Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Курилка и флудилка (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Корявый английский, T9 и прочая ерунда. (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=110402)

Amnesia 19.02.2013 16:51

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
Спасибо Алекс, теперь поняла)))
Кстати да, я тоже заметила что русскую ненормативную лексику используют даже те кто приехали относительно недавно к нам из стран азии, африки, даже арабских стран. Сама знаю таких людей, так смешно когда они матерятся по русски)))

alex 20.02.2013 00:53

Re: Транснистрия: другой взгляд
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 210972)
А по поводу грамотности господина Берджесса - он же из писательской братии. Они всегда позволяли себе коверкать грамматику языка по своему усмотрению.

он - не просто из писателей..литературовед..филолог полиглот...специалист по истории англ языка
а также занимался сочинением музыки, литературным переводом и журналистикой, романы которого создают сатирический образ мира, примечательны словотворчеством.
правила англ языка "придумали" логики и лексикографы такие как доктор сэмюэл джонсон
живой язык..такой сочный как в комедиях шекспира и бена джонсона - трудно уложить в прокрустовое ложе "чистой" грамматики..:ah:
поэтому, неудивительно, что такие художники слова и знатоки языкознания..как энтони берджесс пытаются его привести к современной речи..обычных людей:aa:

Savannah 20.02.2013 08:08

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
Мне все-таки видится разница между речью автора и речью персонажа. И я, может быть ошибочно, но придерживаюсь мнения, что герои в произведениях могут говорить как угодно, и это правильно, ибо речь - это одна из характеристик раскрытия образа персонажа.
Но авторский текст должен укладываться в то самое прокрустово ложе.

Если весь текст произведения написан с ошибками, свойственными устной речи - его просто невозможно будет читать. Оно не будет иметь особой ценности, особенно в современном мире, где эти ваши интернеты, блистающие олбанским, кащенизмами и прочими упячками, не говоря уже о примитивной безграмотности, могут дать вполне себе исчерпывающее представление о современной речи современных людей.

Такие эрративы (особенно стародавние) интересны, я так понимаю, исключительно языковедам, потому что они помогают понять, что куда редуцировалось и где как ассимилировалось. А нам, несчастным современным людям, надо беречь противную грамматику, потому что ее уже впору в Красную книгу заносить.

Это касается всех языков, мне кажется..

alex 20.02.2013 11:26

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 211050)
где эти ваши интернеты, блистающие олбанским, кащенизмами и прочими упячками, не говоря уже о примитивной безграмотности, могут дать вполне себе исчерпывающее представление о современной речи современных людей.

это не мои интернеты..:b2t:
олбанский мне тоже не нравится..как и намеренное искажение русской речи ,арго и примитивизация..для синтетических языков..таких как русский ...подобные "манипуляции" оборачиваются потерей красочности, образности да и основного словарного запаса тоже:bk:
у английского,как все знают, орфография 15-16 вв (Middle-English) преобладает над современным (Modern-English) произношением (сиречь орфоэпией) этих самых слов...поэтому некоторые лингвисты, стремясь упростить правила чтения и уменьшить количество исключений из оных, пытаются привести правописание в соответствие..хотя бы приблизительное.. с произношением..:bs:

korvin 20.02.2013 11:29

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 211061)
.для синтетических языков..таких как русский ...

а что означает "синтетический язык" ?

Mongoose 20.02.2013 11:34

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 211061)
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 211050)
эти ваши интернеты

это не мои интернеты..

Это такое выражение... Можно сказать, что даже мем, в определённых кругах...

alex 20.02.2013 11:35

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
нашла для вас попроще определение..без нашего специфического "филфаковского" слэнга

Есть языки, где грамматические значения выражаются главным образом внутри слова: латинский, древнегреческий, русский, польский, финский... Такие языки называются синтетическими: у них в слове объединяются, образуют синтез, лексические и грамматические значения.
Есть языки, где грамматические значения выражаются главным образом вне слова, в предложении: английский, французский и все изолирующие языки (см. Изолирующие языки), например вьетнамский. Такие языки называются аналитическими, у них слово — передатчик лексического значения, а грамматические значения передаются отдельно: порядком слов в предложении, служебными словами, интонацией...

источник: http://www.pedlib.ru/Books/1/0092/1_0092-1.shtml

P.S. мем - пример компьютеризации русского языка...происходит видимо от мемори:ad:
в своей речи я стараюсь не употреблять..подобных лексем..
только представьте себе: курсовую или диплом с такими "словами"[facepalm]
защита - превратится тогда,видимо, в незабываемое шоу:ab:

Savannah 20.02.2013 11:36

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
Цитата:

alex писал (а) (Сообщение 211061)
это не мои интернеты..:b2t:
олбанский мне тоже не нравится..как и намеренное искажение русской речи ,арго и примитивизация..для синтетических языков..таких как русский ...подобные "манипуляции" оборачиваются потерей красочности, образности да и основного словарного запаса тоже:bk:
у английского,как все знают, орфография 15-16 вв (Middle-English) преобладает над современным (Modern-English) произношением (сиречь орфоэпией) этих самых слов...поэтому некоторые лингвисты, стремясь упростить правила чтения и уменьшить количество исключений из оных, пытаются привести правописание в соответствие..хотя бы приблизительное.. с произношением..:bs:

"Эти ваши интернеты" - это уже некоторым образом идиома )) Ну или мем, если говорить современным этимвашиминтернетовским языком.

В аглийском тоже начинается перебор с упрощением правописания.
Если ICQ еще смотрится красиво и имеет практическую пользу, то Look 4 U - явный перебор )

И мне, честно говоря, нравится нагромождение нечитаемых букв в английском. Почему правописание не должно отличаться от произношения? Почему это опошляет синтетический русский, но украшает аналитический английский? Помнится мне присылал кто-то юмористический пример такой примитивизации английского. Попробую поискать )

Mongoose 20.02.2013 11:37

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 211065)
"Эти ваши интернеты" - это уже некоторым образом идиома )) Ну или мем, если говорить современным этимвашиминтернетовским языком.

Я тебя отпередила!!! БЯП??? :ag:

Savannah 20.02.2013 11:43

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
Цитата:

korvin писал (а) (Сообщение 211062)
а что означает "синтетический язык" ?

Пока я отвечала, вы тут все наследили )

Если еще проще: в синтетических языках связи между словами обозначаются окончаниями и порядок слов не важен.
В аналитических окончаний нет, и порядок слов очень важен. Например в немецком в повествовательных предложениях глагол-сказуемое (или основная часть сказуемого) ВСЕГДА второе слово в предложении. А в английском подлежащее ВСЕГДА идет перед сказуемым.

А в русском пофигу, как хочешь, так и ставь ) Смысл можно потерять только в редких случаях, как например: мать любит дочь (кто кого любит?) )) В английском бы разночтений не возникло.

Mongoose 20.02.2013 11:46

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 211068)
мать любит дочь (кто кого любит?)

Не... Лучше моё любимое - "Добро побеждает зло!" © Кто кого побеждает? :ad:

alex 20.02.2013 11:49

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
Цитата:

flicka писал (а) (Сообщение 211065)
И мне, честно говоря, нравится нагромождение нечитаемых букв в английском.

как видно, большинству американцев это не очень нравится))):ab:
просто вы выступаете за сохранение некоего элитарного языка..типа Queen English
а другие - филологи , журналисты, писатели, и просто носители английского хотят перемен:aa:

Savannah 20.02.2013 11:51

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
Кстати вовсе нет. Я предпочитаю американский англ в общении :ЬЬ из-за произношения.

alex 20.02.2013 12:02

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
в американском варианте упрощена и значительно грамматика..за счет сложноподчиненных конструкций и оборотов..

а произношение..мои уши, например, "привыкли" к южнобританскому..стандарту..мне там нравятся интонационные паузы..из-за чего речь похожа на горную речку текущую по камешкам:через 2 служебных слова обычно ударение на третьем смысловом:aa:

американский же английский - более монолитен и сложен для восприятия на слух ( аудирования)при синхронном переводе:bs:

Savannah 20.02.2013 12:45

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
А для меня плохо различим британский вариант. Почти немецкий, гав-гав.. Мне нравятся плавные языки, без гортанных приступов. Португальский - вообще восторг, испанский тоже )

alex 20.02.2013 13:01

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
мне тоже нравится итальянский - за певучесть..мой брат живет в неаполе и его дочь уже почти не владеет русским языком, общаясь на неаполитанском ( кампанском) наречии и французском..
но привыкла я именно к британскому стандарту дикторов BBC ( спасибо университету):ad: и он мне кажется слаще меда..:ah:
кстати, послушайте или почитайте Даррелла..
вот уж где красочность и образность сравнений..:aa:

Алика 20.02.2013 13:38

Re: Корявый английский, T9 и прочая ерунда.
 
Даррел и по-русски отличен.


Текущее время: 17:24. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot