|
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
если советское правительство относилось к германии как к союзнику, то и советский народ должен был бы относиться к немцам как к союзникам, то же должно было быть в рядах красной армии и флота. к сожалению, я не могу уже спросить своего дела - как же относились краснофлотовци к немцам до начала войны и в начальный период, помнить он должен был - война его застала во время службы на северном флоте. очень мало осталось людей, служивших до начала ВОВ и перешедших все ее 4 года. этим пользуются западные пропагандисты, ведь не спросит внук уже у деде - а как было на самом деле? теперь они могут все что угодно внушать и своим и нашим детям - свидетелей убрало время, а лжесвидетельство бессмертно. скоро нас убедят в том что мы были союзниками гитлера и должны миру как земля колхозу. и дети наши поверят, как и в то что спрайт не даст им засохнуть, кола вспухнуть а фанта сдохнуть.
|
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
Уфо-Раптор, я считаю что отношение к немцам у нас было напряжённым, но всё равно ближе к союзническим, чем как к коварному и сильному врагу. Наши командиры ездили учиться к ним, а ихние к нам. С Японией мы куда больше осторожничали.
Слишком многое говорит что наши фильмы врут как дышат, весь мир объявил войну Германии ещё в 1939 году, и только для нас война в 41-ом оказалась полной неожиданностью. Мы на эту войну имели другие планы. Да и Гитлер очень уж внезапно свои войска от Англии увёл к нашим границам. А ведь его должна бала интересовать Англия куда больше чем Россия - захватить Англию в то время было всё равно что захватить весь мир. Сейчас Америка ещё не поднялась до высот той Англии. Англию немцы могли захватить не то чтоб очень легко, но всё же довольно легко, иначе Гитлер бы от туда просто убежал, а не продолжал бомбить и строить планы форсирования Ла-Манша в то время как войска на Восток отправил. Нет, Сталин его чем то очень сильно обидел, до такой степени сильно что Гитлер начхал на скорую победу над Англией сломя голову к нам порысачил. Перед войной у нас военная стратегия и всё обучение личного состава строилось на нападении. Куда мы нападать собирались если немцам никак войну не объявляли, а торжественно у них Брест принимали? Польша героически с фашиками боролась, боролась, но как только наши войска в Польшу вошли, так и борьба вся кончилась, в тот же день прямо. Не немцы убежали, а поляки сдались. Хоть нам тулят что мы на помощь братской Польше выдвинулись. Брехня та история которую нам впаривают! Не зря "холодная война" началась ещё до окончания ВОВ. Но не только у нас рыльце в пушку, все о тех временах хрень парят - "русские молодцы, немцам накостыляли, но не до такой степени молдцы чтоб мы с ними дружили". Вот и думайте что там, как там, было. |
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
во первых к началу 2 мировой британская империя уже на ладан дышала - развалилась бы и без войны, завоевание островов германии ничего бы не дало - ну шахты угольные дало бы и полуразрушенные заводы, думаю англичане защищали бы свои острова отчаянно и немцам бы достался кукиш с носом.. для подвоза сырья из колоний нужен траспортный флот, которого у гитлера небыло...
во вторых - в 39 началась первая немецкая военная компания - настоящая 2 мировая началась в 41 - когда в войну вступили япония, америка и советский союз... третье - да ездили, да учились - приезжали немецкие офицеры в ссср. но это были офицеры веймарской демократической республики. что же касается отношений с германией - они проявились еще в 37 - в испании. там будущие противники пробовали мериться силой. но как то странно оказались американские добровольцы и советские "добровольцы" по одну сторону фронота, а немцы и итальянцы - по другую. -------- Добавлено в 12:05 -------- Предыдущее было в 11:37 -------- сталину нужна была уверенность в личной безопасности. он все делал только с одной целью - умереть от старости в своей постели. это была животная борьба за выживание, в которой нет ни компромисса ни жалости. цели он добился, но какой ценой? до сих пор не существует точной оценки того периода, и до сих пор ведутся споры о том, "оправдывает ли цель средства", стоил ли статус сверхдержавы, пусть не на долго, таких жертв? мне ясно лишь одно - стали готов был пойти на компромисс хоть с чертом, молиться в синагоге или приносить младенцев в жертву - главное для него было - личная безопасность и власть. |
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
Блин, с этими анонимайзерами так трудно чистую ссылку выковырять...
Короче, была у нас тема по поводу Второй Мировой: http://forum-pmr.net/showthread.php?t=10286 (Прошу прощения, она с моим анонимайзером, он себя прописывает при отправке сообщения. Чистую можно заполучить загуглив название темы Предпосылки ВОВ. Возможно ли такое? она будет в высшей строке хит парада) |
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
Сталинские, якобы, "репрессии". Да! Палач! Кровавый! И мы его ждём!
Цитата:
|
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
http://www.youtu.be/watch?v=trBaJVvcmRc вот тут рассказывается кто был инициатором большого террора, именно старые революционеры, а вовсе не сталин. и про хрущева интересно сталин сказал- "уймись дурак "
-------- Добавлено в 10:44 -------- Предыдущее было в 10:42 -------- http://www.youtu.be/watch?v=w665yXiKjvE хорошо черчиль сказал "История, народ таких людей не забывает". |
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
Цитата:
|
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
нет. он репрессировал большевиков за их террор населения.
|
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
Планы ядерного удара по СССР в сентябре 1945 года публикуется для тех кто кричал что мы угрожали западу коммунизмом.
http://atnews.org/news/plany_jaderno...013-06-22-8787 |
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
Первоисточник
http://mil-history.livejournal.com/956037.html Что автор хотел доказать сумбурным своим текстом? Кровожадность? Увидел один из планов и родил мысль о том что американцы не были такими ягнятами как ему казалось ранее? Невероятная наивность, он что, в детский садит ещё ходит? О чем не думал этот автор по неизвестно какой причине: В 1945 году у США было на руках совсем немного бомб. Их хватило на 2 небольших фанерно-бумажных японских города и , ещё (гипотетически) на один крупный город. То что по расчетам - чтобы подавить СССР им бы понадобилось свыше 400 - 600 таких бомб не значит что у них были эти бомбы. То что у них было на руках позволило бы(возможно, в случае успеха) разбомбить один из крупных советских городов. Один. Погоды бы эта победа не сделала, но: Возмездие же было бы страшным - это полное уничтожение американских войск в Европе, возможная оккупация Аляски. Кроме того, применение оружия массового поражения уже ужаснуло мир тогда, повторное применение в сочетании с военными поражениями привело бы к тому что к американцам отношение резко бы поменялось - это были бы не те кто раздавал оккупированным шлюхам шоколад, тушенку, колготки и жвачку, а чокнутые геноцидщики хуже нацистов. Которые к тому же проигрывают. Не будем забывать как у проигрывающей стороны союзники в момент становились врагами в то время. Не будем забывать что позиции коммунистов просоветского толка в Европе тогда были как никогда сильны. И американская мечта о Pax Americana и вообще доминирование в послевоенном мире превратилось бы в прах. Никого в СССР те считанные на пальцах бомбы не могли бы сдержать. Было бы желание у СССР занять Европу - заняли бы, возможности были. Но не сделали, народ уже устал воевать, хотел восстанавливать страну. Планы у военных всегда и у всех есть, на любой случай, но реалистичны ли были эти планы ВС США в отношении СССР? Они говорят лишь о том что США были бессильны в тот момент, уповая лишь на ядерное оружие,a оно у них было в реальности в мизерном кол-ве. |
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
да, соглашусь, автор выглядит наивно, но поставьте себя на его место, человек увидел реальную карту своей страны увидел какая судьба была уготована ее городам, это при том что война еще не закончилась и амеры числились союзниками. планы были у них вполне реалистичны, и они не осмелились применить их только из-за боязни полного захвата европы а возможно и британии. кроме того многие самолеты могли быть сбиты еще на дальних подступах а ядерные бомбы взорвались бы в европе. кроме того военное командование ссср знало об операции немыслимое и передислоцировало войска, союзники поняли что мы в курсе .а боеголовок они наклепали аж 32 000 штук к 1966 году хватило бы на каждый город. я опубликовал эту статью к тому чтобы наши западники типа бриза и шер почитали какая судьба была уготована всем нам, и только своевременное изготовление нашей бомбы помогло предотвратить это безумие. ну а то что сталин принял ссср с сохой и оставил с ядерной бомбой я думаю знают все.
|
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
Сталин,единственный политик ,который заслуживает бОлшего внимания....Это человек,которого так не хватает современной России.Понятно,что много людей пострадало(как бы не винно),но зато другие,стоящие на высоких ступенях (т.е во главе страны)с отличными от сегодняшего времени мыслями,да что там говорить,вся страна(буквально)плакала,когда ушел из жизни Великий Правитель,Потом были....Единственное на Брежневе небольшой акцент можно сделать,а так то у Великой Россиии правителей и не было.....Вы скажете Путин,он в истории не останется,так как много правил---мало сделал,хотя много говорит...)Хотя как говорится - будет видно)...
|
Re: Сталин, как Вы относитесь к Иосифу Виссарионовичу
Цитата:
|
Ожидаю от депутатов что они вспомнят что завещал Сталин.
Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии. Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.» © Сталин И.В. — Экономические проблемы социализма в СССР -------- Добавлено в 23:44 -------- Предыдущее было в 23:43 -------- «Товарищ Сталин ставит великую задачу – добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал – в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал – и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо? Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма». «Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть,- таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться». «Спорт – это обязательно для каждого; если рабочий день будет 5 часов – на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет – снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь – сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься? Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой, тебе Советская Власть дала, пользуйся и сам её укрепляй». «И так – по всему миру» © Из записей Л. П. Берии. -------- Добавлено в 23:45 -------- Предыдущее было в 23:44 -------- Итог: в 1953 году, их обоих устранили и объявили тиранами. Хрущев со своей оттепелью(а на деле первой перестройкой) объявил, что построят коммунизм через 20 лет и начали строить путь к великому "коммунизму", который даже к коммунизму на грамм не приблизился и закономерно рухнул в 91. Вспомни тирана Сталина с его предложением к переходу на 5 часовой рабочий день(это было 62 года назад) и наше время - демократическое, когда Прохоров на выборах 2012 года предлагал сделать 12 часовой рабочий день, что бы якобы поднять ВВП страны. -------- Добавлено в 23:46 -------- Предыдущее было в 23:45 -------- yaplakal.com/forum3/topic1188924.html |
И работали при Сталине люди в ГУЛАГах по 5 часов ))
А Берия трудоустраивать помогал людей на сокращенные дни в ГУЛАГ )) |
Цитата:
|
На бумаге можно написать - "надо чтобы все в идеале работали по 5 часов".
А по факту при этих деятелях Сталине и Берии - люди в лагерях сидели миллионами и пахали там по полной, явно не по 5 часов. Mongoose, я понимаю, что ты фанатеешь от сильных правителей и мои слова задевают тебя как ярого сталиниста )) |
Цитата:
Ну и чтобы было совсем понятно, в США, в процентном отношении, в те годы сидело не меньше граждан. Но видимо там были демократические тюрьмы, а не наши тоталитарные, и видимо поэтому Сталин от чего-то тиран, а в Пендосиях Благодать и Рай. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
На 1937—1938 годы по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу. ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии и еще тут почитай циферки: alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009312 П.С. У мамы даже в музыкальной школе одного за анекдот посадили. Факт. Так что дело в твоей вере, в том что ты сталинист, а не в глупости людей. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Источники википедии - сам поищи, че у меня спрашиваешь? :ab:
Mongoose, на любого человека можно покопать и найдется делов лет на 20 сроку. И в дело можно написать что угодно. Больше читай по теме не сталинистов. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Вложений: 1
Сталин давно умер и всем на него плевать.
Кто-то вспоминает злодеяния Чингисхана или Александра Македонского? Нет. Это история и Сталин уже история. Но почему эту историю так боятся ненавистники России? А все потому, что это история того как Россия из пепла разрушения смогла возродиться и снова стать империей. После революции, гражданской войны и интервенции Россия была не просто разрушена она была уничтожена как государство и разорванно на клочья. И всего за одно поколение из руин снова поднялась империя. Вот чего боятся на западе. При Сталинской экономике рост ВВП доходил до 30%, а темпы индустриализации имели беспрецедентные масштабы. При Сталине не было плановой экономики, и свободно работали мелкие предприниматели и рабочие. Они могли свободно объединяться в артели и зарабатывать вполне рыночным способом. Плановую экономику придумали партийные враги Сталина во главе с Хрушевым, которые потом и придумали мифы о кровавом тиране Сталине. Сталин управлял экономикой исключительно рыночными методами. Это конечно была не свободная, а управляемая экономика, но она все еще была рыночной экономикой. И этого тоже боятся на западе - оказывается без капитализма можно жить и развиваться! Вот ужас. И сегодня Китай активно использует опыт сталинской экономической теории и получает невиданные результаты. Китай стал первой экономикой по промышленному производству, а не по печатанию денег. Репресии 36-37 годов носили больше внутрипартийный характер, когда троцкисты боролись за власть со сталинистами. От рук троцкистов в тюрьмах погибло не мало сталинистов. И не нужно приписывать все преступления большевиков лично Сталину. Он конечно был тиран но по сравнению с ним Троицкий, Сверлов и Ленин были сущими дьяволами. Тогда было такое время и такая система ценностей. А что касается репрессированных "за анекдот", то как показывает практика исторических расследований, то в 90% случаев эти люди были осуждены за какое-нибудь уголовное преступление, и им просто выгодно выставлять себя не уголовниками, а жертвами режима. По политическим статьям не сажали за анекдот, сажали за идеологическую пропаганду и диссидентство. Это была борьба с пятой колонной в обществе и власти. И судя по тому как сегодня пятая колона ненавидит Россию и жаждет ее падения, становится очевидно, что они эти репрессии заслужили. Но сегодня не то время и репрессии приходится придумывать в больном воображении либерастов. При Сталине коррупция и взяточничество приравнивалось к измене родине. И многие из продажных партийных чиновников в последствии, громче всех раскручивали антисталинскую пропаганду. Но дело не в Сталине. Он умер. Но дело его живет. Вернее может ожить. В историю он войдет как великий реформатор и эффективный менеджер. Кто помнит жертвы реформ Петра Первого? Нет. Все помнят Петра как великого реформатора. И точно также войдет в историю и Сталин, когда спадет волна западной истерии. Когда запад смирится, что Россию невозможно остановить или уничтожить. И не против Сталина идет пропаганда, а против России. Прозападные лакеи истово боятся, что Путин повторит достижения Сталина и снова возродит сверхдержаву. Именно поэтому истерия против Путина так похожа на антисталиснкую пропаганду. Именно поэтому Путин диктатор, тиран и сатрап. Но если у Сталина были реальные репрессии на которые можно кивать при любом удобном случае, то у Путина репрессии приходится выдумывать под воздействием галлюциногенных препаратов, вызывая всеобщее удивление народа. Сталин это историческая личность. Его нельзя оценивать открывая судьбы народа и России. Сталин это маркер русофобии и реального отношения к возрождению России. Многие конформисты и записные патриоты с радостью аплодируют Путину потому, что это популярно и модно, но по привычке избитых стереотипов ругают Сталина, используя лживые, придуманные русофобами, исторические фальсификации. Но именно принятие своей истории, плохой или хорошей, отличает настоящего гражданина своей страны от ура-патриота, который при первой же возможности продастся за печеньки. Народ без истории не имеет будущего. Нужно знать свою историю и понимать ее. Понимать почему это происходило и почему это не могло быть иначе. И кроме влияния на судьбу России Сталин оказал огромное влияние на судьбы других народов. Ведь именно из рук Сталина получили свою государственность такие страны как Польша и Израиль. Никто не помнит или не хочет помнить историю, что англия и сша были против создания этих государств. Но если с Польшей с мнением Сталина никто не мог спорить. То в Израиле британские войска воевали на стороне арабов, чтобы помешать евреям создать там свое государство, а Сталин не только помогал оружием, но и направлял туда добровольцев из советской армии. И вот исторический парадокс - именно эти страны славятся своей записной русофобией и довольно странным отношением к Сталину. Те кто поддался влиянию русофобской пропаганды его люто ненавидят, а те кто знают и помнят истину почему, то тихо молчат и делают вид, что это нормально. Никогда не соглашался с этим изречением, но время показывает, что это наверное правда - "Если Вы стали для кого-то плохим, значит Вы делали для него слишком много хорошего." (с) Лев Толстой. |
Цитата:
А дальше в статье вообще мрак... |
Цитата:
В остальном это мрак обеспечил индустриализацию, импортозамещение независимую финансовую систему. Железный занавес ведь начался не из-за репрессий, которые были в сотни раз менее кровавыми, чем репрессий британской империи в индийских колониях в то же время. Железный занавес начался из-за отказа Сталина признавать Бреттон-Вудскую финансовую систему и признавать доллар главной резервной валютой. Если Сталин это сделал бы, то отношения с СССР были такими, как сегодня между США и Китаем. Вполне терпимыми. Но в этом случае СССР не стал бы сверхдержавой, а стал бы сырьевым придатком США, как сегодня Китай производственный придаток США. Для многих эта перспектива вполне радостная, но не для тех кто видел в идеологии СССР высшие смыслы, которые были превыше идеологии потребления и гедонизма. СССР имел идеал, который наделял высшим смыслом жизнь каждого человека. Это смысл достижения вершин развития и прогресса. А какими смыслами насыщенно современное общество? Жаждой нового айфона? |
Предпринимательство в СССР при Сталине.
youtu.be/ watch?v=1O_tLS4n7c8 youtu.be/watch?v=1O_tLS4n7c8 |
Цитата:
Амнитися 53 ему нужна была для мести Сталину уже мертвому.Я не считаю, что бандеровцы убивающие беременных женщин и детей должны были выйти на свободу. Тут замечание конечно и Иосифу Виссарионовичу, уничтожать их надо было , просто выжигать напалмом пямо в схроне, не было бы сейчас на украине пылающего Донецка и Луганска А вот при Сталине псле такой страшной войны: Цитата:
-------- Добавлено в 15:02 -------- Предыдущее было в 14:56 -------- Цитата:
|
Цитата:
А вот Рокоссовский, когда его попросил Хурщев написать пару слов да погаже на уже мертвого Сталина, ответил:"Никита Сергеевич, Сталин для меня святой" у тебя и у меня разные ориентиры, подобное тянется к подобному Цитата:
|
Лиля, про Сталина на форуме есть отдельная тема. переношу туда оффтоп.
|
Цитата:
-------- Добавлено в 15:56 -------- Предыдущее было в 15:55 -------- Приведенный ниже плакат относится к довоенной поре, но банки с крабами были во всех советских магазинах и в пятидесятые годы. http://nstarikov.ru/new/wp-content/u...ab-450x640.jpg |
Цитата:
Никто из моих родственников не пострадал от репрессий, к Сталину они хорошо относились, но репрессии всё-таки имели место быть. |
Цитата:
|
Цитата:
-------- Добавлено в 16:45 -------- Предыдущее было в 16:39 -------- Цитата:
Цитата:
|
так что там с миллионами? я позже принесу фотоархивы, списки расстреляных и то как преподносит мемориал, умышленно не указывая за что расстрелян, чтобы создавалось впечатление невинноубиенных, а пока просвещайся, фанатик гос.департамента, если осилишь много букофф
Цитата:
|
Цитата:
Владимир Путин - о жертвах сталинских репрессий: Мы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе Читайте далее: izvestia.ru/news/330250#ixzz3shhaD6Dh |
Кстати о "проклятой касте "
Ведь мы нынче имеем самый уродливый и изощренный вариант этой касты. У России нет национальной элиты. И поэтому Россия обречена. |
Цитата:
|
Цитата:
Россия многонациональна, это раз.. во-вторых национальность имеет определяющее значение только в ведомых республиках каменно-чугуневого века зарождения самоидентичности.. А Россия, одна из мировых империй.. а это на пустом месте не возникает.. и это определяющие отличие этого славянского народа.. |
Цитата:
Насчет империи. Сколько их было в истории мира, и где они? Турция тоже империей была. А славяне утратили свои корни с насаждением христианства. С тех пор только деградируют. |
Цитата:
|
Опрос не корректен.
Американский какой то. Укропы почуяли запах говнища и слетелись на обед. |
По опросу не могу ответить. Заслуги Сталина неоценимы для СССР, но заплатить пришлось высокую цену.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
«С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдоисторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну». Проф. С. Лопатников сколько конкретно невинных загубили ? http://img-fotki.yandex.ru/get/6441/...5a_8a2fd20e_XL |
Ты алех читал когда нить разборы писания писателя и стукача Солженицына ?
Поисчи ..занятное чтиво я тебе скажу |
а вот невинные жертвы Сталинского режима:
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
а вот как по хитрожопому выкладывает расстрельные списки "мемориал", чтобы не знали за что расстреляли, что б думали мол невинные жертвы: + Нажмите здесь, чтобы увидеть полный текст
|
Цитата:
-------- Добавлено в 22:24 -------- Предыдущее было в 22:20 -------- Цитата:
|
| Текущее время: 14:58. Часовой пояс GMT +2. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot