Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Политика России (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=63)
-   -   2012 год: пожелания признания Приднестровью от российских политиков (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=109307)

Ghostbuster 03.09.2012 19:20

Цитата:

ICE писал (а) (Сообщение 184726)
Молодцы курды. Не демагогией занимаются курды и не о "незыблемости послевоенных границ" верещат какой-то бред, а делом занимаются. Курдистан себе строят.

Ice, Вы я так понимаю увлекаетесь политикой?
Похвально.
Только я бы не советовал жителям Приднестровья стать курдами, и таким же образом "строить" себе курдистан.
А посоветовал бы я начинающим политикам почитать что нибудь из теории.
Это я к приведеным где то выше выдержкам о правах народов на отделение, самоопределение, и тому подобное.
А именно такую науку как юрипруденция и конкретно ее раздел Международное право.
Еще конкретнее те способы которыми, соблюдая это Право, возможно самоопределяться, сливаться и отделяться. :ab:
Не вызывая кровопролития и хаоса.
Хотя если Вы считаете Международное право демагогией, то тут Вам не только я не помогу.

Duke_Cheb 03.09.2012 19:53

Мне оно тоже кажется просто толстой книжкой, лежащей на бачке, из которой регулярно вырываются, по мере нужды, страницы.
США и НАТО с ним вообще не считаются и используют именно в упомянутом выше качестве.

ICE 03.09.2012 19:59

Цитата:

Хотя если Вы считаете Международное право демагогией, то тут Вам не только я не помогу.
Обоснуйте, это Ваше заявление. Если не обоснуете - заслуженный игнор.
Как болтуну c бессмысленными, лишенными логики постами, с которым вообще не о чем говорить нормальному человеку. Или чат-боту, постящему по ключевым словам. Что в принципе - одно и тоже.

Ghostbuster 03.09.2012 20:10

Цитата:

ICE писал (а) (Сообщение 184830)
Обоснуйте, это Ваше заявление. Если не обоснуете - заслуженный игнор.
Как болтуну , с которым вообще не о чем говорить нормальному человеку. Или боту,постящему по ключевым словам. Что в принципе - одно и тоже.


Айс, начнем с того, что это как раз Ваше право, в отличие от рассуждений о таких материях как самоопределение наций, и неприязнь к некоторым из них.
Не хотите, или не можете, не отвечайте.
Я ведь Вам никаких красочных эпитетов не присваивал, и далек от этого.
Ваши слова о демагогии были, я Вам и ответил.

Цитата:

ICE писал (а) (Сообщение 184726)
Молодцы курды. Не демагогией занимаются курды и не о "незыблемости послевоенных границ" верещат какой-то бред, а делом занимаются. Курдистан себе строят.

И кроме выделенного Вами в моем посте еще немного было.
Вырывание фраз из текста приводит к непониманию. :ab:

Дьюк, казаться может каждому все что угодно.
Я где то говорил, что если сосед вываливает мусор с лоджии, то это не повод мне, или тебе поступать также.

ICE 03.09.2012 20:19

Ещё раз, был конкретный вопрос по теме клеветы:
Цитата:

Хотя если Вы считаете Международное право демагогией, то тут Вам не только я не помогу.
Вы не ответили и начали забалтывать. Вы внесены первым в мой список игнорируемых пользователей здесь.
Не отвечайте на мои посты. Не читайте их, они не для Вас.
С этого момента я не вижу что вы там флудите. Удачи в карьере на форуме. Меня она не касается.

Цитата:

Данное сообщение скрыто, так как Ghostbuster находится в вашем списке игнорирования.
Отлично всё работает, прекрасно. :)

Ghostbuster 03.09.2012 20:27

В таком ключе действительно разговора у нас не будет.
Читаете Вы или нет не столь важно, и отвечать я буду там, где мне понадобится.
Вроде это открытый форум.
Вы не ответили про науку юриспруденцию, и ее раздел Международное право.
Без их хотя бы какого то начального знания, можно призывать к чему угодно.

УФО 03.09.2012 22:10

существует некое общепринятое понятие о том кто такой человек.
можно конечно недопустить в эту категорию например пигмеев потому что они маленького роста или негов потому что они чернокожие - нацистов, расистов и фашистов уже ни раз ставили в стойло и давали им люлей, и дадут в 21 веке снова.
это конечно понятно далеко не всем
а вот касательно государственных фолрмирований у некоторых прямоходящих обезьян все еще присутствую сомнения.
прямоходящая обезьяна существо очень способное к обучению.
нужно это учитывать, как и то что ей уже внушили что негры и пигмеи люди.
как и все отакльные прямоходящие что обезьяне тяжело донести но все же получаеться - иногда путем битья - ниче не поделаеш- животное есть животное.
такой способ донесения истины до прямоходящий обезьяны был популярен в первой половине двадцатого века и достиг своей кульминации 8-9 мая 1945 года.
осталось за малым - донести до обезьяны что не только рассы имеют право на существование, но и народы, равно как и государственные формирования.
если это не вальеры для дрессированных обезтян, как кое где не будем показывать пальцем.
любая культура миеет право на существование. ни в рамках версальских соглашений - отнюдь нет.
очен7ь сложно донести до животного, гттового ухватиться за что угодно лиш бы почувствовать свою силу.

dkonstantin7 07.09.2012 03:08

Цитата:

Ghostbuster писал (а) (Сообщение 184836)
В таком ключе действительно разговора у нас не будет.
Читаете Вы или нет не столь важно, и отвечать я буду там, где мне понадобится.
Вроде это открытый форум.
Вы не ответили про науку юриспруденцию, и ее раздел Международное право.
Без их хотя бы какого то начального знания, можно призывать к чему угодно.

С точки зрения международного права, Молдова признала незаконность образования МССР, как незаконное присоединение Бессарабии к СССР, в составе которого находилось и нынешняя территория Приднестровье.
Т.е. Молдова сама признала в своём основополагающем документе - Декларации о независимости - незаконность нахожденя Приднестровья в её составе...

Погуглите, и найдёте мнение по данному вопросу серьёзнейших юристов-международников с учёными степенями, не имеющими гражданства Молдовы и независящих от её руковдства. В т.ч. Нью-Йоркский доклад Комиссии ОНН по Косово об историческом праве Приднестровья на независимость от Молдовы, которая в добавок себя ещё право-приемницей МССР не считает.

Привыкший побеждать 07.09.2012 11:19

цитата "Однажды в пекинском баре я оказался в компании как из анекдота – русский, китаец, японец и американец. После очередной кружки пива китаец заявил, что Приморье и вообще весь российский Дальний Восток – это исконно китайская территория. Мне этот китаец сразу не понравился, как только он такое ляпнул. Японец и американец с интересом уставились на меня. Так что назревал международный дебат с независимыми арбитрами. Тем более независимыми, что японцы в равной степени недолюбливают и китайцев, и русских. А американцу вообще было пофиг, лишь бы сам спор был прикольный и чтобы Ираком его не тыкали.

Глубоко во мне сидит чья-та фраза, что университетское сообщество должно объединять народы, а не раскалывать. Поэтому я вежливо ответил, что китайский император уступил эти территории России в 1858 году согласно Айгунскому договору в благодарность за спасение Пекина, в котором мы сейчас сидим. Его собирались сжечь англо-французские оккупанты, начав с Запретного города. И вообще, Дальний Восток был задворками Маньчжурии, а вовсе не Китая.

Китаец оказался из Шеньяна. Это как раз маньчжурский город, недалеко от Порт-Артура. Этот товарищ отвесил мне в ответ, что Маньчжурия – это часть Китая. А стало быть, всё, что принадлежало маньчжурам, принадлежит и всему Китаю.

Я не стал рассказывать этой компании про косички. Когда маньчжуры оккупировали Китай, они заставили всех мужчин этой страны носить женские косички. В ту патриархальную эпоху это было всё равно как опустить мужика с его согласия. Все, кто не согласился, стали заметны как на ладони. Они были быстро истреблены. И всё равно все триста лет своего хозяйничанья в Китае маньчжуры сидели как на вулкане, господствующим меньшинством, посреди вспыхивающих тут и там народных восстаний. Подоспевшие европейские колонизаторы были для них со-захватчиками. С ними легко было делиться богатствами оккупированной страны, а поставляемый ими опиум действовал на народ успокаивающе. В этих попытках удержать за собой огромную страну маньчжуры почти не обращали внимания ни на Амур, ни на Приморье, а дальше в тайгу они вообще не совались. Это была ничейная земля. Точнее, принадлежавшая народам, мнения которых никто не спрашивал.

Но у пивной компании свои законы жанра. Я коротко ответил, что у Приморья и Китая были общие оккупанты – маньчжуры. А до них – монголы. Для всей России и всего Китая. Так что по логике моего оппонента весь Китай – это часть России. Ну или наоборот.

Товарищ из Шеньяна горячо возразил, что маньчжуры – одна из ветвей китайского народа, а вот монголы – это совсем другая нация.

- А чего же вы Внутреннюю Монголию за собой удерживаете? – спросил я – Они же бунтуют, отделиться хотят. И монголов там в несколько раз больше, чем в независимой Монголии!

Шеньянец подумал и веско сказал, что нужно уважать раз и навсегда установленные международными договорами государственные границы. Тут наши международные арбитры заржали. Независимость российского Дальнего Востока по крайней мере в нашей компании мне отстоять удалось."

ICE 07.09.2012 12:42

Китаец - хоть ясно и четко мыслит, с таким можно и интересно аргументировать.
А что делать, если бы он лопотал бы бессмыслицу с кучей умных слов, расчитанную на совершенно тёмных зрителей, судящих о правильности того или иного утверждения по тому уверенным ли оно тоном было сказано или не очень(тип партийного начальника на заводе позднего застоя, например)?
Получилась бы там какая-либо аргументация? Не уверен.

dkonstantin7 08.09.2012 01:18

Цитата:

Константин Дюкарев писал (а) (Сообщение 185259)
Молдова сама признала в своём основополагающем документе - Декларации о независимости - незаконность нахожденя Приднестровья в её составе...

http://pridnestrovie-daily.net/gazet...dependence.pdf
Цитата:

П. Брюно, Ф. Шансе Вельмот, О. Верник
МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО И НЕЗАВИСИМОСТЬ ПРИДНЕСТРОВЬЯ

Перевод с французского Наталья Шульпина
Патрик Брюно – юрист, адвокат, советник международного криминально-
го суда в Гааге, преподаватель Нью-Йоркского и Парижского университетов
(Франция).
Филипп Шансе Вельмот – юрист, адвокат, представляет юридические ин-
тересы во Франции Президента Республики Конго, конфликтолог (Бельгия).
Олег Верник – юрист, преподаватель Киевского национального универси-
тета им. Т. Шевченко (Украина).
Коллективный труд международной группы авторов посвящается актуальным
международно-правовым аспектам независимости Приднестровской Молдавской Рес-
публики.
Авторы, исследовав широкую нормативно-правовую базу, международно-правовые
документы, текущее правовое законодательство ПМР, новейшие доктринальные но-
вации в области правовой компаративистики, пришли к однозначному выводу о том, что суверенная приднестровская независимость полностью обоснована с точки зрения
международного права
.


---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:06 ----------

Цитата:

Ghostbuster писал (а) (Сообщение 184822)
А именно такую науку как юрипруденция и конкретно ее раздел Международное право.
Еще конкретнее те способы которыми, соблюдая это Право, возможно самоопределяться, сливаться и отделяться.

источник ссылки приведён выше:
Цитата:

Таким образом, авторы данного документа приходят к совершенно однозначному выводу о том, что никакого противоречия между принципами территориальной целостно-
сти и нерушимости государственных границ и принципом права наций на самоопределение вообще нет
.
Противоречия никакого нет, поскольку принципы территориальной целостности и нерушимости государственных границ лежат в сфере межгосударственных отношений, то есть, направлены
против попыток одного государства изменить в одностороннем порядке границы с другим государством в свою пользу и аннексировать часть территории другого государства. Отсю-
да, самоопределение приднестровского народа никоим образом не может оспариваться неправомерными апелляциями к принципу территориальной целостности Республика Молдо-
ва в силу комбинации следующих причин:


1. Самоопределение приднестровского народа осуществлялось в виде сецессии от Советского Союза. Данный процесс юридически был начат объявлением государственного суверенитета 2 сентября 1990 года и был завершен в декабре 1991 года с прекращением существования СССР.

2. Территория и народ Приднестровской Молдавской Республики никогда исторически и юридически не входили (не самоопределялись) в суверенную Республику Молдова, а входили в несуверенное формирование МССР как часть суверенного Советского Союза. Поэтому сецессия от несуверенного образования невозможна.

3. Республика Молдова является грубым нарушителем большого числа международно-правовых документов, касающихся неотъемлемого права народа Приднестровья на свое самоопределение, а потому является недобросовестным исполнителем своих международно-правовых обязательств.

4. С сентября 1990 года государственные органы Республики Молдова не формируются на территории ПМР, а потому не представляют данный народ.

5. Принцип территориальной целостности начинает действовать только для самоопределившегося народа на территории его проживания, снимая, таким образом, все на-
пластования о конфликтности данных принципов
. Все иные интерпретации действия данного принципа юридически ничтожны и связаны с недопустимыми в XXI веке рецидивами колониализма


breeze87 08.09.2012 16:55

Дюкарев,

Уголовный кодекс ( УК РФ )

Статья 279. Вооруженный мятеж
Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации —
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.

Комм. А.В.Наумов

1. Объективную сторону преступления образуют действия:
а) организация вооруженного мятежа либо
б) активное участие в вооруженном мятеже.
2. Под организацией вооруженного мятежа понимается деятельность лица или нескольких лиц, умышленно поднявших людей на вооруженное восстание (мятеж) против законной власти, а также действия по руководству мятежом.
3. Вооруженный мятеж — мятеж с применением оружия. О понятии оружия см. комментарий к ст.222.
4. Активное участие в вооруженном мятеже — это оказание властям вооруженного сопротивления, участие в применении силы по отношению к представителям власти, в насильственном захвате правительственных помещений, транспортных узлов, узлов связи, средств массовой информации и т.д.
5. Субъектом преступления является лицо, достигшее 16 лет.
6. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что организует вооруженный мятеж либо принимает в нем активное участие, и желает этого. Обязательным признаком субъективной стороны является цель — насильственное изменение конституционного строя РФ либо нарушение территориальной целостности РФ (о понятии конституционного строя РФ см. комментарий к ст.275).

Привыкший побеждать 08.09.2012 18:49

Бриз87 тебе уже объяснили русским языком, что молдова не имеет права на приднестровье потому что сама считает нелигитимным свое вхождение в ссср в 40году. судить нужно тех кто развязал эту войну -Мирчу снегур друка и прочих...


Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot