личностей. ***** Одна исправно читает наши мозговыносяшки и как порядочная девочка отмечает благодарности во всех постах против меня... она от этого получает оргазм :) Она, бедная, ничего не может сказать, так мысли умные витая в её голове, не находя мозга, покидаю его не обретя покоя. Это же весело вас троллить. Но делаю я это искренне и довольно тонко, вы до сих пор не замечали подвоха :). А теперь я, как искусный иллюзионист, открываю перед вами занавес. И показываю вам какой вы невнимательный. Хотя я на это намекал. Вам нравится Тартюф?..., смотрите, но это не мой выбор, редкостная гадость, божественная комедия Данте веселит меня гораздо больше.

Я искренне не пытаюсь понять почему вы верите в Бога. Мне это искренне не понятно. Потому что для меня, что существование Бога очевидно, так же ка существование солнца и неба. И поэтому я прекрасно понимаю почему вам не понятно, мое непонимание, ваших понятий. Однако, вопреки вашим предубеждениям, существование Бога не отменяет для меня веселья и радости. Иисус сам любил выпить и был горазд на шутки. Так что делайте как я,и не пытайтесь понимать не понимаемое и просто забухайте ЕПТ! :az:

зачем вы поставили это ?

Мы в этом не сомневаемся.Обсервер.всё Ваше при Вас.


Ваш Светлый Образ, Обсервер, и ЕЁ Оргазм-вещи несовместимые в любых вариантах. :aa:

зачем вы выставили , тайную вечерю, да еще и так подписанную. я вас прям не понимаю у вас с головой-как извените-дружите, может у вас проблема с - оргазмом?

Добавлено через 1 минуту
уберите пожалуйста. эту тайную вечерю он а. тут совсем не уместна-не богохульствуйте!

Простите меня конечно, я не знаю,какие комедии вам больше нравятся,но вы Тартюф, мало того,что вы меня "охмуряли" как ксендзы Адама Казимировича,так вы это еще делали в состоянии алкогольного опьянения,-это не кощунство ли и надо мной и над вашей религией,а вы подумали о том,что я мог попасть под очарование ваших фраз о пользе веры,правильного образа жизни,разговорах с Богом,о вечной жизни, да я чуть обрезание уже не сделал,чтобы заключить союз с Богом,Могеля даже нашел, а теперь,что? Вы навсегда уничтожели во мне веру в то,что я могу "спастись" и увидеть "Царствие Небесное", моя душа теперь по вашей вину-будет вечно страдать в аду! Вот одна-две ваши красивые фразы и все теперь мне капут.:ak:

Вам все показалось. Вы реально перепутали видимое и реальное. Либо выдаете иллюзии за реальность. Я не жажду вашего спасения. Я всего лишь смотрю на вас, я же обсервер. Я бездеятельный наблюдатель. Сморю, что могу получить от человека как вы. От вас я получил ваше мнение, мне оно было действительно интересно. И мне было интересно какое влияние вы можете оказать на людей с убеждениями.

Но к сожалению, у вас закончились аргументы, раз вы перешли на личности. Это прискорбно я надеялся продолжить веселье. Ну да ладно мне меньше работы. Я принимаю ваше поражение. Но я всегда готов дать вам шанс отыграться. Но вы не представляете такой угрозы как соапыч. Он реально умеет промывать мозги... как и я. :)

Я подожду от вас осмысленных текстов, отвечать на ваши потоки сознания не могу, так как там я реально не увидел смысла. Ели есть сказать умное и осмысленное, то я буду рад с вами продолжить беседу. А пока отвечать не на что.

Только не говорите, что Вас не зацепило. Это и есть предмет наших с Вами вечных разногласий. Перечитайте.
http://www.forum-pmr.net/showthread....E%E4%E8&page=4

Временная гостья, это не принципиально. Если есть разногласия, значит мы с вами разные люди :) Хотя тупость некоторых людей бесит невообразимо, но стараюсь не обращать внимания. Но иногда это они не могут не обращать внимания на меня и приходится отбиваться :)

В нашем с Вами диалоге это принципиально. Ваше следование догмам порождает насилие на собой, а это выливается во внешнюю агрессию, что и требовалось доказать.Да и злитесь Вы вовсе не на нее. Это ж очевидно.

Она гораздо меньше удостаивает Вас своим вниманием, чем Вы ее. :ab:

Это Вам как Христианину рецепт. Принимать в течение часа три раза в день. :ab:

Не согласен. Наличие материальных благ освобождает от зависимости от них. Царапайте мой ягуар, я пересяду в майбах, взрывайте его я поеду на бугатти, разобьёте и её, не беда, буду как тот лох на вертолёте летать. Чем больше средств, тем меньшая от вещей зависимость.
Опять не верно. В овечку Долли не Бог жизнь вдохнул, а учёный муж. Жизнь не вдыхается Богом и это доказано. Человек делает светящихся мышей, оживляет мёртвых, экспонаты с анатомическими уродствами собранными в Кунсткамере тоже говорят совсем не в пользу Бога. Бога нет и это доказано научно. Стивен Хокинг объясняет как работает вселенная без Бога, Чарльз Дарвин объясняет как живут животные без Бога. Если они не правы, то почему наука только подтверждает их слова? Миф Бога развенчан уже давно и первый известный нам учёный сделавший это - Джордано Бруно. Любой зоолог скажет что человеку и тем более животным больше шести тысяч лет, геологи скажут что Земле миллионы лет, а по библии Земле всего шесть тысяч. Наука убила Бога и упорствовать этому в здравом уме просто абсурд. Атеизм и вера пользуются не одной основой, у веры догмы, у атеистов знания.
То что называют душой на самом деле сознание. У компьютеров нет души, но есть искусственный интеллект. Сейчас есть механизмы программно у них написаны взаимодействие с окружающей средой - нервная система, всему остальному они учатся сами. У роботов уже есть сознание. Или говоря библейским языком человек вдохнул дух жизни в машину. Это сознание легко измеряется байтами, его можно прочитать и модернизировать. Так что сознание ДУХОВНЫМ было давно, сейчас сознание это МАТЕРИАЛЬНОЕ - единицы и нолики. Далеко не всех, но душевно больных уже лечат - корректируют это самое сознание (правят душу, если Вам угодно).

KoK, насколько мне известно религия не запрещает алкоголь. Иисус сам квасил порядком и ученикам своим подливал.

Упссс... А откуда тогда берутся новые открытия? Все почти открытия взаимосвязаны и последующее опирается на предыдущее. Так что нить понимания вовсе не потеряна. Это называется сингулярность, а не потеря понимания происходящего.
Меня лично успокаивает мысль что неандертальцы вымерли весело, надеюсь мы все будем вымирать так же, со своей непоколебимой истиной.
Может ей нечего сказать, но зато хватает ума согласиться с очевидными вещами. По сравнению с теми кто этого не понимает, это очень большой прогресс. Так что не надо говорить тут о интеллекте, он как раз присутствует.
Мозги я не промываю, я стараюсь показать где ошибки, в какой части логического построения закрался баг. Как то мне сказали что Бог есть зло, со мной приключился культурный шок, но после того как мне показали что привычное не есть истинное я научился видеть. Нет, меня не убеждали в злости Бога, мне просто высказали факт, а всё остальное я сам увидел хоть и поверить на первых порах не мог. Так что мозги я не промываю, я не вру, я просто пытаюсь показать то что не видно на первый взгляд из-за того что привычным кажется обратное. Всё остальное сделает пытливый ум того кто сам решит разобраться в том или ином вопросе.

Конечно :) Но думаю, она не догадывается :)
Если бы. Я это знаю :)
Значит я неправильный христианин. Я не проповедник и не проповедую. Или вы реально думаете что я будут на этом_форуме обсуждать серьезные дискуссии? Я в е с е л ю с ь :ab: Дайте же мне их потроллить. Хуже чем уже есть я им жизнь не испорчу. Когда избавлюсь от админа, тогда точно успокоюсь... :ab:

Вернемся чуть к началу темы)))))))

А почему вы уверенны, что это произошло без Бога? Он всегда рядом, он вдыхает жизнь во все, что способно жить. Это происходит автоматически.
Они единственные ученые? Есть другие ученые которые опровергают и Хокинга и Дарвина.
Однако он сам был верующим :) Не сходится. Изначально Бруно был монахом! Хотя и стал еретиком для инквизиции он от веры не отрекался. Ух... как вы промахнулись. Точнее метьте.
Сознание это атрибут души.
У роботов нет сознания. Заявляю вам как инженер-программист. Искусственный интеллект пока еще не создан, говорю вам это как человек занимающийся разработкой систем искусственного интеллекта. :) Хотя инженеры гугла уже стоят вплотную перед прорывом. Но не путайте интеллект и сознание. Это разные качества индивидуальности.
Раньше этим занималась религия, сейчас психология. Сознание поддается правке, это всем известно. Просто сознание без души не может существовать.

Но однако я убежден, что когда человечество научится создавать андройдов мы сможем найти способ пересилит в него душу человека. И тогда человек сможет жить механическом теле точно так же как и биологическом. Тело это сосуд для сознания, и не важно какое оно органическое или кибернетическое. Главное что бы в нем были условия для того, что бы душа могла управлять этим телом через сверхчувствительную нервную систему подобно человеческой.
От туда же куда исчезают старые.
Это та точка зрения на истину, которую видите вы. И вижу все с иной стороны и мне кажется, что все не так как кажется вам.
Вот на этих мудрых словах можно даже завершить эту дискуссию. Это то в чем я с вами полностью и категорически согласен! Вы абсолютно правы. Позволим пытливым умам сами познавать мир и осознавать его красоту.

Добавлено через 8 минут
катенька, прошу прощения. Если бы тут были толковые модераторы, то они бы давно разделили бы темы. Но к сожалению нормальной работы от них не дождешься.

Конечно инженером-программистом себя и близко назвать не могу, как и не могу похвастаться разработками искусственного интеллекта, но Вам предлагаю ознакомиться с (понятное дело бредовыми) разработками инженеров хотя бы конца 90-х годов. Хотя бы Корниенко Евгения.
вот небольшой отрывок для того чтоб понять о чём речь:
Разработкой систем искусственного интеллекта Вы занимались похоже давно, годах в 70-х - 80-х, потом бросили и даже слышать наверно ни о чём подобном не хотели, а ведь уже 2011 год на дворе. У механизмов есть уже сознание, они испытывают уже чувства, пока простые - замешательство, удовлетворение, осторожность, пройдёт немного времени и когда человек больше разберётся в своих чувствах он сможет их объяснить машине, а пока они довольствуются тем малым что человек смог в них вложить. Но сознание у машин уже есть.
Это слова синонимы как рука - конечность, зарплата - получка.
Это такой йумор?

Добавлено через 34 минуты
катенька, извините, но такую пургу как Вы выложили даже Блаватской наверно тяжело было бы гнать.
Кровоточение икон

Соап Ну то что я читаю я делюсь с другими воевать тут из за статей что пишут великие умы я не собираюсь)))))))
Каждый прочтет что ему нужно а то что не нужно просто будет глухим постом прохлаждаться тут.
Пусть так.
Я считаю пост в тему, а все остальное меня мало заботит ))))))))))) Мне все равно))))))

Soap у вас смутное представление о кибернетике, генетических алгоритмах, нейронных сетях, теории автоматов. Я знаком с этим немного плотнее и уверяю вас, что машину можно запрограммировать так, что бы она по своему поведению не отличалась от человека, проявляла бы эмоции и чувства, но при этом она все ровно остается машиной. Погуглите, что такое "тест Тьюринга". И вы поймете что для того, что бы вести себя как человек не нужно быть человеком.

Есть сознание, а есть разум. Разум это вычислительный аппарат, а сознание это то, что дает нам понимание своего существования. Понимают ли системы искусственного интеллекта, что они существуют? Нет. И не смогут этого понять, для сознания нужна душа. Но душа это особая энергия, которую можно вживить и в машину тоже. Вы отрицаете эту форму энергии, хотя она имеет электромагнитную природу. Почему? Ведь она регистрируется и изучается учеными. Наверное потому, что это противоречит вашей вере? :)

Понимает ли курица что она существует? Есть ли у неё сознание? Душа?

Душа есть у всего живого и и даже не живого. Эта энергия подобно мировому эфиру рассеяна в пространстве времени. Но для сознания нужна количественная концентрация этой энергии, чтобы образовалась личность. Нет курица не осознает своего существования, но высшие млекопитающие осознают. Есть 49ти уровневая градация уровня энергий. 49 уровне объединяются по 7 уровней в сферы. У растений и низших животных, с 1 по 7 уровни. у высших животных с 7 по 14, у человека - с 14 по 21 уровень, у ангелов с 21 по 28 уровень. Уровни относящиеся к 5,6,7 сфер относятся к царствию небесному. Сущности от туда мы воспринимаем как боги, но они посещаю нас редко. Но на 7 сферах развитие не кончается, оно продолжается в других частях вселенной.

И даже неживая материя имеет 1 уровень энергии души. Так что нет ничего невозможного в том чтобы в неживой материи зародилась жизнь. Но это возможно только при определенном стечении факторов при котором энергия может быть сконцентрирована и сохранять свою субстанцию в пределах материи.

В эзотерики душу часто сравнивают с водоворотом в океане энергии. Океан это Бог. А души это вихри энергий в этом океане. Вихри могут быть большими и малыми, это души высших и низших существ. И пока вихрь вращается душа живет и формирует индивидуальность в центре вихря. Но если вихрь остановится, то душа рассеется в океане и наступит смерть.

Значит курица в своей жизни руководствуется инстинктами, а не накопленными знаниями, динамика развития личности у неё отсутствует и тем не менее она живая душа - создание Божье, несущее сознание и душу.
У самообучающихся механизмов инстинктов нет, зато динамика развития личности присутствует и тем не менее отсутствует сознание и Божья искра...
Ахринеть как убедительно! У робота не может быть сознания, по тому что не может быть никогда!
Что такое сознание? Это узнавания себя в зеркале? Тогда у детей до года отсутствует это сознание, они отражение не отождествляют с собой лично. Выходит у них нет сознания?
Так скажите, программер работавший над проблемой искусственного интеллекта, мне балалайке не образованному, есть ли разум у роботов? Сознание? Душа?

Инстинкты это рефлексы нервтной системы, а что это? (вспоминаем школьный курс биологии) программа! та-дам!

Вам два бала.
У робота может быть сознание. Но только при наличие в нем души. То что это это возможно я уже писал выше. Читайте внимательно.

Пока таких роботов нет. Если использовать для прогноза закон Мура, то производительности машин хватит для формирования разума к 2020-2030 годам. Сознание как атрибут души может быть только с системах сопоставимых по сложности с человеком. Такие системы мы научимся создавать к 2070 годам. Это конечно при условии если закон Мура будет соблюдаться.

Что доказано- то? Смысл науки заключается в предвидении, а попытки создания клонов других животных далеко не всегда заканчиваются успехом. БОльшая часть зародышей не развивается, из тех кто (или что? ) родился многие не достигают взросления и никто не знает точно, здоровы ли они. Удалось репрограммировать клетку экпериментальным путем, но до понимания того, какие механизмы лежат в основе процесса, еще далеко. Никто пока не может объяснить нестабильность генома у клонов. Читала, что клонированных коров не доводят до родов, делают кесарево из-за того, что слишком крупный плод. Наука пока не знает почему клетки эмбриона перерождаются в клетки кожи, позвоночника и сердца (стволовые). Но зато молоко от коровы с человеческим геном скоро пить будем. Бррррр.... Коммерция. :aq: А может составная часть апокалипсиса?


Не убедительно. У Вас пока нет ягуара, а гипотетические утверждения не считаются.
Так что в активе остаются привязки и слепая, некритичная вера в науку.
Итог: зависимость и несвобода.

ого ! какая информация !
мне это внове.
если я правильно понял, это не из традиционной христианской веры ?
можно уточнить откуда ?

я влезаю не в свою тему,но меня смущает упоминание ангелов. Они существую разве?

я думаю..что в одних случаях это подделка, что иконы плачут.
в другом - похоже на демонизм.


Видимый образ, зрительное воспроизведение кого-нибудь или чего-нибудь. Изображение, которое является предметом религиозного поклонения, называется идолом. Те, кто почитают изображения, обычно говорят, что на самом деле они поклоняются духовной реальности, представленной изображением. Использование изображений распространено во многих нехристианских религиях. Что касается иконопочитания, в энциклопедическом словаре «Христианство» говорится: «Чествование икон и поклонение им... относится не к веществу иконы, не к дереву и краскам, а к тому, кто изображен на иконе»

Не библейское учение.