Амок. Стефан Цвейг.

[PMR]

Прочитал рассказ Амок Стефана Цвейга.
1595
Грустная история. Что можно сказать о враче? О его страсти, самом объекте?
Почему так произошло?
А было ли Вас подобное состояние? Сколько оно длилось?
Как Выходили из него?

[Боевой маг]

А было ли Вас подобное состояние? Сколько оно длилось?
Как Выходили из него?
Суть рассказа в том, что женщина хотела сделать аборт, а врач предложил ей за сохранение конфиденциальности и услуги - переспать. Женщина из гордости отказалась, пошла к какой-то местной повитухе и умерла в результате неудачной операции. А врач сошел с ума, бегал в панике, начал пить, а потом покончил с собой.
Не думаю, что такие ситуации часто происходят.

[Родная Природная]

уже не первый раз на форуме обсуждение этой книги возобновляется.
Так и быть - скачиваю себе аудиокнигу. Потом поделюсь впечатлениями.

[PMR]

Ездите в метро, и слушаете аудио-книги? Угадал?
Часто не происходят такие ситуации в жизни, но это был пример безумства от любви.
Образованный, умный врач, и ведет себя как...
А врач не покончил собой, он спас тело девушки ценою своей жизни ради сохранения клятвы, данной ей.
Никто не должен узнать об аборте.
Этого мужчину можно только уважать!

[Боевой маг]

Это он потом только опомнился и пытался уже хоть что-то исправить, и даже исповедался первому встречному.
А так - он поставил жесткое условие загнанной в угол женщине - либо секс с ним, либо он ей не поможет. Он был уверен, что она согласится.
Этого мужчину можно только уважать!
Если уважать - то эту женщину, которая, загнанная в угол, сохранила свое человеческое достоинство и гордость, и умерла в жестоких муках - из-за низости врача.

[PMR]

Врач не сообажал, что творит. В этом и суть этого состояния - Амок.
Судя по книге - он был хороший человек. И он исправил свою ошибку.
И исправить её он хотел почти сразу.
Излишняя женская гордость порой приводит к печальным последствиям - как пример, этот грустный рассказ.

[Боевой маг]

И он исправил свою ошибку.

она умерла, он уже ничего не мог исправить.
Излишняя женская гордость порой приводит к печальным последствиям
А женщина и должна быть гордой, когда ей врач такой выбор предлагают - либо переспать с ним, либо он помогать не будет. Она как раз поступила достойно.

[PMR]

В принципе, если бы та женщина, видя, что врач поехал за ней с глуши, поняла - что он хочет спасти её, то все кончилось бы хорошо.
Она бы умерла лет через 40.
Я считаю, что нужно ещё смотреть на текушие поступки человека.
Людям свойственно ошибаться. Всем. И если врач хотел исправить свою вину - то можно было дать ему шанс, а не умирать... Толку от этой смерти?

[Боевой маг]

Да, в чем-то согласен с таким мнением по этому рассказу. Да и она вела себя высокомерно с ним. Врача это задело.
Вообще тяжелый рассказ. И он по сути сглупил, и она тоже. А закончилось все трагически. Жизненное произведение. Ей нужно было быть гордой, но не высокомерной. А ему нужно было быть более великодушным и проницательным, если бы он сразу понял, что не обломает ее, то она бы и не умерла.

[PMR]

Да сразу было по ней ясно, что о сексе и речи быть не может! Может его её недоступность так задела? Ну и отсутствие женщин того типа, которые ему нравились.
И ещё он говорил, что и ранее бывал под влиянием сильным женским.
Видимо ещё характер.
В общем все хорошо в меру - и гордость, и наглость.
И за женщинами гоняться - в итоге смерть :)

[Боевой маг]

Ну ей тоже не сахар было просить у чужого мужчины помощи стальными инструментами ее плод убивать. Ей было втайне мучительно стыдно от всей этой ситуации, и она поэтому набросила на себя высокомерный вид. А его это задело. В общем, нашла коса на камень.

[Родная Природная]

Ух, ребята, ну и умете же вы подогреть "клиента".
Вы всю книгу рассказали или стоит всё же самой почитать? :bk:

Админ, действительно слушаю в дороге если езжу не за рулём. В общественном транспорте 2,5 часа нчего не читать - это рихнуться можно. Но чаще дома: когда мою посуду, стираю, полы драю... так легче совмещать приятное и полезное. Вроде и книгу "прочла" и домашние дела сделала, а не лежала сутками на диване с книгой. Хотя и такие дни "для души и книги" тоже полезны. Но это мы тогда ОБА лежим и ниЧЧё по дому не делаем :aa:

Вчера скачала "Амок", загрузила в телефон. Сегодня обещаюСЬ начать вникать в произведение. :ib:

[Боевой маг]

Новелла небольшая, за час-полтора можно прочитать или прослушать.
Сам стиль изложения автора сразу показывает высочайший уровень профессионального мастерства писателя. Новеллы Цвейга - это как тонкое вино, или дорогой коньяк, передаваемые им душевные переживания персонажей вызывают сильный ответный резонанс у тех читателей, которые в выборе книг ищут что-то новое, нечто, что способно отвлечь от повседневности и взглянуть на мир глазами автора, необъятный мир страстей, иллюзий и чувств, каждая из которых, многократно усиленная с помощью художественных средств, бьется за свое право под солнцем.

[PMR]

Родная Природная, как впечатления?
Можно ли расценивать чувства врача, как любовь? Я думаю, что нет.
Страсть к запретному плоду, нервный срыв от жизни в глубинке... Помешательство?
Нормален ли врач?
В жизни бывает ли подобное?

[Родная Природная]

Родная Природная, как впечатления??

Первые впечатления, что это исповедь реальна. Да, возможно, есть художественное украшение и возвышение более низменных чувст чем есть на самом деле. Не забывайте, что "всю дорогу" доктор пытался оправдаться и то и дело риторически отступал.

Можно ли расценивать чувства врача, как любовь???

Первое время я думала, что нет. А потом решила: "А почему нет?". Каждый ли помнит СЕБЯ как он выглядел, когда был влюблён?

Страсть к запретному плоду, нервный срыв от жизни в глубинке... Помешательство? Нормален ли врач?
Тут соглашусь. Глубинка, одиночество, нетипичные черты характера сломили его. Но то, что он нормален был и им же умер - это я убеждена. Он до конца был верен своему ДОЛГУ. Не забывайте, что он был слишком честным и ответственным человеком, для которого клятва Гиппократу и долг - превыше всего. А тем паче последнее желание умершей возлюбленной. Ведь он мог просто исчезнуть из страны, а муж этой дамы сделав независимую экспертизу, узнав причину смерти, всё равно бы искал доктора. Так ещё и пятно на всю семью было б какое. Видимо ОНА это предвидела... Не учла она одного, что прелюбодеяние может ТАК дорого ей стоить. И даже её расчётливый холодный ум не смог смоделировать все итоговые варианты. Ведь её не научили просить. просто попросить, пусть даже лживо, но попросить. Она из мира где все и всё продажно. Она умела лишь надевать искусно маски, т.к. ЕЁ ТАК НАУЧИЛИ. А верить людям не научили. Понимание и вера пришли сликом поздно - на смертном одре.

Считаю, обстоятельста, при которых главные герои оказались на одном корабле не случайны. Даже его страх перед её родственниками оказались ничто перед долгом выполнить последнюю волю умершего, а ведь её муж мог заказать отдельную яхту, тихую, незаметную...


В жизни бывает ли подобное?

Бывает. Мы об этом просто не знаем. Мы знаем о гнусностях, о низостях растрезвоненых через СМИ, а о героях.... забываем через час. Я уверена, что эта исповедь реальна.


Другое дело что доктор прикрывался болезнью Амок. Я в неё не поверила, слишком он был последователен как в решениях, так и в дейтсвиях. Да. его память не дала б ему жить среди людей, мадам бы эта не дала б ему жизни... Поэтому он пошёл за ней, исполнив её последнюю волю - сохранить тайну.

может не стоит судить других по себе? Может иногда можно прогнуться, не боясь, что корона упадёт? Может иногда можно пересились СЕБЯ и свои принципы, ведь на кону стоит жизнь!

Я вот ещё о чём думаю.
ПОЧЕМУ мы так быстро и часто забываем о героях? Почему так долго помним и смакуем грязь, гнустности, пахабщину и т.п.??? А потому что не каждый может смоделировать ситуацию где ОН является героем и отдаёт свою жизнь ради другого... А вот представить себя обиженным, оскорблённым, болеющим и т.п. может каждый. При чём смакуя представляет КАК его спасают другие...

Ну ей тоже не сахар было просить у чужого мужчины помощи стальными инструментами ее плод убивать. Ей было втайне мучительно стыдно от всей этой ситуации, и она поэтому набросила на себя высокомерный вид. А его это задело. В общем, нашла коса на камень.

Да, она напялила на себя маску. Но это не мешало ей пойти в грязную хижину, позволить в антисанитарии какой-то грязной бабе лазить в ней!!! Где нет даже чистой воды и света!!! А ведь доктор до последнего преследовал её. Неужели такая умная, расчётливая женщина не смогла просчитать все варианты??? Деньги умеет считать, а душу человека не видит....:ak:

Доктор прав, говоря, что если вы хотите помощи от врача, то ВАМ нужно раздеться и показать где или что у вас кровоточит. Вы ж не к экстрасенсу приходите! А неё видите ли гордость взвыла. Ну да может этот докторишко был мерзок, не то что её любовничек с еле пробивающимися усиками. Но уж компромисс можно было б найти - точно.

[Боевой маг]

Родная Природная, врач не произвел должного впечатления на нее как компетентный врач. Он к тому времени одичал в этой глуши, спился, вел себя неадекватно, делал ей непристойные предложения. Потом - записка, когда он был в в безумном состоянии и накатал ей все, что ему пришло в голову, - не могло убедить ее в том, что нужно обратиться к нему, это наоборот отшатнуло ее. Женщина не станет доверять мужчине важное дело, если она видит, что он ведет себя неадекватно, как сумасшедший, это просто уже даже из наблюдений. Она не обратилась к другому врачу-европейцу, т.к. она боялась огласки - они все держались сообща и крутились в местном высшем свете. Она уже от отчаяния обратилась к какой-то грязной бабе. И, кстати, времени прошло немало, врач мог за это время прийти снова в нормальном и трезвом состоянии к ней, просто вести себя компетентно, как врач, а не как одичавшее животное. А он вместо этого лежал и ждал, когда она придет.
Все, что ему нужно было сделать, чтобы исправить положение - это привести себя в божеский вид, прийти к ней и сказать: "Мадам, я вчера был немного пьян, приношу свои извинения. Теперь давайте поговорим о деле." А он настолько раболепствовал перед страстями, что терял ум полностью. Ему даже мысль не пришла об этом простом решении.

[PMR]

Ведь он мог просто исчезнуть из страны, а муж этой дамы сделав независимую экспертизу, узнав причину смерти, всё равно бы искал доктора. Так ещё и пятно на всю семью было б какое. Видимо ОНА это предвидела... Не учла она одного, что прелюбодеяние может ТАК дорого ей стоить.
Муж бы искал доктора, который сделал ложную экспертизу, а это не главный герой. Ну узнает он, что жена умерла от аборта? Что он пойдет всем рассказывать и себя позорить? Уже вдовца-рогоносца.
Он бизнесмен, расчетливый. Это не выгодно для бизнеса. :ab:
Мда, а дорого стоить - не думала что залетит?


может не стоит судить других по себе? Может иногда можно прогнуться, не боясь, что корона упадёт? Может иногда можно пересились СЕБЯ и свои принципы, ведь на кону стоит жизнь!
Об этом и говорил врач даме. Ей стоило просто по человечески с ним говорить. А не только о деньгах.


ПОЧЕМУ мы так быстро и часто забываем о героях?

Героем быть гораздо сложнее, чем быть беспомощной жертвой, ты права. Вот представьте - отдать жизнь... Просто отдать свою жизнь, годы.


Но это не мешало ей пойти в грязную хижину, позволить в антисанитарии какой-то грязной бабе лазить в ней.
Это все гордыня.

Родная Природная, врач не произвел должного впечатления на нее как компетентный врач.
Наоборот, он был местной знаменитостью и зарекомендовал себя как профи, она по этому и к нему обратилась, а не к своему врачу, с центра. В конце ещё это задело врача, который дал ложную экспертизу. Это про первый её поход к врачу.

А про записку - думаю она поняла, что он по уши в неё влюбился.

[Боевой маг]

PMR, за ту сумму, что она ему предложила, она имела полное право быть капризной.
Гордынечка, как раз, взыграла именно у врача, когда он решил, что его оценили и хотят купить. А женщины, загнанной в угол обстоятельствами, он не видел в упор. Он видел, что нужен ей, и в нем проснулось желание властвовать над ней.

Амок Я задрожал... задрожал от гнева и... от восхищения. Все она рассчитала
- и сумму, и способ платежа, принуждавший меня к отъезду; она меня оценила и
купила, не зная меня, распорядилась мной, уверенная в своей власти. Мне
хотелось ударить ее по лицу... Но когда я поднялся (она тоже встала) и
посмотрел ей прямо в глаза, взглянув на этот плотно сжатый рот, не желавший
просить, на этот надменный лоб, не желавший склониться, мной вдруг
овладела... овладела... какая- то жажда мести, насилия. Должно быть, и она
это почувствовала, потому что высоко подняла брови, как делают, когда хотят осадить навязчивого человека; ни она, ни я уже не скрывали своей ненависти. Я знал, что она ненавидит меня, потому что нуждается во мне, а я ее ненавидел за то... за то, что она не хотела просить. В эту секунду, в эту
единственную секунду молчания мы в первый раз заговорили вполне откровенно.

она по этому и к нему обратилась, а не к своему врачу, с центра.
если бы это было так, она обратилась бы к своему врачу, после ухода от него. Для нее конфиденциальность и ее доброе имя было гораздо важнее и уровня профессионализма врача, который будет ее оперировать. Она просто не доверяла своему личному врачу как человеку.

[Родная Природная]

записка, когда он был в в безумном состоянии и накатал ей все, что ему пришло в голову, - не могло убедить ее в том, что нужно обратиться к нему
да-да-да... записка на 20 страниц и приписка. ОДНАКО, она ему ответила. Его вина лишь в том, что перенеся её домой, он не смог найти инструменты. Я уверена, что слуга её МОГ бы обеспечить доктору интсрумен, уж коль мальчишка способен был делиться кровью и умереть за неё, то инструмент НАШЁЛ БЫ.

А о каком непристойном предложении Вы говорите??? А собственно беременность у неё откуда? От святого духа???

Компетентность её не впечатлила? Как сказать. Ведь она прекрасно знала о чиновнике, которому он ногу оперировл. А что ж она навела справки о докторе с финансовой стороны, оценила его "наперёд", а такую малость, что он человек живой, не учла?

[Боевой маг]

да-да-да... записка на 20 страниц и приписка. ОДНАКО, она ему ответила. Его вина лишь в том, что перенеся её домой, он не смог найти инструменты. Я уверена, что слуга её МОГ бы обеспечить доктору интсрумен, уж коль мальчишка способен был делиться кровью и умереть за неё, то инструмент НАШЁЛ БЫ.

А о каком непристойном предложении Вы говорите??? А собственно беременность у неё откуда? От святого духа???

Компетентность её не впечатлила? Как сказать. Ведь она прекрасно знала о чиновнике, которому он ногу оперировл. А что ж она навела справки о докторе с финансовой стороны, оценила его "наперёд", а такую малость, что он человек живой, не учла?
Разве это не рядовой случай - когда жена богатого человека изменяет ему? И что удивительного в том, что она забеременела. Это не повод чтобы упрекать ее в непорядочности как женщину (разумеется, не как жену), она просто хотела быть счастливой. Может ее муж годами не удовлетворял, и только она решила немного согрешить - как эта беременность не в тему сразу. Врач и полиция нравов - разные вещи.

[Родная Природная]

...Амок Я задрожал... задрожал от гнева и... от восхищения. Все она рассчитала
- и сумму, и способ платежа, принуждавший меня к отъезду; она меня оценила и
купила, не зная меня, распорядилась мной, уверенная в своей власти. Мне...[/spoiler]

Я тоже обратила на этот момент внимание. Так уж красочно это было и натурально описано.

Она просто не доверяла своему личному врачу как человеку. и он это знал. А если не знал, то понял глядя на неё мёртвую. Думаю, что он один из легко вздохнувших, кто прочёл скромную итальянскую заметку о прибившемся к берегу трупе мужчины, после затопления гроба...

Ну узнает он, что жена умерла от аборта? Что он пойдет всем рассказывать и себя позорить? Уже вдовца-рогоносца.
Это ты СЕГОДНЯ так думаешь. Ты не учитыываешь , что ОНИ жили в другое время. Новелла выпущена в 1922 году, а события описывает 1912 года. Времена Титаника и т.п.

Вспомни книгу "Унесённые Втром", где Рэт Батлер всё время одёргивал Скарлет, что б та не язвила бабкам и не входила в конфликт. Он всегда говорил, что старый свет не прощает ошибок, что он заботится о БУДУЩЕМ дочери, т.к. от ЭТИХ бабок многое зависит в том числе примут ли дочку в свои круги. И ведь он оказался прав. Как бы не была сильна характером и волей Скарлет, и как бы не порочен был любвеобильный Батлер, её затоптать хотели, а ЕГО почитали.

Тут тоже самое. Чем больше ушей услышит, тем больше ртов растрезвонят!!! А она заботилась не только о своём имени или тем более имени мужа (раз изменяла - не любила), а о имени СЫНА. вот так вот я думаю.

[Боевой маг]

раз изменяла - не любила
имхо, не аксиома. :ab:
как бы не порочен был любвеобильный Батлер, её затоптать хотели, а ЕГО почитали.
Он оказывал им уважение и внимание, а для людей это всегда очень важно.
Насчет "Амок". На мой взгляд - если ты врач, делай работу, раз женщине нужна срочно помощь - помоги ей. А у него амбиции взыграли так не вовремя - и в ком он увидел соперника? В женщине, которая из последних сил стремилась сохранить лицо.

[Родная Природная]

Минуточку! Нам доподлинно не известно о чём она думала всё это время. Всю новеллу пропитала исподеть от лица доктора. Мы видим ЕГО точку зрения. Но никто доподлинно не узнает ЧТО у неё было в голове. И вообще о помощи просят, а не приказывают. А раз платят деньги, то человек не человек, а безвольная скотина??? По ходу ТАК она и думала, птому как другого отношения и обращения в СВОЁМ мире не видела. Ведь доктор даже в исповеди не поведал нам какие причины толкнули её в объятия юнца. Хотя прожил с ним в квартире 4 суток. Значит это не существенно или это была рядовая интрижка, обыденность, развлечение типо современной "бутылочки". Где никто не придаёт серьёзного значения поцелуям.

Он оказывал им уважение и внимание, а для людей это всегда очень важно.
ВОТ!
А что ЕЙ мешало проявить чуточку внимания? Корону боялась уронить наклонившись? Пришла к ВРАЧУ - радевайся.

[Боевой маг]

Минуточку! Нам доподлинно не известно о чём она думала всё это время. Всю новеллу пропитала исподеть от лица доктора. Мы видим ЕГО точку зрения. Но никто доподлинно не узнает ЧТО у неё было в голове. И вообще о помощи просят, а не приказывают. А раз платят деньги, то человек не человек, а безвольная скотина??? По ходу ТАК она и думала, птому как другого отношения и обращения в СВОЁМ мире не видела. Ведь доктор даже в исповеди не поведал нам какие причины толкнули её в объятия юнца. Хотя прожил с ним в квартире 4 суток. Значит это не существенно или это была рядовая интрижка, обыденность, развлечение типо современной "бутылочки". Где никто не придаёт серьёзного значения поцелуям.


ВОТ!
А что ЕЙ мешало проявить чуточку внимания? Корону боялась уронить наклонившись? Пришла к ВРАЧУ - радевайся.
Она предложила ему щедрое вознаграждение за услуги, держалась с ним просто официально, а раздеваться ей именно в тот момент и не нужно было, это же операция - она посчитала, что времени на моральную подготовку к тому, чтобы раздеться, ей хватит с момента договора до операции. А врач торопился, извините, как голый е....ся, подчинить ее, чтобы такая вот гордая мадам стала безвольным животным в его руках.

[Родная Природная]

нет. не согласна с фразой безвольным животным в его руках. не помню такого. Он хотел доставить удовольствие. Поправьте меня если я ошибаюсь, т.к. печатного издания у меня нет и процитировать я немогу...

Я бы мож тоже сразу фыркнула, но когда за тобой СТОЛЬКО дней ходят по пятам с мольбой позволить помочь - гордыни тут не место. Упрямы оба были как два козла на мостике. Он не простил одного, она другого и вот! цена - 3 жизни и куча хвостиков.

[Боевой маг]

Родная Природная, что она тогда вообще любила, если он ей не доставил удовольствие ни стремлением восхищаться ею, ни стремлением подчинить ее. Правильно - чистую открытую нормальную любовь, которой ей так не хватало.
Ему просто нужно было вести себя нормально, соответственно профессии и уму, и они бы легко договорились.
Она бы избавилась от нежелательной беременности, а он бы себе прикупил особнячок в Европе.
Не представляю вообще, чем он думал, чтобы отказаться оказать врач****ю помощь (да еще и за мешок золота) попавшей в сети жизненных обстоятельств женщине.

[PMR]

Мое мнение о даме - очень гордая женщина с высшего общества. И все. Проявление нормальных человеческих эмоций - как просьба о помощи - для неё унизительны.
Умная, умеет играть роль. Эдакий светский робот. И для меня её поведение - самовлюбленность ещё.

Причина отношений с молодым парнем сказать нельзя - может и любовь была у неё чистая с ним, а может просто хотела секса с красивым молодым парнем. Может просто скучно было жить - захотела чувств, экстрима, адреналина в кровь.

На счет беременности - тогда никаких контрацептивов не было?

Может и доктору надоела эта однообразная жизнь в глуши, вот и стал вести себя неадекватно.

[Родная Природная]

Она предложила ему щедрое вознаграждение за услуги, держалась с ним просто официально, а раздеваться ей именно в тот момент и не нужно было, это же операция ...
Нет-нет, Маг, под словом "раздеваться" я имела ввиду не прямое раздевание. Как там сам доктор сказал про это? Что-то типо раздеться надо душой, впустить в дверь, показать все гнойники и кровоподтёки. Ясен перец, что не сию минту ей надо было на кресло лечь. Но и заставлять его ДОГАДЫВАТЬСЯ с чем она пришла, что она хочет и т.п. оперируя гонораром - это тож извините для него унизительно. тем более, что для некоторых людей деньги вовсе НЕ самоцель в жизни... Он же приводил пример как трепетали/стонали/просили другие - реально больные женщины.

Да, тут произошло столкновение миров. Она изначально себя считала ВЫШЕ всех и вся. Её беда, что она не смогла этого предвидеть. Его, что пошёл на поводу эмоций и принципов.

[alienora]

Дело не в даме.Этот рассказ про мазохиста,есть такой тип мужчин,ему нравились страдания.

[PMR]

Ничего ему не нравилось мучатся. Влюбился по уши и все, потерял голову. Со скуки, от одиночества - другой вопрос. Встретил ту, кого его сердце всю жизнь искало - но не взаимно.
Он не был психом, а любой нормальный человек хочет быть счастливым с любимой женщиной.
В этой истории он знал что не будет с ней - и не видел просто смысла жить без неё, а она умерла, и смысл ему жить, если он больше ничего не может сделать для неё хорошего?

Родная Природная очень верно написала про её высокомерие, про их цели в жизни и миры...

[Боевой маг]

Женщина в рассказе пришла к врачу, чтобы ей оказали профессиональные услуги. При чем тут влюбился врач в нее или нет? Он как обслуживающий персонал (тем более за ту сумму, что она предложила), обязан был сделать все в лучшем виде, - вместо этого у него гордынечка взыграла - видите ли, ему еще и переспать с ней захотелось.. Врач поступил недостойно.

[PMR]

Какой плохой врач... :) Да наплевать ему было уже на врач****ю этику, свою репутацию лучшего врача в регионе и вообще на весь мир! Ему нужна была только она!
Работа - это разумная сторона жизни. А рассказ называется Амок, безумие - так как когда любишь, то наплевать на сумму, достойное поведение, есть только она... А в данном случае еще и вожделение.
По отношению к любимой женщине он поступил плохо, неправильно, недостойно. Но все его мотивы и логика подробно описаны в рассказе...
А еще врачу жилось скучно.

Еще вопросик, сможет ли врач, который боготвоит тело и душу девушки разрезать её скальпелем?

[alienora]

Я слегка отклоняюсь от темы,но и Цвейг и тот же Моруа (псевдоним), Морис Дрюон были определенной национальности. Прочитала сегодня на работе их биографии в Википедии. И все отличались высоким интеллектом. Может быть,потому что выросли в богатых семьях, и у них был доступ к хорошему образованию,не знаю.

[PMR]

Везде евреи :(
Кстати богатая семья не дает интеллект и образование...