Форум Приднестровья, форум ПМР

Форум Приднестровья, форум ПМР (http://forum-pmr.net/index.php)
-   Политика Приднестровья (http://forum-pmr.net/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Экскурс в историю ПМР (http://forum-pmr.net/showthread.php?t=108529)

Временная гостья 19.04.2012 17:51

Цитата:

breeze87 писал (а) (Сообщение 163638)
SOAP
Вот как интересно вы рассуждаете... Когда Россия берет в свой состав эти земли - у вас это называется присоединение(или "освобождение"),когда Румыния - захват. У меня на этот счет другое мнение... Россия могла назвать "присоединением" вхождение в состав России -русско-язычного княжества Новгородского или русско-язычного средневекового княжества Псковского. Но дальше Присоединение Казани , Прибалтики , Сибири,Кавказа и.т.д, что не являются по сути исконно русскими землями, можно называть захватом(завоеванием).

Россия берет эти земли по нижайшей просьбе местных господарей, так что не захват, а именно присоединение.

Цитата:

В тоже время проявите уважение к народу, культуре, стране, в которой живете, и в вопросах патриотизма займете заслуженно первое место.Русскоязычным было было бы не плохо взять на себя инициативу и требовать от правительства, разработки целевой программы по изучению РУМЫНСКОГО (кому больше нравится - "молдавского") В Израиле,к примеру, такая программа для русскоязычных репатриантов есть, и финансируется она государством.
Сильно подозреваю, что подавляющему большинству поборников румынского языка плевать на каком языке кто разговаривает. Их цель пригнуть русско-язычных.
Не дождетесь, господа.

Soap 19.04.2012 18:00

Цитата:

breeze87 писал (а) (Сообщение 163638)
SOAP
Вот как интересно вы рассуждаете... Когда Россия берет в свой состав эти земли - у вас это называется присоединение(или "освобождение"),когда Румыния - захват.

Вовсе нет. Захват в моём понятии это подчинение, освобождение это освобождение от гнёта. Насчёт счастливой жизни при румынах Вам дедушки с бабушками ничего не рассказывали? Пообщайтесь на досуге.

Цитата:

что не являются по сути исконно русскими землями, можно называть захватом(завоеванием).
Именно так, угу. История любого государства и построена то только на захвате. Копните любое место и на любой исконной территории страны Вы обнаружите побеждённый народ живший здесь до этого. Но захват захвату рознь. Можно уничтожить прошлый этнос, а можно и ассимилироваться с ним. Конечно власть перейдёт новому хозяину положения, но и прошлые хозяйва останутся в почёте. Захват Сибири и был захватом, с подавлением бунтов, но без тотального уничтожения населения и уничтожения культуры. Христианство, да, насаждалось огнём и мечом, но всё что не касалось веры жило и процветало.
Цитата:

Румыния аналогично может назвать "присоединением" вхождение в состав страны ("Унире") румыноязычного народа средневековой страны Молдавия
Теперь Ваши слова интересны. Италия пустила на свою территорию русскоязычных гастарбайтеров, может ли Россия присоединить Италию? Молдавская земля никогда не была румынской, она была славянской, о каком присоединении идёт речь? Это самый обычный и понятный каждому захват новых земель. В этом нет ничего плохого, не подумайте, более сильный завоёвывает более слабого и всё. Вся история стоит на этом. Сейчас более сильное (как оказалось) Приднестровье оттяпала себе кусок. Молдова пытается пальцем тыкать в историю и говорить "Отдайте!". А с какого перепугу отдавать? Хотите историю? Получите историю! Приднестровье исторически никогда и не было молдавским. Россия оказалась слабой, не смогла удержать то что "присоединила" к себе Российская империя, и ничего, живёт с этим, на историю пальцем не тычет. Даже Киев вон украинский. Почему Молдова помнит то что было в 40-ом и 44-ом году, и не желает вспоминать то что румынской то она никогда и не была?!
Я Вам скажу почему. Не по тому что Молдова такая плохая, а по тому что католицизм наступает на православие. Именно так. Дакию захватили римляне и принесли с собой христианство. Христианство разделилось на православных и католиков. Православие было на отшибе (далеко от Ватикана) и сумело встать на ноги. Вера это власть. Католицизм покорял себе всё. Вспомните крестовые походы, обращение истинной вере Африки, Америки. Что несла с собой католическая церковь знает и Англия и Испания. Хорошо этот урок выучили и женщины (созданные из ребра - безмозглой кости). Так же на себе чувствуют дыхания католицизма и ислам и православие. Не смотря на небольшие нюансы первоисточник всех этих вер един. Я говорил о евреях и иудаизме? Вот уж кто кто, но евреи со своей торой вообще попали конкретно. То что мы сегодня видим в мире это продолжение наступления католицизма на неосвоенные территории. Исламский мир это террористы все поголовно, и подлежат исправлению. Православные лапотники которых тоже надо окультурить. То что все беды в мире из-за евреев известно всем и все просто уверены что евреев всех поголовно надо вырезать.
Так что дело не в Молдове как таковой, а в том что она соглашается плясать под дудку Ватикана (Просвещённой Европы).
Вот Вы сторонник того что Приднестровье должно быть Молдавским, а Молдова румынской, а Румыния в свою очередь частью Европы задумывались откуда ноги у Ваших настроений растут?
Цитата:

не сраться друг с другом, разваливая и так не самую примерную экономику,а стремиться к процветанию своей общей Родины
Давайте! Я против католицизма и против православия. Давайте плюнем на их разборки и будем жить днём сегодняшним и завтрашним. Не будем выискивать кто более виноват, по тому что все правы. А посмотрим что мы имеем сегодня и как бы нам лучше жилось в завтра. Я просто уверен что жизнь без войны всё таки лучше, чем битва за чужие интересы.

breeze87 19.04.2012 18:16

Цитата:

Временная гостья писал (а) (Сообщение 163660)
Россия берет эти земли по нижайшей просьбе местных господарей, так что не захват, а именно присоединение.

«Cu un cuvânt, de la Rusia nu primim nimic. N-avem nevoie de patronagiul ei special si nu-i cerem decât ceea ce suntem in drept a-i cere ei, ca oricărui om de rând, cu faţa curată: să respecte pe deplin convenţia incheiată cu noi. Nici s-a bătut pentru noi, nici n-am poftit-o să se bată; deci nu are dreptul de a trata cu Turcia in numele nostru. Nici ea s-a luptat pentru noi, nici noi pentru dânsa, ci fiecare pentru sine si ale sale; ea pentru a implini mandatul Europei si pentru confraţii ei de peste Dunăre; noi pentru noi. Deci incă o dată: Nu voim s-auzim de nici un aranjament cu Rusia, nu-i concedem dreptul de a trata in numele nostru, căci n-am insărcinat-o nici noi cu aceasta, nici puterile europene.»
(Mihai Eminescu, (”Fără a prejudeca hotărârile adunărilor…”)

«Dar cu ce drept pretinde Rusia bucata noastră de Basarabie, pe care am căpătat-o inapoi, drept din dreptul nostru şi pamânt din pământul nostru ? Pe cuvântul cum că onoarea Rusiei cere ca să se ia o bucată din România. Va să zică onoarea Rusiei cere ca să se ia pe nedrept o bucată din România si aceeasi onoare nu cere respectarea conventiei iscalită ieri. Ciudată onoare intr-adevăr! Si pe ce se intemeiază acest point d’honneur? Fost-au Basarabia cucerită cu sabia ? Nu. Prin tratatul de Bucuresti de la 1812 s-a făcut această cesiune, nu ca preţ al păcii, căci Turcia n-avea nevoie de pace, ci tocmai Rusia. Napoleon era asupra intrării in Rusia şi trupele ruseşti se intorceau in marş forţat, in ruptul capului, luând faşa pământului românesc pe tălpile lor.»
(Mihai Eminescu, (”In sfirsit vedem limpede…”)

breeze87 19.04.2012 18:38

Цитата:

Soap писал (а) (Сообщение 163662)
Приднестровье оттяпала себе кусок. Молдова пытается пальцем тыкать в историю и говорить "Отдайте!". А с какого перепугу отдавать? Хотите историю? Получите историю! Приднестровье исторически никогда и не было молдавским. Россия оказалась слабой, не смогла удержать то что "присоединила" к себе Российская империя, и ничего, живёт с этим, на историю пальцем не тычет. Даже Киев вон украинский. Почему Молдова помнит то что было в 40-ом и 44-ом году, и не желает вспоминать то что румынской то она никогда и не была?!
.

Так все-таки хотите войны??? То что Украина от вас отпала - совсем другая история.А вот в тему - Почему после Распада Советской Империи не признали независимость Ичкерии??? А ведь там из-за таких же ястребов как вы до 200000 мирных жителей полегло после 2-х последних войн...Чё , таки усмирили сепаратистов чеченов? Молдованfм что брать с вас пример?? Молдавия в отличие от "доброй" России ищет мирные пути решения этого искуственного конфликта ,не смотря на палки в колеса выставляемые постоянно Россией ,коротая у себя в крови потопило собственных граждан ,наведя конституционный порядок...

Уфо-Раптор 19.04.2012 18:45

у приднестровья в отличии от чечни есть вполне реальный союзник, а не дикари - маджахеды...

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:42 ----------

я бы вообще этих чеченцев обратно в горы загнал, как это зделали черкесы, и при любой попытке прорыва на российскую территорию посыпал бы эти горы очень вредным порошком - есть такие гербециды

breeze87 19.04.2012 18:45

Цитата:

ufo писал (а) (Сообщение 163668)
унде естье драчь копий мэй фаче дин траеск.
пентру друца бояцел ла пос панатос дутен пула мей

Не позорься имбицил..

breeze87 19.04.2012 18:46

Цитата:

ufo писал (а) (Сообщение 163672)
у приднестровья в отличии от чечни есть вполне реальный союзник, а не дикари - маджахеды...[COLOR="Silver"]

[

А союзник то кто ? - дикари - казаки???

Уфо-Раптор 19.04.2012 18:53

а я так ругаюсь - на этом языке говорить все равно что ругаться

---------- Сообщение добавлено в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:52 ----------

три с половиной тысячи ядерных боеголовок - хочеш парочку?

Временная гостья 19.04.2012 21:00

Вложений: 2
Цитата:

breeze87 писал (а) (Сообщение 163664)
«Cu un cuvânt, de la Rusia nu primim nimic. N-avem nevoie de patronagiul ei special si nu-i cerem decât ceea ce suntem in drept a-i cere ei, ca oricărui om de rând, cu faţa curată: să respecte pe deplin convenţia incheiată cu noi. Nici s-a bătut pentru noi, nici n-am poftit-o să se bată; deci nu are dreptul de a trata cu Turcia in numele nostru. Nici ea s-a luptat pentru noi, nici noi pentru dânsa, ci fiecare pentru sine si ale sale; ea pentru a implini mandatul Europei si pentru confraţii ei de peste Dunăre; noi pentru noi. Deci incă o dată: Nu voim s-auzim de nici un aranjament cu Rusia, nu-i concedem dreptul de a trata in numele nostru, căci n-am insărcinat-o nici noi cu aceasta, nici puterile europene.»
(Mihai Eminescu, (”Fără a prejudeca hotărârile adunărilor…”)

«Dar cu ce drept pretinde Rusia bucata noastră de Basarabie, pe care am căpătat-o inapoi, drept din dreptul nostru şi pamânt din pământul nostru ? Pe cuvântul cum că onoarea Rusiei cere ca să se ia o bucată din România. Va să zică onoarea Rusiei cere ca să se ia pe nedrept o bucată din România si aceeasi onoare nu cere respectarea conventiei iscalită ieri. Ciudată onoare intr-adevăr! Si pe ce se intemeiază acest point d’honneur? Fost-au Basarabia cucerită cu sabia ? Nu. Prin tratatul de Bucuresti de la 1812 s-a făcut această cesiune, nu ca preţ al păcii, căci Turcia n-avea nevoie de pace, ci tocmai Rusia. Napoleon era asupra intrării in Rusia şi trupele ruseşti se intorceau in marş forţat, in ruptul capului, luând faşa pământului românesc pe tălpile lor.»
(Mihai Eminescu, (”In sfirsit vedem limpede…”)

Это специально, что б никто не понял? Вы так и не ответили на вопрос о цели Вашего пребывания на этом форуме.

К стати, пара фото на тему "оккупации" Прибалтики. Надписи на плакате по - латышски: "Да здравствует Советская Латвия, как 14-я советская республика!"

"Мы просим присоединить Латвию к Советскому Союзу!" www.latvia-foto.narod.ru

Так же и молдаване "не хотели", что б их оккупировали.

Уфо-Раптор 19.04.2012 21:11

временная 8гостья - вы парализующе умны
я испытываю трепет, читая ваши посты
ваш гнев как ливень в день апрельский,
а ваша смелость как стрела, пронзающая опонента
до самого терпешушего дна

breeze87 19.04.2012 22:07

Цитата:

Временная гостья писал (а) (Сообщение 163697)
Это специально, что б никто не понял?


Это только показывает насколько вы уже обнаглели,охамели(причем из поколения в поколение) что живя в Молдове десятилетиями не знаете язык этой страны... Я то не то что не жил, а не разу не побывал в этой вашей России и как видите что-то понимаю и могу высказать какое-то своё мнение на русском.Ну хоть google translate тогда используйте и узнаете как я вам ответил, цитируя нашего великого поэта Еминеску ...

---------- Сообщение добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Цитата:

Временная гостья писал (а) (Сообщение 163697)
К стати, пара фото на тему "оккупации" Прибалтики. Надписи на плакате по - латышски: "Да здравствует Советская Латвия, как 14-я советская республика!"
"Мы просим присоединить Латвию к Советскому Союзу!"


Очень интересно сколько латышей на этом фото. Процентов 20 думаете наберется? Да и эти 20 - маргиналы коммунисты. Уверен что основной массе населения не хотелось быть под чужаками(Ивановами,Сидоровами,СМИРНОВАМИ),которые кстати тоже надменно считали зазорным учить аутохтонский язык ... Типо пускай учат они, аборигены... Ну да что там - колония ...

http://www.youtu.be/watch?v=QJpXxO2_dbI

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

Цитата:

Временная гостья писал (а) (Сообщение 163697)
Вы так и не ответили на вопрос о цели Вашего пребывания на этом форуме.

Это что еще за вопрос такой ?? Ну допустим из спортивного интереса... Устраивает ответ?

T90 19.04.2012 22:34

Цитата:

breeze87
Это только показывает насколько вы уже обнаглели,охамели(причем из поколения в поколение) что живя в Молдове десятилетиями не знаете язык этой страны...
Береза прекращай свой троллинг, мы живём в Приднестровье и у нас три языка государственные.
Гражданину ПМР достаточно знать один из трех языков: Русский, украинский или молдавский. На выбор.
Я выбираю русский !
Теперь всё тебе понятно береза ?

Уфо-Раптор 19.04.2012 22:36

да засланец СИБа -= сто пудово
поняли что в ПМРвласть слабла - пробуют почьву

breeze87 19.04.2012 23:22

Цитата:

T90 писал (а) (Сообщение 163719)
мы живём в Приднестровье и у нас три языка государственные.
Гражданину ПМР достаточно знать один из трех языков: Русский, украинский или молдавский. На выбор.
Я выбираю русский !

Ок! Я выбираю "Молдавский"...Как ты считаешь, если бы я как ты, знал бы один только "Молдавский",а украинец только украинский ,мне бы что-то светило по поводу работы или учебы? Кстати одно из причин почему я в 5-ом году не поступил в Тирасполь было то что преподавание велось исключительно на русском... В Кишиневе, абсолют на всех специальностях, были группы с преподаванием на румынском,русском, а также пара групп на английском и французском... Почему в Тирасполе такая дискриминация в универах? Почему на телеканалах ПМР нет ни одного молдавского канала на румынском языке? Почему билеты Тирасполь-Чобручи только на русском? Как мне разобраться если я русского не знаю? и прочая и прочая...

Уфо-Раптор 19.04.2012 23:31

почему в тирасполе нет ни одного молдавского конала на румынском языке(с румынским урдопереводом)))

Soap 19.04.2012 23:37

Цитата:

breeze87 писал (а) (Сообщение 163711)
Это только показывает насколько вы уже обнаглели,охамели(причем из поколения в поколение) что живя в Молдове десятилетиями

Опять-двадцать пять...
Приднестровье было присоединено к Молдове всего 48 лет. Не успели приднестровцы Молдавию мамой назвать - не сложилось. Мои родители со мной вместе приехали сюда из любимой Вами Сибири, приехали завод строить. Не по тому что здесь платили больше, а по тому что совком были воспитаны в стиле дружбы народов. Бросили там квартиру и приехали сюда пять лет жить по квартирам съёмным. Приднестровье как и Кишинёв промышленный район, по этому и русских что там, что там много. Кишинёв в 1940 году был крыт камышом. Понаехавшие русские исправили это положение. Русские понаехали в сегодняшние промышленные районы не забрать у молдаван зарплату, а именно строить рабочие места и выводить Молдавию из аграрного запустения. С приходом русских молдавские крестьяне перестали питаться мусом, бояться плети и выпрашивать подати у господарей. В Приднестровье молдаван как таковых было мало:
Цитата:

Молдаване не составляли в новой республике большинства, боле того, не были и самой крупной национальной группой. Национальный состав МАССР был следующим: молдаване — 30,1 %, украинцы — 48,5 % , русские — 8,5 %, евреи — 8,5 %.
А русские понаехали уже после войны и именно строить заводы. По этому их так много скопилось и живут они так компактно. Нам незачем было учить молдавский язык, все инженера, подавляющее большинство строителей были русскими или украинцами. Если бы мы учили молдавский, то у нас не было бы времени строить. Представьте себе только молдаванина прораба в Москве объясняющего что надо делать молдаванину строителю на русском языке... А если в Москве 3/4 населения молдавскоговорящие будут они учить русский? Другие языки учат по необходимости, а не для того чтоб устроить себе геморрой во всю голову.
Цитата:

Уверен что основной массе населения не хотелось быть под чужаками
Вы опять забываете о том что русские вели строительство и именно на Прибалтике строили самые передовые предприятия того времени - дружба народов, хуле :bn: - новым друзьям всё самое лучшее. Нет чтоб "Электронику" в России построить... фих там! Вместо неё АвтоВАЗ!

T90 19.04.2012 23:59

Цитата:

breeze87
украинец только украинский
Украинец не знающий русский, это все равно что румын не понимающий молдавский.
Цитата:

Ок! Я выбираю "Молдавский"Кстати одно из причин почему я в 5-ом году не поступил в Тирасполь было то что преподавание велось исключительно на русском...
Поинтересовался по поводу ситуации и оказалось что в некоторых учебных заведениях молдавоязычные группы на полный перечень специальностей не набираются. Причина - нет достаточного желающих обучатся на молдавском языке .
Из за 1- 2 желающих часы оплачивать преподавателю никто не будет по той простой причине что для формирования группы нужно как минимум 6 человек. Как мне кажется приднестровские молдаване ассимилировались и зачастую делают выбор в пользу русского языка как более перспективного. Скорее всего потому что не видят своего будущего в нищей Молдове.

breeze87 20.04.2012 00:12

SOAP,
Вы как всегда не договариваете.Не договариваете что ученных,учителей и прочею интеллигенцию этого края которых вы выслали на свою Родину (Сибирь),людей которые могли сами поднять стану, не вводя ее в исторический тупик,как это сделали удачно ВАШИ со своей туповатой идеалогией.Да сами , так как это делала без вашей помощи вся Европа... И тут очень показательно судьба Финляндии которая почти не стала в 40-ом - 16 советской республикой.Вот как вы сейчас рассказываете как построили Прибалтику,точно также вы бы доказывали как "просвещали" грязных,тупых чухонцев финнов...Но где сегодня финны и где эстонцы,русские или молдаване...

И почему рассказывая про МАССР не уточняете или не договариваете что нынешняя так называемая ПМР и МАССР территориально совсем не идентичны... МАССР шла в глубь Украины(там где Балта) где естественно большинство украинцы..Но если брать территорию нынешней ПМР Молдаване составляли абсолютное большинство при том что больше 100 лет уже были в составе Империи и шла полным ходов колонизация...

Вы явно не глупый человек, но мне не понятно почему все делаете акцент на том что язык называется именно "Молдавским" ? Поймите молдавским называется говор ,точно также как есть говор питерский или московский,но язык то - русский. Точно также этот язык -- РУМЫНСКИЙ...

Уфо-Раптор 20.04.2012 00:37

румыны так любят гордиться чужой историей(своей то нет)
их вечно все херачили - давай финов вспомним с зимней войной - своего то вспомнит нечего)))
как бы то нибыло но СССР одержало победу не только над финляндией, но и куда более сильной германией
так что утухни
немецкие генералы до конца жизни кляли трусов - румын за порожение под сталинградом-нашли на кого расчитывать
хотя бабы у вас красивые - не спорю

Временная гостья 20.04.2012 01:01

Цитата:

breeze87 писал (а) (Сообщение 163711)
Это только показывает насколько вы уже обнаглели,охамели(причем из поколения в поколение) что живя в Молдове десятилетиями не знаете язык этой страны... Я то не то что не жил, а не разу не побывал в этой вашей России и как видите что-то понимаю и могу высказать какое-то своё мнение на русском.

Я еще ни разу не побывала в Англии, но английский язык знаю, и что из этого?
Нужен язык, значит изучаю. Будет нужен румынский, буду учить. Но не под дубиной, как Вы мечтаете. Вам, лично Вам, абсолютно все равно знают Ваш язык или нет, главное -не слышать русскую речь и культивировать ненависть к русским. Это не мы, а такие как Вы развалили Молдавию - в своем национальном шовинизме не пожелали ввести русский язык в статус государственного наряду с молдавским. Европа идет по пути государственного многоязычия, только на бывшем советском пространстве кому-то выгодно разжигать языковые войны. Догадайтесь кому...

Цитата:

цитируя нашего великого поэта Еминеску ...
Наш Пушкин гениален, но цитировать его в качестве исторического источника мягко говоря не состоятельно.
Цитата:

Очень интересно сколько латышей на этом фото. Процентов 20 думаете наберется?
Как же Вы любите делить людей по национальностям... Думаю, процентов 80. Русские во время первой мировой войны массово эмигрировали , вообще-то.


Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +2.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot