Re: Парадоксы христианства???
 

Самый главный парадокс христианства в том, что ты грешен изначально. И что бы ты ни делал, ты все равно будешь грешным и виноватым. Это все приводит к заниженной самооценке, к тому, что человек начинает намеренно выполнять тяжелую работу, сыпать голову пеплом, чтобы "искупить вину".
Проще всего управлять теми, кто чувствует себя виноватыми. Христианская доктрина очень на пользу в этому случае тем, кто пользуется всеми ее преимуществами.
Второй главный парадокс в том, что миролюбивая и человеколюбивая по сути религия использовалась как причина для войн, для издевательств над людьми и прочим...
Да много в христианстве парадоксов..

Re: Парадоксы христианства???
 

Самое интересное в этом вопросе - веры - то, что все ответы вам могут дать просто люди. И у кого какое мировоззрение сложилось, что им стало близко по духу, по характеру, по воспитанию и месту рождения (что особенно важно), что или кого они считают авторитетом, то вам и ответят. А на ваши с Богом взаимоотношения это абсолютно не влияет.И на вашу жизнь тоже не сильно повлияет ваше вероисповедание. Соап, как считаете нужным, так и живите, кому желаете - тому и молитесь или не молитесь. А в вопросе веры - сколько людей, столько и мнений. И никто не может сказать, что он познал истину.

Re: Парадоксы христианства???
 

знаете что меня убивает в этой иудейской религии - миру 6000 с копейками лет.
по их данным
по нашим - боле 7 000 000 000 000.
причем эти годы расписаны в хронологическом п0роядке - кайнозойская, мезозойская и прочие эры.
получается что человческий разум способен осмыслить промежуток времени, в миллион раз больший, чем оказался способен осветить втхий завет.
возникает вполне уместный вопрос - чем бог занимался все остальное время - кроме 6000 лет
это что же - биллион биллиардов лет он витал в пустоте, а потом его осенило - взял и сотворил нашу материальную реальность?
почему библия не отвечает на этот вопрос.
в ведической религии ответ есть - шива умирает и возрождается.

Re: Парадоксы христианства???
 

по "вашим" данным, уфо, миру около 2000 лет.
это всего лишь (религиозное !) летоисчисление, а не точный возраст планеты или возникновения жизни на ней.

"Первые календари были ещё в Древнем Египте и Вавилоне. Практически у каждого народа существовали системы летоисчисления по которым они записывали собственную историю. Из-за этого сегодня имеются значительные различия в летоисчислении разных стран. Так, по нашему григорианскому/юлианскому календарю, сегодня 2011 год, а вот что говорят о порядковом номере этого года другие календари:

7520 – по Византийскому (Православной церкви) календарю

4643 – по китайскому календарю

1728 – по эре Диоклетиана

2325 – по эллинской эре Селевкидов

1933 – по индийскому календарю Сака

2671 – по японскому календарю

2761 – по эре Набунасара

2765 – от основания Рима

1433-1434 – по исламскому"

http://kayrosblog.ru/post200319738

Re: Парадоксы христианства???
 

от сотворения мира. 7000 лет от сотворения мира, то есть нашей планеты.

Re: Парадоксы христианства???
 

уфо, не делай вид что ты тупой, тебе не идёт.

это религиозное представление о сотворении мира.

понимаешь что такое "религиозное" ?
то есть не имеющее с действительностью ничего общего.

Re: Парадоксы христианства???
 

вера в бога это вера во все церковные каноны и догмы.
свидетели иеговы пытаются научно доказать что утверженные наукой этапы геологического развития планеты - вымысел, и ей действительно пару тысячилетий.
то что люди мирские себе думают - дело другое.
мирская рилигиозность изберательно - собирательная, в это верю, в то не верю.
можн верить и в кришну и иесуса и вуду и в будду.
но с точки зрения религии это ересь, за которую, собственно, и сжигали на кострах.

Re: Парадоксы христианства???
 

Маргинальное и заблуждение. Вы путаете веру и религию. Можно быть верующим но не религиозным, а можно быть религиозным и не верующим. Религия не нужна тем кто общается с Богом без посредников. Ваши утверждения это атеистическое мракобесие.

Конечно, все вокруг болванчики и вы один умный... На лекциях по философии в аспирантуре темы первопричины бытия и различным концепциям Бога уделяется ключевое внимание. Практически ни одна лекция не обходится без упоминания этой дефиниции.

Вы уже определитесь - наука уже доказала, что Бога нет? или наука занимается тем, что оболванивает болванчиков постоянно обращаясь к тебе Бога? У вас похоже есть больше ответов о строении мироздания, чем есть у современной науки. Поделитесь этим с миром. Нобелевская премия вам гарантированна ;)

Re: Парадоксы христианства???
 

прошу прощения, но ваше оскорбление в мой адрес имеет свойство бумеранга.
нерелигиозная вера это и есть маргинальная вера.
маргинализм, в одном из своих значений, это убыток.
так вот самопальная вера это убыток духвности, поскльку возвращает человека к истокам теологии.
толковать релгиозные какноны по своему усматрению, значит находится всегда в опасности пойти по неверному пути, и, (раз уж человек верит), то не видать ему в таом случае царства небесного.
оговорюсь - люди нашей эпохи в большенстве падки на подобную ересь.
-------- Добавлено в 12:38 -------- Предыдущее было в 12:36 --------
и еще - у науки нет цели доказывать отсутствие, например, мною выдуманных ушкракоротов.
у меня есть обязанность доказать научино их существование.
в ином случае их нет, этих ушкракротов

Re: Парадоксы христианства???
 

Хрестианская вера базируется на Библии Евангеле .... Но как известно эти писания являются искажённой трактовкой ТОРЫ .. Тоесть выходит так что Юдеи хотя бы России могут подать в суд на Кирила и православную церьковь России за оскорбление чувств верующих в результате использования в богослужении ворованых и искажённых писаний ?
-------- Добавлено в 13:30 -------- Предыдущее было в 13:29 --------
Ведь факт грубого плогиата я думаю сможет доказать самая задрыпаная экспертиза ..

Re: Парадоксы христианства???
 

Ну....это вы отписали, так отписали.... Иногда лучше промолчать, чем показывать свои "знания". :ab:
А лично Соапу хотелось бы сказать, что у меня создалось впечатление, что на самом деле вы человек верующий или желающий поверить в Бога, просто никто не может вам ответить на ваши мысли так, как вам бы хотелось. Может лучше не пытаться узнать у кого-то о Боге, а попытаться саму определиться в этом вопросе.

Re: Парадоксы христианства???
 

Владос, сказано ж уже было: никакое доказательство отсуствия бога не будет состоятельным. Это вопрос веры, но никак не науки и уж, тем более, логики.

Re: Парадоксы христианства???
 

вообще это парадоксально. владус придумал себе бога и верит в него.
я может и ошибаюсь, но вроде тут нарушение закона тожественности, то ли исключения третьего.
тут сложная задача, но я скажу просто:
первая заповедь говорит - не сотвори себе кумира.

Re: Парадоксы христианства???
 

это арбуз во всём виноват , я сам не ожидал ...

ну так вы развейте и укротите мою заблудшую мысль ? или вы привыкли лишь высмеивать чужие незнания не показав свои знания ? Вы не согласны с тем что Библия это плогиат Торы ?

Re: Парадоксы христианства???
 

витя ну ты даешь. какая связь между торой и новым заветом?

Re: Парадоксы христианства???
 

Я не высмеивала, а больше удивилась.
А Уфо уже ответил.

Re: Парадоксы христианства???
 

не люблю отвечать вопросом на вопрос но придётся .
--- Уф а есть ли связь и что то общее у Торы и Ветхого завета ?

Re: Парадоксы христианства???
 

Это не оскорбление это констатация факта. Атеизму также свойственно мракобесие как и некоторым последователям религиозных учений. Ваши утверждения есть проявления желания людей выдавать желаемое за действительное. Вы не ищете истину вы заставляете всех поверить в том, что она вам известна. И все должны вам верить. Но с какой стати мы должны верить именно вам?


За все время существования науки наука никогда не делала даже таких попыток. Такие попытки делали псевдонаучные маргиналы претендующие на роль проповедников атеизма и приписывающих себе причастность к науке.

Есть теории, есть гипотезы... и это не истина, они лишь направления научного поиска. Когда будет результат тогда будет понятно. Но вы не хотите понять того факта, что в данный момент идет поиск истины. Но вам она уже известна заранее и поэтому вам очень хочется чтобы поиск прекратился и люди приняли вашу точку зрения. Но самое страшно чего вы боитесь, так это мысли о том, что вы можете ошибаться.

Re: Парадоксы христианства???
 

так же как сомнение свойственно настоящим ученым и религиозным деятелям выского ранга...и в чем тогда мы отличаемся?

Re: Парадоксы христианства???
 

Есть маленькое замечание. Если Бог есть факт объективно реальности, то доказательства его существования должны существовать в объективной реальности. Просто мы их не нашли. Но для того, что бы узнать это на верняка мы должны достичь пределов познания всей вселенной. А то тех пор пока мы не достигли пределов познания, мы действительно можем относить это знание к вере.

Но с другой стороны откуда эта вера взялась? Ведь в мире ничто не может появиться из ничего? В чем причина существования веры? Вывод о том, что это предрассудки прошлого не подходит так как если бы это было так, то и вера осталась бы в прошлом. Но как мы наблюдаем, она есть и активно существует в современном мире. Теория заговоров или промывания мозгов, и прочих социо-вирусов тоже не подходит потому, что в мире множество не взаимосвязанных религий. В случае заговоров в мире была бы одна единая тоталитарная религия. Но такого нет и никогда в истории человечества не было. А следовательно религия имеет не искусственное, а отечественное происхождение. Но ни человек, ни природа не могут быть источником такого явления как религия и вера, то вероятнее всего (я не утверждаю) получается, что религия имеет сверхъестественное или внеземное происхождение.

Иными словами, самая вероятная причина существования религий - это либо мистическое, либо инопланетное влияние. Это одна из теорий, однако у нее есть какое-никакое логическое обоснование. У всех прочих теорий его еще меньше.

Если возможность существования мистических сил научно ни как не предполагается, то существование внеземной жизни сегодня научно доказано. А раз есть жизнь за пределами земли, значит должна быть и разумная жизнь. На сегодняшний день астрономами обнаружено боле тысячи планет в других звездных системах. И оказалось, что планеты есть практически у каждой звезды... так если наличие планет с водой это такое распространенное явление, то значит и жизнь во вселенной очень распространенное явление. Вселенной 70 миллиардов лет. А жизнь на Земле развилась до разумного состояния всего за 4 миллиарда. То наверное во вселенной существуют цивилизации намного старше нас и намного дальше продвинувшихся в своем развитии. Их развитие настолько сильно ушло вперед, что для людей, представители таких внеземных цивилизаций будут казаться сверхъестественными существами - иначе - Богами...

Все, что я выше высказал, есть теория, и это не обязательно истина, однако тот факт, что в этом есть логика, вы отрицать не может. ;)
-------- Добавлено в 20:15 -------- Предыдущее было в 20:14 --------
А разве воинствующие атеисты сомневаются? ;)

Re: Парадоксы христианства???
 

Потому что наука не занимается роазоблачением чьих то фантазий и сочинений .

из глубины веков и богатых на фантазию голов предков

Причина в том что власть и богатство имущие с её помощью приумножают своё имущество и укрепляют свою власть . Есус был беден и всё до последней крошки раздавал . Есус не построил не одного храма , себе дом не заказал не одной иконы , не одного колокола , не написал не единой строки о боге и любви к нему , так почему же его последователи не поступают так как поступал он . ???

Да что вы , а как же быть с взаимоуважением и терпимостью различных конфесий ? Веди с точки зрения каждой из них все остальные богохульники ?
-------- Добавлено в 20:53 -------- Предыдущее было в 20:39 --------
Ну как теорию эту версию воспринимать вполне возможно . Однако -- откуда берутся люди и какое они имеют право утверждать что теория создания мироздания по библейскому сценарию это абсолютная истина и все кто в это не верит либо плохие либо заблудшие люди ?
-------- Добавлено в 20:58 -------- Предыдущее было в 20:53 --------
Вы это называете ответом ?

а я бы это скорее назвал вопросом
-----------------------------------------------------
я ему задал встречный наводящий вопрос для того чтобы просветить заблудшего туземца но он поняв что я его подвожу к проколу слился в ларёк за томатным соком ..
Поэтому может вы многоуважаемая капелька ответите на этот вопрос ?

надеюсь вопрос вас не застал в расплох ?

Re: Парадоксы христианства???
 

так же как и тихони верующие))
только сомневаются по поводу разных вещей - атеисты в научных истинах, верующие - в догматах!

Re: Парадоксы христианства???
 

Есть разница? Вы сами можете вывести уравнения квантовой механики или вы принимаете на веру исследования ученных? ))) Чем сложнее и не понятнее становятся наука и техника, тем менее отличимой она становится от магии. менее одного процента людей понимают науку, но ее благами пользуются 99%. В чем разница между наукой и религией? В том что в науке есть хоть кто-то кто что-то понимает, но откуда мы знаем, что в религии никто ничего не понимает? А вдруг кто-то реально общается с ангелами и передает нам эту информацию? Просто эта информация выходит за рамки нашего понимания так же как и научные знания.

Re: Парадоксы христианства???
 

Разница тока в том, что вранье в науке пресекается много быстрее и она развивается тоже быстрее, в той же культуре верований можно пудрить мозги сказками тысячелетиями, ссылаясь на древние притчи оч.безнравственных по нашим меркам людей .
Что меня сильно забавляет, что верующие благодаря вере хотят возвысится над своим окружением, думают. если будут выполнять заветы и обеты, то все их примитивные желания сбудутся, не понимая, что атеизм ( не путать с неверием) на фоне мракобесия -это уже неслыханный моральный подвиг, не говоря уже о приверженность к научному складу ума.
Атеизм путают с неверием невежд ,последние ничему не верят - ни в бога, ни в квантовую механику!))

Re: Парадоксы христианства???
 

Так же многоуважаемый Ванлант, спешу вам скорее сообщать, что я вообще не люблю писать на подобные темы, так как это все слишком долгие и нескончаемые беседы.
Просто обычно те кто считают бибилию плагиатом, то имеют в виду ее первые 5 книг а вы написали про Евангелие.

Re: Парадоксы христианства???
 

Не помню где читал, но есть вполне обоснованная теория возникновения религий без всяких там инопланетян и внешних разумов.
В вольном пересказе это будет примерно так. Когда человек начал умнеть, он как бы разделился на две части, одна это его природные инстинкты, другая это его разум. И эти части начали конфликтовать друг с другом. И кстати конфликтуют по сей день, вспомните когда вам что то надо сделать но не хочется, это яркий пример этого конфликта. Разум говорит например не жри похудеешь и это будет хорошо, а инстинкты говорят - ЖРИ ЖРИ ЖРИ побольше, жри пока есть что !!))
И когда у человека появился этот разум он начал осознавать этот мир гораздо шире, чем скажем осознает какой нибудь кот, но на заре своего становления разум чаще находил новые вопросы, чем ответы на них. Инстинктивную часть это явно не устраивало, Разум:мир большой - Инстинкты:страшно, Р:зачем я живу ? - И:непонятно и тоскливо, Р:ты умрешь это неизбежно - И:ну это вообще феерический ****ец !((
Но на счастье наша психика так устроена, что если эмоция уж совсем непонятна, она дофантазирует, что бы было хоть как то понятно. Для примера дети которые боятся темноты, как правило думают что там есть бабайка. Люди которым страшно в лесу, часто кажется что их начнут хватать деревья.
Вот и вся религия это огромное произведение фантазии человечества, для того что бы объяснить мир своей животной половине, при отсутствии реальных знаний о мире.

Re: Парадоксы христианства???
 

Да не ужели? Теория большого взрыва не доказанная научная теория, но ее принимают как истинну просто потому, что верят в нее ))) Вы просто путаете технический прогресс и научный. А разница вот в чем. Вы пользуетесь компьютером и каждый год видите изменения в технологиях, но с научной точки зрения в них используются одни и те же законы природы, что бы ли открыты ранее. развития науки не происходит уже более двух десятков лет. Наука испытывает кризис, но людям далеким от науки это не известно. развитие техники заключается только в увеличении сложности технических и инженерных изобретений. Но научных открытий с каждым годом совершается все меньше и меньше.


А разве среди атеистов такого нет? Вы заблуждаетесь приписывая тщеславия верующим. Вообще-то тщеславие это тяжкий грех с точки зрения христианства. Не все исповедующие религию верят в то, что говорят.
На фоне атеистического мракобесия это выглядит еще более грандиозно ))) Большевики вели себя как настоящие герои убивая людей по религиозному признаку.


Я верующий и занимаюсь наукой... что я делаю не так? Сколько раз говорить наука и атеизм не имеют ничего общего. Этот стереотип еще один пример промывания оболванивания людей. Атеизм лишь одна из теория философии материализма. Но ведь таких теория ДЕСЯТКИ изучите из всех и просто сравните. И вы поймете, что из десятков философских теорий только одна теория отрицает Бога, во всех остальных теориях концепция Бога или разумной первопричины бытия прямо или косвенно присутствует... Не хотите задаться вопросом почему?

Re: Парадоксы христианства???
 

Насчет теории большого взрыва ... и веры в бога.
vladoos, сравнили кое что с кое с чем !
Во первых теория большого взрыва, везде рассматривается именно как рабочая гипотеза, а не как абсолютная истина.
Во вторых эта гипотеза не высосана из пальца. Я конечно уже малость подзабыл полностью все логическое основание. Но можно наблюдать и даже измерить то что вселенная расширяется, можно наблюдать реликтовое излучение которое было предсказано этой теорией, а только потом открыто.
То есть у нас есть все логические основания предполагать что все было, если не так то очень похоже.
У нас есть что проверять, куда рассуждать, у нас есть основания предполагать что мы таки ищем истину, а не толчем воду в ступе.

А для того что бы верить в бога у нас нет ничего кроме веры. Верящий в бога никогда не узнает прав он, или всю жизнь был в заблуждении, разве что в загробном мире, но эти знания будут уже бесполезы. Это путь в никуда.

Re: Парадоксы христианства???
 

У меня тоже есть логическое основание и если бы прочитали мои тексты раньше, чем начали писать свои то вы бы их знали. Вы просто не хотите слышать других мнений.

Re: Парадоксы христианства???
 

Это я понял мне упрек, что я не читал ваших постов, и написал здесь ответ ?
Не знаю чем вы руководствовались, но я как раз таки почитал, ну не всю тему, силенок не хватило, но многое, и при всем уважении все ваши посты можно свести к простому тезису - так как никто не может доказать что бога нет, он есть. Но это абсурд, так как это можно применить к чему угодно, хоть к Деду Морозу, хоть к Чупакабре )

Да и вообще мой пост был не об этом, вы тут гнете линию что так как наука сейчас очень сложна то она тоже основана на вере. Как по мне такое утверждение наглая ложь. Если вы занимаетесь наукой то прекрасно знаете что любая научная теория в науке не существует сама по себе. Любой желающий вооружившись специализированной литературой, как следует потрудившись и пораздумывая может ознакомиться откуда она взялась, какая цепь логических рассуждений к этому привела, какие опыты это подтверждают.
Да знаний сейчас много и мы вынуждены доверять многим выводам, но мы доверяем потому что за этим стоят доказательства, с которыми мы можем при большом желании ознакомиться.
Поэтом Sher на 100% права говоря что в науке ложь и заблуждения долго не живут, рано или поздно найдутся желающие ознакомиться с доказательствами, а в религии можно оправдывать любую ересь ссылаясь то на древние книги, то на видения + еще 1000 000 способов обосновать свои глюки )

Re: Парадоксы христианства???
 

Теория большого взрыва, увы не доказана. Я ее придерживаюсь, конечно, будучи материалистом, но ничего кроме реликтового излучения ее не подтверждает - она просто удобно уладывается в современные представления о мироздании. (Это так, ясность внести, где-то уже писал: неверие - та же религия, только наоборот, тоже система убеждений).

Re: Парадоксы христианства???
 

Ну хотя бы в ритуалах.
Не знаю ни одну икону Святого Кварка, повешенную в специальном учреждении, чтобы верящие в него люди могли придти и облобызать ее.
Ни один ученый мира не приступает к своим изысканиям со словами: Во имя Фотона, Бозона и Теории относительности.
Ученые не говорят не ученым, что они погрязли в грехах и после смерти их будут плавить в биореакторе.
Ученые физики не грозят ученым химикам джихадом или инквизиционными кострами.

Re: Парадоксы христианства???
 

Любой? ну... ну... когда-нибудь в будущем когда любая кухарка сможет управлять государством. В науке разобраться не могут и сами ученые, а у вас любой может. Может у нас разные науки?

Я говорю о том, что теория о существовании Бога имеет научных последователей и противопоставление науки и религии это ложь. Даже в науке есть место Богу. И многие ученые будучи атеистами со временем приходят в идее о разумной первопричине бытия. Потому что это логично.


-------- Добавлено в 11:09 -------- Предыдущее было в 11:02 --------
Да. У них свои ритуалы. Прокачать гелий запустить адронный коллайдер. Не приписывайте деяния фанатиков и террористов к религии. Они не имеют к вере никакого отношения это просто преступники и убийцы. И вас никто насильно обряды исполнять не заставляет. Другим нравятся обряды, это красиво. Мне лично обряды тоже не очень. Но это личное дело человека и вмешательство в это - это нарушение прав и свобод человека.
-------- Добавлено в 11:13 -------- Предыдущее было в 11:09 --------
Тогда у меня для вас есть новость. Теория большого взрыва по всей видимости не будет доказана никогда. Совсем недавно, по научным меркам, в 1998 году астрономическая обсерватория обнаружила странную особенность вселенной, - вселенная не просто расширяется, а расширяется с увеличивающимся ускорением... думаю мне не нужно объяснять вам, что это значит ;) Что-то до сих пор продолжает расширять вселенную, и это не вписывает вообще ни в какие теории.

Re: Парадоксы христианства???
 

vladoos все доказательства в вашем посте опять же можно свести к простой формулировке: "мир настолько сложен и многообразен что он не мог возникнуть сам, его должен был кто то создать"
Рассуждаем дальше, создатель создавший мир то же весьма не прост, он то откуда взялся его создал другой создатель ? или он возник сам ?
Если его создал другой создатель то мы вообще уходим в какую то бесконечную цепи создателей клепающих друг друга))
Если он возник сам, то почему он весь такой сложный мог возникнуть сам, а миру почему то в этой возможности возникнуть самому отказано ?

Re: Парадоксы христианства???
 

Согласна!
Как тогда быть с законом об оскорблении чувств верующих?

Re: Парадоксы христианства???
 

Вы тут так славно общаетесь! А вот и мои 5 копеек:
Ну зачем же Вы так?! Разве я одинок в этой теме?
Наука доказала что она может существовать и процветать без фразы "На то было веление Бога". Она может объяснить всё с чем сталкивается и в поисках объяснений не находит Божью волю и прихоти. Учёные изучают звёзды, пытаются понять природу чёрных дыр, добрались до строения клеток организмов, до субатомных частиц, но не нашли ничего чем могли бы порадовать верующих.
У науки нет цели доказать что Бога не существует, у неё цель узнать как устроен мир, как это всё работает. Наука выяснила что всё работает без чувака который живёт на небе, чем и заслужила титул противника Бога, от верующих. На самом деле ей чхать на то есть он или нет, если бы она выяснила что без чувака с облака нифига бы не работало, она сказала бы об этом. Ну, а так как всему есть другая причина, она и говорит об этом не заботясь о чувствах верующих.
Наука убеждена в том что:
Солнце "родилось" гораздо раньше Земли.
Звёзды рождались и умирали задолго до появления Солнца
После того как появилось Солнце родилось просто уйма других звёзд.
Род людской пошёл вовсе не от Адама с Евой
Адам не мог дать имена всем животным Земли так как множество их видов вымерло до появления человека и много видов продолжает появляться до сих пор. Это постоянный процесс.
Рай не охраняют два херувима с мечами огненными, его просто не существует на Земле, впрочем как и самих херувимов.
Всемирного потопа не было.
Разнообразие языков жителей Земли вовсе не из-за строительства Вавилонской башни.

Одним словом наука опровергла всё библейское. Опровергла не словами "Так пожелала Наука!", а кучей фактов от которых невозможно отмахнуться.
Так что наука не доказывала что Бога нет, это вышло само собой - в совокупности выводов. Наука не говорит "Бога нет!", ей нет до этого дела, но она жосско опровергает слова "Это творение Бога".
Эта пять! Ценю чувство юмора. Если ты изучаешь строение лошадей, а не двигателя внутреннего сгорания то ты мормон (или кто там отказывается от прогресса).
Нет Капелька, я вникал в библию чтоб отделить зёрна от плевел. Мой вывод - в библии зёрен нет.
Ещё один юморист! Тоже пятёрка!!! И эта гораздо твёрже.
Можно я?! Можно я отвечу?!
Один чувак услышал гром от молнии и сказал "Это Илия-пророк (кажется) на колеснице по небу ездит!". Все кто над ним начал смеяться получили посохом по горбу, кто это повторял в трактире как шутку отправились в тюрьму, некоторые после пыток вышли и заходили потом в трактир, и народ на основе увечий горе-юмориста сделал вывод: Таки это Илия-пророк катается. А так как у них у всех были дети и посох передавался по наследству, через три поколения звуки катающегося Илии стали знанием народа, а вовсе не скверной шуткой.

vladoos, а Вы не заметили что вера в Бога региональна? В регионе Европа она одна, в регионе Азия, другая, в регион Америка была завезена европейская точка зрения, в регион Африка тоже. В Европе, где всадники катались туда-сюда так же не сложилось единого мнения о Боге, до того как появился Бог-отец было множество Богов. Но ведь если был Бог, созданный Адам, то чем ближе к нему (во времени) тем больше о нём знаний. Тем не менее, чем дальше в глубь веков удаляться, тем большее расхождение между Богом-истинным и верой людей мы получаем.
А не навязана ли вера в Бога-истинного??! Действительно ли это отголосок реальных событий?!
Вот тут я полностью согласен. Теперь вопрос на засыпку: Если мы установим цивилизацию прототип нашего Бога и они окажутся верующими, мы примем ихнию веру в Бога (она ведь будет кардинально отличаться от нашей)? Или наш Бог так и будет вечным - появившимся до рождения вселенной, всё разумно в ней устроившим? А что будет с раем и адом, душами, грехами и благодеяниями?
Я не пророк, но я предскажу будущее. Будет война с этой расой, они будут уклоняться от столкновений, а мы организовывать крестовые походы. По тому как окажется что они вовсе не Бог, а слуги Дьявола пытающиеся выдать дела Господа за свои собственные.
В итоге: Вера в Бога - истина в последней инстанции. Как её не опровергай, это всё "мракобесие"(с).
А мы всё шутим и шутим!.. Зачёт! Был бы я девушкой, я бы Вам отдался! Вы меня, не побоюсь этого слова, просто сразили наповал.
Ещё раз задам вопрос: Вы слышали что нибудь о технологической сингулярности?
Определённо - В мемориз!
Галчёнок бы написала: [всплёскивает руками и преданно смотрит в глаза] Что Вы говорите!? Ай-яй-яй!!!
Можно внести ясность? Они погрязли не в грехах, а в мракобесии!
В дальнейшем следите за словами, правильная терминология залог успеха. Вот vladoos - молодца! Мужчина! Настоящий полковник, одним словом!
Что Вы говорите?!
Ну конечно же Стивен Хокинг не авторитет в научном мире...
Мда...
???
А что будет с газом помещённым в вакуум? С тем самым который при большом сжатии был жидким (читать- более твёрдым)? Как поведут себя атомы?
Вселенная только начала формироваться (по астрономическим меркам), а вакуума ещё больше чем дофига, его бесконечно много.

Re: Парадоксы христианства???
 

Да, это парадокс. При том, что еще 500 миллионов лет назад она расширялась с замедлением, а тут вдруг начала разгоняться. Но я думаю, вряд ли тут виноваты демиурги всякого рода - скорее чего-то просто не учли в выкладках. Сейчас удобно все валить на темную материю, но чем-то мне лично эта идея не нравится. Все должно быть проще.

Re: Парадоксы христианства???
 

Тоже всё "тёмное" - материю, энергию, терпеть не могу. Это просто оправдание своей неграмотности. В том плане что когда не знали из-за чего гром гремит, этому было объяснение - Илия-пророк катается, сейчас "тёмные" силы и материи...

Re: Парадоксы христианства???
 

Недостаточного знания пока, я бы сказал. От математика или физика довольно сложно неграмотности ожидать - вынужденные коррективы в теорию, чтобы ее уложить под наблюдаемые явления. Они, конечно, иногда совсем фантастическими бывают. Энштейну СТО не нравилась тоже жестко и он вторую половину жизни перевел на то, чтобы самому же найти опровержение.

Re: Парадоксы христианства???
 

Тема называется парадоксы христианства. Чо докопались до парадоксов науки?

Понятно, что в научных теориях полно пробелов. Но лично мне они жить не мешают. Потому что никто от меня не требует получать нобелевскую по физике. Также я могу запросто сказать, что Эйнштейн - дурак, дебил и кретин, и никто меня за оскорбление чувств ученых не привлечет.

Почуйствуйте разницу.

Re: Парадоксы христианства???
 

Если вы признаете, что гипотеза о разумной первопричине бытия имеет право на существование, то все вопросы исчерпаны. Я не хочу заставлять вас принимать мою точку зрения. Я отстаиваю свое право иметь свое мнение, все зависимости от того, что думают другие.

Re: Парадоксы христианства???
 

А будут ли они исчерпаны если предположить что вселенная самообразовалась и и только исходя из этого в ней смог зародиться Бог? Ведь недавно Вы говорили об инопланетных расах обогнавших нас в развитии.
Если самообразование "сложной" вселенной невозможно в принципе, то по какому принципу самообразовался Бог???
Наука ответила как самообразовалась вселенная, любимый Вами - Большой взрыв, самообразование взаимодействий между веществом - гравитация, положительные и отрицательные заряды вещества, и пошло-поехало. Самообразоваться автобус не мог, его самообразовывали знания - внутреннее сгорание, способность вещества преобразовываться в энергию (порох), и если уходить ещё дальше - колесо. Прийдя к идее колеса мы увидим дикарей завёрнутых в звериные шкуры, значит прородителем автобуса была охота на мамонта, возникновение человека на Земле, трилобиты, рождение Солнца, Большой взрыв...
Бог это перенавороченный автобус, как он самообразовался?
Исчерпался вопрос о разумной первопричине?

Re: Парадоксы христианства???
 

vladoos я не могу этого признать. В том то и отличие научного подхода от подхода верующих, что всему должны быть причины, нельзя просто взять и поверить. Хоть какой нить божественный реликтовый газ что ли, хоть что нибудь что дало бы право вашей точке зрения являться хотя бы гипотезой.
Пока все приводимые доказательства разбиваются о простейшие логические рассуждения.

Так же я не могу признать существование верующих и атеистов на равных. Так как это взаимоисключающие направления. Да вы верующий и занимаетесь наукой. Но вы пошли по пути компромисса, признали те знания которые уже не признать невозможно. Только вот дальше каким путем вы пойдете в науке ? Если ученый найдет доказательства существования бога, то он их признает, потому что он ищет истину какой она бы не была. Ваша же позиция ограничена религией, вам не нужна истина, вам нужны доказательства существования Бога.
Из той же оперы нападки на теорию эволюции, и теорию большого взрыва, теологи их оспаривают не из каких то логических несоответствий, а по самому факту того что они не вписываются в божественную картину мира.

Re: Парадоксы христианства???
 

Человеческая мысль единственная вещь во вселенной способная на бесконечность. Бог как существо не материальное есть вечное безвременное существо. Вы мыслите категориями линейного времени и причинно следственных законов. Бог что бы это не было есть первопричина существующая вне времени и пространства. Вы мыслите шаблонными примитивными штампами мышления. которые людям вдалбливают со школьной скамьи и многие так никогда и не могут разорвать заложенные шаблоны. Но есть люди, которые могут это сделать, но не хотят... Жаль что вы этого не хотите.


Значит вы признаете фанатичность своей веры. Мои логические утверждения вы не так и не опровергли и не можете. потому что это не просто мое мнение это мнение тысяч ученых не разделяющих материалистического воззрения на вселенную. Вы не можете опровергнуть поэтому стремитесь оболгать и опорочить чужое мнение. Вы не признаете чужого мнения в лучших традициях инквизиции.

А это уже попахивает террором. Впрочем совсем недавно это уже творили большевики. И дай вам волю, уверен, вы повторите их опыт. Атеисты никогда не упускают шанса обвинить христиан в инквизиции. Но забывают, что инквизиция творила свои беззакония тысячу лет назад, а большевики убивали христиан в современной истории.

Церковь покаялась в грехах инквизиции, а вот атеисты не торопятся каяться за преступления большевиков. А ведь до сих пор есть живые свидетели и жертвы гонений. Атеизм не имеет морального превосходства. Скорее наоборот, в современном мире за последние 100 лет растет атеизм, но и количество войн тоже все время увеличивается. Первая и вторая мировая войны велись не ради веры, а ради материального могущества и превосходства.

Так если атеизм причиняет людям больше страданий, чем вера, то зачем он нужен людям?

Re: Парадоксы христианства???
 

Каким образом - на словах??
Вернула божьим словом заживо сожженных?))

Многие большевики были верующие, так что фраза бессмысленна))

я не понимаю этого выражения, разве что культура издевательств над людьми у религиозных фанатиков много больше.
не путайте в очередной раз атеизм и невежество))
вранье, плохо историю учили!
Еще лет 300 назад мы не могли бы так сидеть вечером спокойно у компов или телевизоров и не трястись за свою жизнь.
ну да)) Немцы разве не прикрывались целой теорией расового превосходства, а просто всем сказали - хотим все отобрать и всех сжечь?
Вообще люди настолько загадочные существа, что логики в их действиях усмотреть чаще всего невозможно: знают, что курение и пьянство с проституцией приводит к ранней смерти - а все равно никак не откажутся!))

Re: Парадоксы христианства???
 

Вот! Вот этим меня религия и беспокоит.
Ради своих догм вы способны исказить очевидные вещи. Такой фееричный финт ушами объявить неверующего верующим )
Я много во что не верю
что у меня есть третья рука
что выпрыгну из окна и полечу(не вниз, а вверх )))
что я смогу без вреда для себя остановить машину на полном ходу став у нее на пути
что я смогу уцелеть в огне
и др. др. др.
Такое естественное , я бы даже сказал жизненно важное, состояние человека не верить в то, чему у него нет логичных доказательств.
И вдруг бац! подвергается порицанию, объявляется фанатичной верой как только я зашел в сферу ваших интересов.
Но вы уж извините vladoos у жизни более весомые доказательства в пользу "не верь-проверь", чем у верующих в пользу "верь-слепо верь")

vladoos количество религиозных войн в истории просто зашкаливает. Войн конкретно за атеизм я вообще не припомню !!! Единственно что у вас есть это репрессии большевиков, но эта власть не щадила ни верующих ни атеистов ради своих интересов.
Че пихать бедный атеизм куда он не лезет то ?)))

Re: Парадоксы христианства???
 

А вы и этого не сделали... так что возражение не принимаются. И тем более, тысячу лет еще никому не удавалось прожить. Папа римский официально покаялся и признал что это был грех церкви. А это важнее чем ваша демагогия. Или вам кажется что если инквизиция не убивала то люди бы жили вечно?

Более фееричного бреда я еще не слышал. И при чем тут атеизм?

А я это и не отрицаю. Я просто прошу вас проверить... И есть способы это сделать.

Я хочу правильно вас понимать - вы утверждаете, что с появлением атеизма их количество уменьшилось? Вы понимаете вы противоречите фактам. Мне привести статистику по количеству войн в 20 веке которые вели светские государства? Человечество не вело столько войн сколько вело в 20 веке. А ведь появились светские государства. 300 лет назад светских государств просто не было и все они тем или иным образом прикрывались религией для морального оправдания войн, подобно тому как сегодня прикрываются демократией.

Такой бедный, что боится любого альтернативного мнения?

Вы можете признать право других людей иметь отличное от вас мнение или нет?

Re: Парадоксы христианства???
 

А собаки косточки не про запас закапывают ли? Чем не дума о будущем - о бесконечном?
Это те самые которые не входят в сотни миллионов оставшихся?
Мда... А сейчас судя по Пуси райт всё ничтячково...
Напомните. Есть ли закон об оскорблении чувств верующих? А атеистов? Атеистические патрули по столице бродят, майки с людей срывают?
Уж если и говорить о терроре то уж точно не верующим, у одних джихад, у других Богородица...
Встречный вопрос: Когда Пуси райт оправдаете?
Очень даже спорный вопрос. Меня упрекаете что мыслю шаблонами, а сами?
Ну... Тут Вы погорячились. Если и были, то в очень малом количестве, а истинно верующих так и вообще не было. Истинно верующие, вон, торговые центры, метро взрывают, им не до коммунизма, забот полон рот.
Извините, а Иисус поверил и прыгнул? Это тогда когда его Сатана отвращал.
Я как и Seven утверждаю что с появления атеизма ещё ни одной атеистической войны не было! Атеисты не устраивали даже Варфоломеевских ночей, куда уж о войнах говорить. А Вы сами назовите пожалуйста хоть одну завалящую святую войну атеистов против католиков, протестантов, православных, исламистов, буддистов, кришнаитов или ещё кого. Напоминаю! Цель войны должна быть "Атеизм несёт просвещение!" или что-то подобное.
-------- Добавлено в 03:12 -------- Предыдущее было в 02:59 --------
Они путают войну классов с войной против понятий.
-------- Добавлено в 03:15 -------- Предыдущее было в 03:12 --------
"Они" по тому что Они многогранны, вон про большевиков книжки читали...

Re: Парадоксы христианства???
 

Я правильно понимаю, есть достоверная статистика всех войн и конфликтов 300 летней давности? В те времена Масс медиа была еще мощнее, чем сейчас, и все конфликты широко афишировались публике?
А современная масс-медиа не гоняется за дешевыми сенсациями, приписывая свои суждения направо и налево, не заботясь об их достоверности?
То есть вы продолжаете свой популистский тезис: всему надо верить, я правильно поняла?

Кроме страшных большевиков, которые убивали всех христиан направо и налево, да так, что после падения коммунистического режима церковь мгновенно пролезла во власть, есть еще примеры кровавых расправ атеистов над бедными верующими?

Re: Парадоксы христианства???
 

Ну есть, так расскажите, мы с удовольствие послушаем. Только что бы были безопасные для здоровья ))

vladoos я утверждаю что атеизм никогда не был причиной войны, а религия была. И не надо больше ничего за меня додумывать!
А количество войн я думаю увеличилось, так как увеличилось население земли - тесно нам !) Сравните 1 миллиард 1800 год - 7 миллиардов -2011 год.