Христианство позиционирует божественную любовь как высшую ценность. Божественная любовь - это когда любишь вопреки всему. Чтобы научиться любить Бога, мир и людей вопреки всему - нужно уметь прощать, уметь жертвовать своими интересами ради других, помогать слабым и беззащитным, нищим и калекам. Именно посредством этого истинные христиане достигают состояния единства с Богом, которое представляет собой неземную радость и любовь.
Но как христианина, так и неверующего - ждет одно - смерть. И то, что после смерти, - в лучшем случае неизвестно, в худшем - там ничего нет. Поэтому человек думает - а если после смерти ничего нет - зачем мне тратить свою жизнь на всякую ерунду - вместо того, чтобы брать от жизни все?
Религия, на мой взгляд, не должна срастаться с государством, и церковь должна быть самостоятельной структурой, без вмешательства государства и на собственном обеспечении.
Zozo, а негативное отношение к христианству, между прочим, посеяли крайне назойливые баптисты со своими брошюрками. Так что не гневайся на добропорядочных граждан зря. И на форуме в основном потому эта тема затрагивается, т.к. множество людей охотно втягиваются в дискуссию.

Cпасибо за уважение. Может я и погорячилась. Наверное так. Пока еще не решила.
Есть такая наука, называется герменевтика. Она занимается в том числе и исследованием толкованием Библии. Есть огромное, просто огромное количество толкований - христианские, еврейские, секулярные и многие другие. Среди христианских - православные, католические, протестантские и различные сектанские.

Поэтому я и сказала, что толкование не может быть вне церкви. К какой церкви Вы принадлежите, того толкования и следует придерживаться. Тем более, что по Писанию этому должна учить церковь. И не так уж важны разночтения для неспециалистов. То главное что должна давать Вера, есть в любом толковании и в любом направлении из трех религий. Я нахожусь ближе к кармизму, и когда начала изучать Библию, то удивилась и порадовалась, что между тем и этим нет особых особых отличий. Все, чему учат восточные есть и в Библии и у Православных Святых. Все аккуратно укладывается. Ну разве что кроме идеи реинкарнации. Но это отдельный вопрос. Я достаточно много читала, общалась со священниками и в официальной обстановке и в неофициальной. Была у меня такая возможность. И поняла, что нет причин для спора и скурпулезного выяснения истины. Можно и нужно наверное говорить, если человек хочет понять себя что-то важное. Действительно понять. Но зачем рыться в текстах и искать ошибки людям далеким от этого? И зачем таким людям что-то объяснять? Они же все равно ничего не услышат.

Я тут задал тему про взаимоотношения России и Ближнего Востока (правда ее проигнорировали, не знаю - почему, вероятно из-за незнания темы), только вот что касается людского разделения церквей, о чем говорили выше, по Фоменко А.Т. (только не вдавайтесь в безрассудную полемику, а рассудите здраво), да и смерть самого Иисуса была совсем не там и не тогда, только что имеет смысл - это то, что сказано в Библии, Толмуде, Коране, учениях Буддизма ...

IMHO,вера - это имманентная принадлежность каждого человека...поскольку ему дана Господом душа!!!!
а церковь - это ,как ни крути, создание рук, правда и очень умных,но - человеческих, - не Бога!!!
а так как хомо эрарус ест...и всем нам свойственно ошибаться...то принимать церковь без критики..так же как и себя,к примеру, будет глупо...по-меньшей мере...
хотя в этом вопросе участвуют разные миры: феноменальный и ноуменальный... и ,как известно со времён И.В.Гёте, вера противоположна знанию....
да и церковь нужна многим людям...которым трудно и тяжело жить...боящимся смерти...так как способна создавать как сообщество верующих..сильнейший эгрегор!!! - наверное в этом и состоит её смысл её существования...
поэтому, я принимаю церковь и её каноны..но не фанатично...а придерживаюсь православного экуменистического направления.. к числу адептов которого относится ,например, отец Андрей Кураев..

Ислам возник гораздо позднее христианства, поэтому он принимает Сященнные книги, написанные до Корана. В частности Тору ( в исламе Таурат) и Евангелие. Так что вовсе не принципиально как зовут того Бога, которого приняла Ваша душа.
Да и судить себя, я думаю будете Вы сами. И в конечном итоге все пути ведут к началу. Всё это лишь разные грани одного.


Я не читала Фоменко, и читать пока не буду. Может и вообще не буду. Скорее всего... Я начинала с книг А.Меня и рада этому, может быть если бы было что-то иное, то незвестно как бы я попетляла.

На все остальное разрешите подытожить и ответить цитатой преп. Серафима Саровского - "Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - там нет их ни одного". Думаю здесь комментарии не нужны.

alex, я считаю, что это хорошо когда когда и внутри церкви и среди верующих людей есть некоторые разногласия. Потому что если по иному, то это уже будет секта.

А моя душа Кураева не принимает. Если что, я обращаюсь к трудам Феофана Затворника, Иоанна Кронштадского,Серафима Саровского и другим. В церковь в общем-то и не хожу.

Хочу еще добавить,alex, что я не согласна с этим

У человека (не у всякого конечно) есть потребности души. Я не верю, что человек должен лишь есть, спать и размножаться.
Есть такой термин - "экзистенциальная тревога" - это душевная боль, тревога по поводу человеческого существования. Когда понимаешь, что смыслом жизни являешься ты сам, то начинаешь разбираться что ты есть. И что в тебе истинно, а что наносно. Как можешь, как получается...
Вот и приходишь к тому, к чему приходишь. Кто-то в Веру, кто-то в эзотерику.
Почему-то очень распространено мнение, что верующим легко живется. Разве? Попробуй не утянуть себе то, что плохо лежит, когда все вокруг воруют. Попробуй искренне простить того, кто тебя жестоко обидел. И прочее. На это нужно много душевных сил и мудрости.

Я читала книги А.Т.Фоменко,Г.В.Носовского и В.А.Никерова о новой хронологии...это рассуждения статистика и математика..напрочь отвергающего почти все письменные и не только... источники..на основании такого пассажа :"..хронология окончательно застыла в той форме,в какой она вышла из работ Евсевия,Иеронима,Феофила,Августина,Ипполита,Клемен та Александрийского,Ашера,Скалигера,Петавиуса"..
буквально огульно отрицать историчность летописей и аннналов плюс все методы археологии - это может и достойно похвалы за смелость..так же как и приза за сенсационность)))...но отнюдь не за Открытие Новой Науки...на что претендуют данные авторы....

ведь даже у математиков принято признавать гипотезу доказанной только приведя строгие аргументы..с обязательным..что и требовалось доказать..в конце))) а не просто сонм отдельных и малосвязанных фактов...
а для разбора "полетов" мысли историков существуют две очень интересные дисциплины: источниковедение и историография)))
и без всякой новой хронологии есть студенты.."проливающие слёзы"...грызя гранит этих милых предметов...особенно перед сессией!)))

...нет, ненормальный, но более или менее православный. Я отношу себя скорее к гностическим течению раннего христианства...(уничтоженного самим самим ранним христианством, правда это мелочи). Поэтому ответ на вопрос Бори
ДА! И либо вы принимаете волю своего Господа какой бы она ни была, либо отрицаете её. Любовь к Господу превыше нужды и зависимости, радости и страдания, смерти и жизни. Господь - потому что Господь источник жизни и смерит, радости и страдания. Его воля превыше всего.

А вот нравится ли вам Его воля или нет это ваше личное дело. Господу все ровно верите ли Вы в него. Главное что бы Он продолжал верить в Вас.

Здравствуйте, zozo, я по вам скучал :)

Читайте коран. В коране есть тексты об Иисусе и эти тексты полностью полностью согласуются с текстами нового завета. Мусульмане почитают Иисуса как величайшего пророка. Но это только по тому, что им запрещено обожествлять людей. А так в принципе никакой существенной разницы между исламом и христианством нет.

Иисус был очень суров и грозен в гневе на тех кто не хочет его понимать. Читайте внимательно библию.

Ты уже столько напорочил в интернете что твои пороки можно уже в аду складировать. А ведь ты до сих пор считаешь, что это мелочи...

Боря почему ты не создаешь темы об иудаизме? Ведь именно это твоя исконная историческая религия. Вот её и обсуждай сколько влезет, я даже слова не скажу. Но Иисуса трогать не смей. Мы православные можем и в глаз дать. :ab:

можно задать всего несколько вопросов?
во-первых,какое отношение имеют правосланые ортодоксальные христиане к крестовым походам...проводившимся по инициативе Римского Папы?
и кстати,как тогда Вы объясняете походы рыцарей католических орденов против православных?
мне кажется,что господа путают Теологию с Политикой, Историей и Геополитикой!
и второе, зачем Вам всем нужен разум и его критика....если Вы обязаны принимать..и притом - безоговорочно - канон?!!!!
и наконец, нескромный вопрос: с каким именно направлением гностицизма Вы себя позиционируете? (ведь гностики признают возможность познания мира..через мистические практики..как ,видимо, это будет называться сейчас.....
а агностики,напротив, - отрицают и саму эту возможность...как я это поняла из лекций по истории философии)

и ещё...что же нам тогда поделать с троицей?!
которая едина..но и в то же время имеет 3 лика:
сурового Бога-Отца(древнееврейского Иеговы-Яхве )который карает человеческий род за отступления..примерами чего пестрят страницы Ветхого Завета в Библии,
милосерного и всепрощающего Бога-Сына (нашего Иисуса Христа)..который ради искупления первородного греха..пошёл на казни и распятие и даже умер..как обычный человек!!!!!
правда и воскрес на третий день..но уже как Бог...
и "безразличного" к грехам человека Святого Духа - занятого вопросами Творения!!!!
если Вы - православные - то должны признавать догматы Троицы...
учитывая,например, что даже католики не признают Троицы в полном виде... у них действует другой принцип :Филиокве
чтобы почувствовать важность Троицы для православного можно просто увидеть эту икону кисти Андрея Рублёва...
да и наполненные воздухом и огнём творения византийца Феофана Грека...тоже способны многое чего порассказать...

Все просто - на все воля Божья.

Для того что бы отличать волю Божью от воли дьявола. Это необходимо для того, чтобы реализовать на данную Богом свободу воли. Без разума мы не сможем отличить зло от добра. И тогда в отсутствии правды свобода воли делает нас послушными марионетками в руках дьявола.

Ничего не надо делать. Все Едино. Иисус сын божий и поэтому Бог, потому что Он един с Богом. Мы так же дети Божьи, но мы отрицаем свое единство с Богом. Мы отрицаем Бога и поэтому не может стать помощниками и товарищами Богу в его стремлении Творить и Созидать вселенную. Пребывать в Боге и радоваться блаженству творения, разве это не то к чему стремится Христианство.

Многое сказано, но не многое понято, потому что вы пытаетесь понять все разумом тела, но не хотите понять это разумом души.

А вообще вера не требует разумных доказательств, потому что Бог не постижим и не исследуем для человека. Поэтому доказательств никогда и не будет. Вера иррациональна, у неё нет причины, она либо есть, либо нет. Вера если есть, то она существует в душе подобно как потребность дышать, есть и пить.

Число зверя
 

Оффтоп:
vladoos, обрати внимание на кол-во твоей репутации:
vladoos
Регистрация: 05.11.2008
Сообщения: 1,016
Репутация: 666

Это не спроста..

Быть может Ваш разум души велик....
но Вы отрицаете познание...как таковое..причём делаете это столь напыщенно и высокопарно..что либо ввергаете себя в худший из грехов - гордыню....либо просто издеваетесь и не уважаете вообще всех окружающих...и тут тоже противоречите заповедям: главные из
которых - возлюби Бога Твоего и Возлюби ближнего как самого себя



почему мы обязаны выслушивать и проникаться Вашим пониманием Писания?
Вы -кто?
Св Августин? Иоанн Златоуст?
отец церкви или просто священник?
негоже всуе произносить имя Божье и глумиться над чувствами и верой других людей тоже не в обычае православных...

это скорее - "любимая" привычка различных сектантов...
причём в это понятие я вкладываю не свой особый взгляд на Писание...а, прежде всего, фанатичную убеждённость в своей правоте и стремление любыми методами навязать свою точку зрения!!!!
Это Ваше Святое Право Верить Во Что Вы Хотите!!!
Но - Не Навязывайте Свою Позицию И Волю Другим...
Если Не Чувствуете Себя Пророком Или Мессией!!!!

это комплимент :)
НИКОГДА! Познание это основная форма приобретения опыта. А это главное предназначение жизни, не само знание, а опыт который мы получаем познавая мир. я люблю всех. ну вот такая вот у меня извращенная любовь :)
я не хочу этого. Это админ поднял тему которая его не касается. Я вообще считаю, что каждый должен сам решать кого слушать а кого нет. Это абсолютное право любого человека, обладающим свобода воли. А так как Бог даровал свободу воли всем людям земли. То вы имеете право иметь любое суждение и даже отрицать Бога. И заметьте я никому ничего не навязываю, я просто отвечаю на вопросы. Которые кто-то опрометчиво решается задавать.

Значит, Вы признаетё Свободу Воли?!
Тогда Не Судите Других...и Сами Тоже Не Будете Судимы - чистейший принцип талиона...в действии
Вы точно знаете,что Ваши речи идут от Бога?...
а - не от Его Вечного Оппонента По Влиянию На Душу?!!!
Тогда извольте доказать нам...что мы - мало того ,что грешники..
так ещё и упорствующие еретики..и подлежим...видимо аутодафе в вашем понимании
ведь именно так Вы думаете?
и не надо устраивать тут моральную инквизицию....
и использовать приёмчики из разряда психотропного...нейро-лингвистического программирования...
дела...покажите ваши деяния по писанию...
и тогда я признаю в Вас пророка!!
а так - всё - слова...слова...слова...как любил повторять Принц Датский..

Ну вот... А так хорошо было...alex, Владуса лучше читать "по диагонали", чтоб целее быть.

неужели атеист не может обладать всеми перечисленными вами качествами?
насчет "Калиюги" - писал не я , писал кто-то из форумчан, насколько я знаю - это последняя из эр жизни Бодхидхармы, эра полнейшего упадка морали и доброты, эра процветания богини Кали, богини войны. после этой эры эпоха будды заканчивается, процветает ХАОС, потом все начинается по-новой, Критаюга-Двапарюга-Третаюга-Калиюга....

Теоретически может. Практически в наше время это сложно. Нет внутреннего стержня. Если кто-то и обладет этим из атеистов сейчас, то это остатки старого поколения, воспитанного на принципах " человек-человеку друг, товарищ и брат". В основном.

Но такой лозунг, это тоже своего рода постулат социалистической веры. Мне так кажется.

Да так. Только еще " духовный и нравственный упадок". Это важно.

Извините это не по адресу. Я в пророки не записывался. У меня другие цели...

В этой теме я вообще не хотел ничего отвечать. Потому как бессмысленно... но не удержался. Прошу прощения. Я ни в коей мере не хочу ограничить или оскорбить Ваше право верить или не верить в Бога.

Мы опять ушли от темы.:ac:
Я хочу акцентировать тему на нормах морали и нравственности, которые едины как и у верующих, так и у атеистов. Но атеисты их очень вольно трактуют. Как например админ. Эта тема выросла из темы про проституцию. Где админ открыто отстаивает свою позицию о том, что проституция уже стала нормой. Я ему возразил, что это никогда не будет нормой, использовав классические каноны христианской этики. Так как мои слова админ предпочитает игнорировать, то я привел слова Иисуса. Их он тоже предпочел проигнорировать, сказав - Он придумад банальную и удобную отговорку, что библейские нормы морали можно трактовать так как вздумается. Ведь там написанны такие неприятные слова:
А вот админ пытается это оспорить на уровне бытовой философии. Мол если так считает большинство, значит не грех! А значит Иисус либо ошибался, либо Его исказили.

И мне пришлось привести свои доводы того что Иисус априори не может ошибаться и Его слова не могут быть искаженны. При чем если по первому пункту у меня нет научных доказательств, то по второму пункту я их привел. Реакции на это не последовало. А только поток споров ни о чем.

alex, мне бы не хотелось с Вами об этом спорить. Вера нужна как духовный морально-нравственный стержень. У вас есть главное - понимание нравственных принципов этики и морали, и человечности. А значит вера в Бога для вас вторична.

Если честно, скажу Вам по секрету, то я сам сомневаюсь в Его существовании. Но в мой картине мира Он очень логичен и полностью мне подходит для описания объективной действительности. Единственное в чем у меня нет сомнений это в Иисусе. Он для меня эталон и идеал человека.

О мой Свет!!!!!!!!!!сколько же написали...
значит Библия это сборник легенд и мифов...тех вещей что там написаны никогда не было и думаю что не будет..все это астрология сплошная...
я думаю не стоит так серьезно ко всему отноиться...тем более к религии...

остальные мысли отпишу в тебе про секты)

Это вам в университете сказали?:ag: