Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   История (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=75)
-   -   История взаимоотношений России и Ближнего Востока (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=6022)

alex 29.03.2010 17:55

Чего ж Вы так Соединённое королевство "унижаете"...

"На счет "Россия-оружием" - это на Россию похоже..."

а джи-би..в индии каким путём действовала?
проповедями? или пушками всё-таки?
Каждая страна априори защищает свои и только свои интересы!!!!!
это и есть основное правило дипломатии!!)))

Zozo 29.03.2010 18:54

Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 43490)
Чего ж Вы так Соединённое королевство "унижаете"...

"На счет "Россия-оружием" - это на Россию похоже..."

а джи-би..в индии каким путём действовала?
проповедями? или пушками всё-таки?
Каждая страна априори защищает свои и только свои интересы!!!!!
это и есть основное правило дипломатии!!)))


Алекс, мы ж о Персии говорим. А там отродясь своей аримии не было.

Цитата:

во-вторых, о каком безраздельном господстве англичан может идти речь и о какой изоляционистской политике если в Персии базировался полк казачков (по нынешнему это войска быстрого реагирования или спецназ), многие из которых как были православные так и оставались таковыми,
Я говорила о господстве англичан прежде всего в экономической сфере. Тут двух мнений не может быть. И в политической тоже. Достачно сказать, что в Персии армия обучалась англичанами. Я не знаю о каком полке Вы говорите, но не забывайте, что это была не первая война с персией. А регулярный казачий полк (персидский) образовался в 70-80х годах. Командир и все инструкторы для обучения, по просьбе шаха были направлены из России.

Но мы говорим о дип.миссии. Грибоедовская миссия была не первой. Периодически россияне ездили еще 15 века. Но далеко не всегда принимал их шах. Так же была миссия Ермолова (вместе с Грибоедовым), но она решала определенные задачи, т.е. не постоянной. А Грибоедов был уже послом ПОСТОЯННОЙ дипломатической миссией в Персии.
Во всяком случае, я это знаю так.

Цитата:

на счет доминанты, я думаю, что Россия наоборот потеряла в 19-м веке свое доминирующее положение в данном регионе (
Примерно в 80-х годах русские товары начали активно вытеснять английские в Северной Персии, русскими был основан ссудный банк Персии, имевший право чеканки монеты(!). Была построена шоссейная дорога от Каспия до Тегерана, что способствовало увеличению российской торговли. Российская дипломатия добилась от персидского правительства не предоставлять в течение 10 (или 15 уже не помню) лет железнодорожных концессий иначе, как с согласия правительства России. Англичане, правда, ввели монополию на табак. Но ж/д выгодней, я полагаю. С севера Ирана англичане были практически вытеснены. В юхных районах их влияние было еще велико. Англичане обратились к России с предложением о разделе сфер влияния. Но Россия не собиралась уступать, ибо была уверена, что сможет подчинить всю Персию.
Но...вмешалась Германия. Сильный противник. Поэтому между Россией и Англией было заключено соглашение о разделе Иран на три зоны: север - России, юг - Англии, серединка - нейтральна.
Таким образом, вследствии активного внедрения Германии на Ближний Восток Англия и Россия вынужденно пошли на сближение.

Так я знаю. Что не так Алекс меня поправит.

Цитата:

На счет "Россия-оружием" - это на Россию похоже,
Я видимо, неловко выразилась. Вы все-таки не забывайте кто на кого напал.

А что мы вообще обсуждаем? Историю или фильм? Я фильм не видела...

Costinform 29.03.2010 19:16

Вообще историю,- фильм это так, для закваски...Простите, вы не напомните, в каких годах англичане в Персии объявились?..это к вопросу о приобретениях и потерях России...

Zozo 29.03.2010 19:25

А черт их знает... Я интересуюсь Российской историей. Знаю, что отношения с Персией были у России еще со времен Рюриковичей. А по англичанам - это к Алекс.

Costinform 30.03.2010 11:30

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 43499)
А черт их знает... Я интересуюсь Российской историей. Знаю, что отношения с Персией были у России еще со времен Рюриковичей. А по англичанам - это к Алекс.

Именно, я о том и речь веду, еще здесь немаловажный (а скорее основополагающий в развитии дальнейших отношений между Россией и Ближним Востоком) период татаро-монгольского ига...

Zozo 30.03.2010 18:12

Цитата:

Costinform писал (а) (Сообщение 43583)
Именно, я о том и речь веду, еще здесь немаловажный (а скорее основополагающий в развитии дальнейших отношений между Россией и Ближним Востоком) период татаро-монгольского ига...

Costinform,Вы бы пояснили свою мысль, а то я плохо въезжаю.

Costinform 06.04.2010 19:15

Zozo, смотрю сейчас цикл документальных фильмов "История: Наука или Вымысел?" (Фоменко А.Т.) весьма познавательно и поучительно, если не смотрели - посмотрите, если смотрели, то что об этом думаете (кстати, от этого все дальнейшие отношения между Россией и Персией "пляшут")...

Zozo 07.04.2010 19:25

Я посмотрю выборочно, когда будет время. Но хотелось бы задать Вам вопрос. Чем Вас привлек Фоменко? Насколько я знаю, его теорию разгромили в пух и прах даже собратья-математики.
Если Вы заинтересовались историей, то почему начали с него? Сейчас много публикуется различных "сенсаций", которые все ставят с ног на голову. Я к таким вещам отношусь осторожно. Есть же в конце-концов летописи, археологические раскопки, лингвистические исследования и прочее. По ближнему востоку есть серьезные труды историков-кавказоведов. Почему именно Фоменко?

Costinform 08.04.2010 20:11

Цитата:

Zozo писал (а) (Сообщение 44480)
Чем Вас привлек Фоменко? Насколько я знаю, его теорию разгромили в пух и прах даже собратья-математики.

Интересно было бы почитать про "его теорию разгромили в пух и прах даже собратья-математики", если есть информация, скиньте ссылочки, спасибо...

Zozo 09.04.2010 13:38

Costinform, я не сохраняю такие ссылки. А читала давно. Думаю, что не проблема найти. Напишите в поисковике например, "фоменко. критика."

Вы мне так и не сказали, почему именно Фоменко, а не профессиональные историки. Ничего личного, просто интересно.
Но если есть причина не говорить, тогда свой вопрос снимаю.

Costinform 07.06.2010 14:07

Вот, если интересно Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ http://www.chronologia.org/ и еще Генографический проект http://www.popmech.ru/article/2365-syinovya-adama/


Текущее время: 07:49. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot